> Первое же, что сделала Катька, - записала панцирных бояр в крепостные. quoted1
Вы не правы не в крепостные - в государственные крестьяне, а треть в казаки. Но вобше-то по большому счету панцирные бояре несмотря на грозное название крестьянами и были, русский аналог -боевые холопы.
> А этническое происхождение и национальность -не одно и то же > То есть немка Екатерина -была частью Русской нации > А Мифические Украинцы -не были частью Русской нации > Не, ну вы -полный "Украинец" -тут не поспоришь.... > Вообще "Украинцы"-это на нация -это своеобразная секта > Во главе с Гуру > Проблема в том , что Гуру постоянно меняются > И у бедных "Украинцев" начинается разрыв башки .....
> _________------------------------------- ------------------------------__________ _ > Вы не обижайтесь , почитайте что вы пишите > И подумайте -в какую чушь вы верите .... quoted1
Как же мне надоело просвещать необразованных... Да, национальность и этнос суть примерно одно и тоже. А вот нация — нечто совсем другое. Нация есть совокупность граждан государства. Современная украинская нация возникла 24.08.1991-го. В 91-ом году возникла и современная российская нация. Не бывает нации без государства, как и государства без нации.
Относительно Екатерины Великой и ее значения для российской истории Валерия Ильинична справедливо отметила еще в начале марта этого года.
"...Эпоха Горби - это эпоха великих Слов, сомнений, споров. Это, конечно, напоминает эпоху Екатерины Великой. Она тоже была хорошей немкой. После хамоватого припадочного Петра, который сморкался в скатерть, пил как лошадь, то целовался, то сажал на кол, после его необходимых, но зверских реформ вдруг перед Россией явилась любезная западная принцесса, называвшая всех на "вы", со своими "спасибо" и "пожалуйста", со своими европейскими связями: д`Аламбер, Дидро, Вольтер, не считая монархов и князей. Петр вламывался в Европу как медведь. Екатерина входила к себе домой, со светской улыбкой, шурша шелками, ведя за руку смущенную, неуклюжую Россию. Так нас вел и Горби, вел к Рейкьявику, к падению Берлинской стены, к чаепитиями с Ронни Рейганом, Джорджи Бушем и Мэгги Тэтчер.
Первое, что сделала Екатерина, - это созыв Предпарламента. Она дала людям выговориться: дворянам, купцам, коренным народам, однодворцам, ремесленникам. Они собрались для дискуссии впервые. Впервые после холодной, мрачной, молчаливой зимы люди заговорили не тайком и не на кухнях. Не узнаете? Это же Съезд нардепов, это страна, бросившая работу (все равно продукцию надо было списывать в утильсырье) и слушающая целый день Съезд; это Сахаров, выступающий перед миллионами с резким осуждением афганской войны. Тогда фильм "9 рота" со своей натужной героикой пришелся бы не ко двору. Горбачевско-екатерининская эпоха - это толпа перед стендом на Пушке, жадно читающая "Московские новости"; это мастер-класс "Покаяния" Тенгиза Абуладзе: хватай свое гнусное прошлое в образе отца за ноги и волоки его на свалку!
Екатерина дала вольности просвещенному сословию: дворянству, высшему купечеству. Дворянские собрания - это была гласность без телевизора. А Горби дал больше, он дал публичные вольности "Огоньку", "Взгляду", Съезду, "Эху Москвы". Конечно, простолюдины не ценили ни Екатерину, ни Горби. Простолюдины хотели покушать, а при Горби еще и выпить, а он вводил "сухой закон". Но интеллигенция свои вольности получила. Первые митинги, первый ОМОН. Освобождение политзаключенных, сидевших за Слова. "Годами молчания сжатые рты, как почки, раскрыться готовы. Оглохнув от долгой такой немоты, мы голосом пробуем слово. И с поднятой робко еще головой за вольным своим разговором, боимся, а вдруг прозвучат за спиной глухие шаги Командора". Так пела нам Нателла Болтянская. Но Командоры пришли в карикатурном облике гэкачепистов, а потом в виде шутов гороховых Хасбулатова и Руцкого. Мы потренировались, привыкли, и путинские пустые глаза уже не испугали тех, кому Слово было важней карьеры. Командоры топают, а мы сидим и разговариваем в Интернете.
Конечно, и у Екатерины, и у Горби была масса проколов: Радищев, Новиков, полный атас в экономике СССР, боязнь капитализма и рынка, ОМОН, Вильнюс-91, чернобыльский Первомай и ликвидация последствий в болоньях вместо спецодежды, Тбилиси и саперные лопатки. Но Горби не любил крови, и у него можно было купить свободу по сходной цене. Танки останавливались и лопатки опускались, когда он видел, что люди готовы идти на смерть. Литва не простит ему никогда, но ведь не останови он танки - и погибли бы не 13 человек, а пол-Вильнюса. Пушкинская площадь могла бы стать площадью Тяньаньмэнь. Но Горби не Дэн Сяопин, он выпустил власть, чем довел до истерики дураков-гэкачепистов и идиотов-подписантов "Слова к народу". И оказалось, что танки в руках у трусов и дураков - никчемное оружие. Горби не разваливал Варшавский договор, он просто вытащил из этого ружья патроны, и Варшавский договор сдох сам.
Но за самыми прекрасными Словами приходит время суровых великих Дел. И Горби обречен был уступить место Ельцину, который мало говорил, но много делал. Благодаря Горби у нас впервые завелась умная и красивая первая леди, Раиса Максимовна, вдохновительница реформ. Мы ей очень задолжали. Эпоха Горбачева и Екатерины Великой называлась одинаково - и в XVIII веке и в XX. Гласность, перестройка, Просвещение, просвещенный абсолютизм... Тоталитаризм спускали с горки на тормозах. Освобождение политзаключенных - это была роскошь, ведь такие фрукты, как я и Саша Подрабинек, и "спасибо" не сказали, а только ругались. Было и "средство передвижения" - вышли из подполья и энергично задействовали кооператоры, будущие "олигархи"..."
> Да, национальность и этнос суть примерно одно и тоже. А вот нация — нечто совсем другое. Нация есть совокупность граждан государства. Современная украинская нация возникла 24.08.1991-го. В 91-ом году возникла и современная российская нация. Не бывает нации без государства, как и государства без нации. quoted1
Да ну ? Не бывает ? А как же Евреи , к примеру?(нация давно существует , государство недавно появилось) Или Швейцарцы ? ( В государстве несколько наций проживает и три официальных языка) Впрочем ,это вам знать не обязательно . Совсем запутаетесь ....
> . Современная украинская нация возникла 24.08.1991-го. В 91-ом году возникла и современная российская нация. Не бывает нации без государства, как и государства без нации. quoted1
Сами придумали? То-есть и китаец и таджик живущий в Киеве в вашем восприятии - украинцы? я вас разочарую, они так и останутся представителями китайской и таджикской нации, в вас видимо какой-то комплекс национальной неполноценности играет.
> Да ну ? Не бывает ? А как же Евреи , к примеру?(нация давно существует , государство недавно появилось)
> Или Швейцарцы ? ( В государстве несколько наций проживает и три официальных языка) > Впрочем ,это вам знать не обязательно . > Совсем запутаетесь .... quoted1
Да уж... Все безнадежно запущено... Похоже, Вы никогда не изучали политологию... Ну, значит так: Нет нации "евреи". И никогда, вероятно, не было. В Израиле проживает нация "израильтяне". Российские евреи входят в нацию "россияне", украинские — соответственно в нацию "украинцы" и так далее. В Швейцарии может быть пяццотмильёнофф официальных языков, но, поскольку, существует одно государство "Швейцария", в нем проживает одна швейцарская нация. Еще раз: Нация — совокупность граждан государства. Запишите на чем-нибудь, чтобы не забыть.
> Сами придумали? То-есть и китаец и таджик живущий в Киеве в вашем восприятии - украинцы? я вас разочарую, они так и останутся представителями китайской и таджикской нации, в вас видимо какой-то комплекс национальной неполноценности играет. quoted1
Да я говорю -Сектанты Нельзя им правду говорить -могут рехнутся .... Им надо поддакивать и из редка таблеточками подкармливать ...
> Им надо поддакивать и из редка таблеточками подкармливать ... quoted1
Может быть, Вам таблеточку принять? Для памяти... Или Вы уже запомнили определение ООН? Нет? Ну давайте, еще раз. Повторяйте за мной: Нация — совокупность граждан государства.
>> Первое же, что сделала Катька, - записала панцирных бояр в крепостные. quoted2
>Вы не правы не в крепостные - в государственные крестьяне, а треть в казаки. Но вобше-то по большому счету панцирные бояре несмотря на грозное название крестьянами и были, русский аналог -боевые холопы. quoted1
Вообще-то неправы Вы. Я сейчас пишу как раз с тех мест где до сих пор компактно проживают (если это можно назвать жизнью) потомки панцирных бояр. Некоторые хранили свои грамоты вплоть до начала 20-го века. 1) Именно в крепостные. Последнее восстание было в 1848 году, когда Россия их кинула. Обещали всем кто завербуется на строительство тракта СПб - Киев вольную и надули. Воинская команда была вызвана аж с Полоцка. Историю своих мест я знаю хорошо. 2) Русский (и украинский) аналог - казаки. По статусу очень похоже. Шляхтой не считались, но часть шляхетских привилегий имели. А уж в крепостные их определить... В ВКЛ даже помыслить об этом не могли.
> Нация — совокупность граждан государства. quoted1
Брамис прав на 100%
Вы просто путаете нацию и национальность.
Второе предполагает общее происхождение, первое нет.
А вот с евреями, Брамис, Вы ошибаетесь. Это любимый вопрос препода по научному коммунизму (поэтому помню ответ уже больше четверти века). Еврейская нация есть, она образовалась с возникновением государства Израиль.
>Относительно Екатерины Великой и ее значения для российской истории Валерия Ильинична справедливо отметила еще в начале марта этого года.
Валерия Ильинична неуч.Между правлением Петра и Екатерины,лежит более 30 лет.Да и не был Петруха таким валенком,как его изображает ваша Новодворская,хотя манерами и не блистал. Екатерина входила к себе домой, со светской улыбкой, шурша шелками, ведя за руку смущенную, неуклюжую Россию-что за бредятина?Она сколачивала огромную империю,штыками,раздолбав Турок,в нескольких войнах она полностью разрушила не только Европейское равновесие,но и косвенно королевскую Францию,которая всегда в своей политике опиралась на мощь османов.Что касается европейских философов,то это люди очень нечистоплотные и рассыпали похвалы тем кто платит,а платила она щедро,щедрее даже,чем Фридрих Великий,которому они тоже дифирамбы пели(за подачки разумеется),поэтому Фридрих и проигрывал информационную войну,выражаясь современным языком,потому,что недооценил продажности сих "философов",поэтому и плелся в политике за Катькиным хвостом.Далее,то что называется проектом конституции ,называлось "Наказ Императрицы",после его обсуждения половина депутатов не по именьям,а в Сибирь поехала. Сравнение же Меченного Ничтожного и Екатерины Великой вообще ни в какие ворота,один как дурачек на ярмарке все раздавал и послушно выполнял волю запада,другая,всегда вела самостоятельную жесткую политику,без оглядки на чье либо мнение в Европе, оставила мощнейшее государство,с прекрасной армией и флотом,с упорядоченной финансовой системой.Именно то ,что она построила,в последствии помогло победить в 1812г. Учится хорошо надо Новодворской,а не трепать то чего не знает.
Нация – это исторически сложившаяся устойчивая общность людей, характеризующаяся рядом признаков, а именно – общностью языка, территории, экономического и психического склада, проявляющегося в общности культуры; причем отсутствие хотя бы одного из них свидетельствует о том, что рассматриваемая общность не является нацией.
(С) Сталин И.В.
На территории Израиля существует две буржуазные нации: арабы и евреи. Израильтянин - гражданство. Если Ваши оппоненты путают нацию и народ, то Вы нацию и подданство.
То-есть помещикам раздали ? Не буду спорить но везде написано , что в государственные крестьяне, это все-таки немного более высокий статус , чем крепостные. granychar писал(а) в ответ на сообщение:
> 2) Русский (и украинский) аналог - казаки. По статусу очень похоже. Шляхтой не считались, но часть шляхетских привилегий имели. quoted1
Насколько понимаю панцирные бояре - люди которые должны были выступать с своим господином на войну в тяжелом вооружении, .сами дворянами ( шляхтой ) не являлись, но в отличии от остальных крестьян им дозволялось владеть своими крепостными, поправьте если что не так. На казаков ( вольных воинских людей ) это сословие нисколько не походило, а вот русские боевые холопы или европейские менестрали более похожи. Менестрали вообще практически одно и то-же, что и панцирные бояре.