Отдав Сибирь, Россия станет белокожим государством
09:58 01.05.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> странно что в случае с ираком и ливией ваши страшилки никого не испугали.
> > Как раз, Ирак и Ливия не были интегрированы в мировую экономическую систему. А Россия — полностью. И Россия никому не мешает.
то есть добытые в ливии и ираке углеводороды закачивались обратно в скважину? Угу. мешают лишь СЯС россии.
ЗЫ. А какое место вы отводите самостийной?
22:33 01.05.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> То-есть помещикам раздали ?
Да. Не буду утверждать что это было одномоментно (просто не знаю), но в конце 17 - начале 18 веков все оказались в крепостных. Сохранилось донесение о рекрутском наборе. Там уже были перечислены как рекруты из деревень таких-то хозяев.
> Насколько понимаю панцирные бояре - люди которые должны были выступать с своим господином на войну в тяжелом вооружении, .сами дворянами ( шляхтой ) не являлись, но в отличии от остальных крестьян им дозволялось владеть своими крепостными, поправьте если что не так. На казаков ( вольных воинских людей ) это сословие нисколько не походило, а вот русские боевые холопы или европейские менестрали более похожи. Менестрали вообще практически одно и то-же, что и панцирные бояре.
Нет. Статус именно близкий к казачьему, так как обязанности идти на войну с господином не было, по отсутствию оного. Посмотрите в вики, но сразу предупреждаю, там есть неточности. Уже сами названия волостей перевраны (точнее будет Непоротовская и Езерейская). Не указана такая важная стратегически волость, как Гультяевская. Далее, из текста можно сделать вывод, что в дворцовое ведомство были поверстаны ВСЕ бояре. Таки нет. Это уже из истории края. Иначе какие восстания? И какого барина они без еды/воды гнали пол сотни верст связанным (из материалов суда). И происхождение... В панцирные бояре Езерейские и Непоротовские (а через несколько лет и Гультяевские) были переведены путние бояре тех же волостей (особое сословие почтарей и дорожных ремонтников, как сказали бы сейчас). В дальнейшем (по крайней мере в наших местах) в панцирные бояре записывали беглецов из Московии (об этом есть грамоты). Как по нашим местам, это в основном были старообрядцы.
В целом, статус или казаков, или дворян-однодворцев.
00:36 02.05.2011
granychar писал(а) в ответ на :
>Нет. Статус именно близкий к казачьему, так как обязанности идти на войну с господином не было, по отсутствию оного
А подчинялись кому ? Магнату какому или в коронные полки входили? . И еще они только в Полоцке были или еще где? Вообще интересно, в России боярин высокий чин, те-же дети боярские стояли выше просто дворян, путные бояре- управители какой-то области ( пути ), а в Литве наоборот, что-то ниже шляхты но выше крестьян, забавно.
11:43 02.05.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> А подчинялись кому ? Магнату какому или в коронные полки входили? .
В мирное время это вольные хлебопашцы. А вот в военное... Честно говоря, сам не знаю - присылался ли им какой воинский начальник, была ли у самих должность вроде атамана или (как при посполитом рушении) на время боевых действий они кого-то выбирали. Самому интересно.
> И еще они только в Полоцке были или еще где?
Полоцк, Витебск. В общем север ВКЛ. На западе их точно не было. Были ли на востоке (Смоленщина) , не знаю. На Форуме возрождения родословных традиций нашел такую инфру: "После раздела Речи Посполитой в 1772 году бояре должны были доказывать свое боярское происхождение. Это дело затянулось на десятилетия. В 1783 году боярство доказало только 80 фамилий. В 1798 году император Павел велел перевести из крестьян в бояре еще 246 душ, а по указу от 2 апреля 1805 года еще 23 души. Некоторые бояре попали даже в крепостную зависимость." Но не "некоторые". Наши Базилевичи в 1849 писали аж царю, мол как их в крестьяне, раз они бояре. Рассмотрение этого запутанного вопроса заняло в царской канцелярии время, аж до отмены крепостного права. Таким вопросом прямо в тупик поставили...
> Вообще интересно, в России боярин высокий чин, те-же дети боярские стояли выше просто дворян, путные бояре- управители какой-то области ( пути ), а в Литве наоборот, что-то ниже шляхты но выше крестьян, забавно.
Вполне возможный перенос значения старинного слова. В княжестве Московском оно получило одно значение, в Литовском - другое. Я уже упоминал про путних бояр. Так это вообще почтальоны и дорожные строители! И в панцирные их переводили за ЗАСЛУГИ! А вообще и в России - "барин", это же испорченная форма "боярин".
Перенос значений у слов явление обыкновенное. Я уже не буду говорить, что "врода/урода" везде "красота". У испанцев "голова" - "теста". По латыни - "горшок". Это ещё круче!
13:10 02.05.2011
Отдав Сибирь, Россия станет белокожим государством=
то есть добытые в ливии и ираке углеводороды закачивались обратно в скважину?
