Честно говоря, мне непонятно было заявление о возраждении "советскости" в России. Ну, да ладно...
NibiruMan писал(а) в ответ на :
> За последние несколько лет практически все соцопросы показывают что россияне относятся к украинцам все хуже и хуже. И дело даже не в том какая власть сейчас в Киеве. Власть сменилась, а отношение - нет.
Ну, давайте, что бы не быть голословными сошлёмся на какой-нибудь серьёзный социологический опрос?
NibiruMan писал(а) в ответ на :
> И один из главных поводов для разжигания розни - Вторая мировая и отношение к ней.
Я совершенно согласен с этим, хотя расширил бы посыл: скорее не к WW, а вообще, к совместной истории. Впрочем и ко Второй мировой тоже.
NibiruMan писал(а) в ответ на :
> И чем больше в России распространяются патриотические настроения (в особенности связанные со сталинским периодом), тем все негативнее становится образ Украины. Задумайтесь.
Честно говоря, я не видел что-то "усиливающегося" в России. Новое видение Украины нашей совместной истории раздражало ранее и раздражает сейчас многих в России. Никакого "усиления", всё "стабильно".
NibiruMan писал(а) в ответ на :
> И коль скоро патриотизм в России ассоциируется с нравственностью, есть повод задуматься - нравственно ли это? (делать из украинцев образ недруга).
Совершенно безнравственно. Но при чём тут россияне? Это многие на Украине переиначивают нашу совместную историю. Именно с Украины раздаются выкрики об окупации, о навязанном Россией Голодоморе, о сломке менталитета "чистопородных" европейских украинцев "культурой Рашен", о предательстве Москвой Хмельницкого. Смешно сказать, многие на Украине уже всерьёз говорят о том, что окупация немцами была бы более желательна, чем "окупация" Москвой. А неприятие акции "георгиевская лента"? Я уж не говорю о навязшей в зубах героизации известных неоднозначных личностей. Я могу и дальше перечислять то, чего я начитался на украинских форумах. Где всё это наблюдается? В России? Увы, всё это на Вашей Родине. Так что упрёки в сторону России лишены основания.
06:26 30.04.2011
NibiruMan писал(а) в ответ на :
> Я общался с теми людьми, кто считает немцев (нацистов) и их приспешников меньшим злом по сравнению с большевиками.
Да наверно так и есть. Даже если посчитать только жертвы, то и тогда большевики тут впереди. Это объективные данные и спорить именно тут невозможно. Но то, что сейчас после 90-х по сути продолжается правление всё тех-же большевиков уже многие будут спорить, хотя если смотреть опять на жертвы, то и тут их не мало. Украина неоднородна сама по себе, ближе к Европе. Часть населения откровенно враждебна большевикам не только последние 20 лет а всю жизнь. Думаю что большевистские ценности совершенно не соответствуют пониманию жизни хуторянами в западной части Украины. Украина меньше, население более сконцентрировано, но главное что самосознание этого населения кажется на прядок выше нашего. Пусть даже причиной тому эгоистические частнособственнические интересы, но эти интересы есть та лакмусова бумажка которой можно сразу определить отношение к тебе властей. Россия была и есть оплот большевизма вообще в мире. Русским уделялось всегда больше внимания по части идеологической обработки, контроля, и ликвидации "проявлений". И сейчас, отпустив окраины, Россию большевики отпускать не желают. И в этом ключе слишком тесная дружба с Украиной может считаться опасной.
10:36 30.04.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> Ну, давайте, что бы не быть голословными сошлёмся на какой-нибудь серьёзный социологический опрос?
например тот что на слуху более-менее:
Forester писал(а) в ответ на :
> Я совершенно согласен с этим, хотя расширил бы посыл: скорее не к WW, а вообще, к совместной истории. Впрочем и ко Второй мировой тоже.
без сомнений
Forester писал(а) в ответ на :
> Я могу и дальше перечислять то, чего я начитался на украинских форумах. Где всё это наблюдается? В России? Увы, всё это на Вашей Родине. Так что упрёки в сторону России лишены основания.
Были бы лишены основания только в том случае если бы такое мнение украинцев было временным, или слабо выраженным. Однако такая точка зрения распространяется все больше и больше. И сейчас уже очевидно что в ближайшее время тенденция не изменится.
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Россия была и есть оплот большевизма вообще в мире. Русским уделялось всегда больше внимания по части идеологической обработки, контроля, и ликвидации "проявлений". И сейчас, отпустив окраины, Россию большевики отпускать не желают. И в этом ключе слишком тесная дружба с Украиной может считаться опасной.
Согласен на 100%
10:43 30.04.2011
Коментарий к посту Frester. Вернее так. Два народа считались братскими (если не одним). И с какого-то момента один из народов начинает пересматривать свое отношение к истории (в том числе и по тем вопросам, что в этой теме обсуждались). И получается так. Что украинцы меняют сове мнение на те или иные вопросы (и имеют, кстати, на это полное моральное право). Россиянам это не нравится. Причем "не нравится" - это еще мягко сказано. И хотя Россия прекрасно понимает что Украина своего мнения не изменит, соседняя страна с легкостью записывает нас в недуги. Вот это действительно увы.
10:48 30.04.2011
NibiruMan писал(а) в ответ на :
> например тот что на слуху более-менее:
Слушайте, но всё это "новость" конца 2009-го. Явно устаревшая на сегодняшний день.
Отношение украинцев к России по сравнению с прошлым годом ухудшилось. Если в 2010 году положительно к России относились 93% украинцев, то сейчас – 89%. Вместе с тем увеличилось число негативно настроенных по отношению к России украинцев – с 4% до 7%. Лучше всего к России относятся на востоке страны (96%), а хуже всего – на западе (73%). Вместе с тем в Украине желающих объединения Украины и России в одно государство больше – 19% против 14%.
В России социологи отмечают иную тенденцию – улучшение отношения граждан РФ к Украине. Уровень положительного восприятия увеличился с 67% в 2010 году до 73% в нынешнем. Уменьшилось и число тех, кто негативно относится к Украине,– с 20% до 18%.
11:13 30.04.2011
NibiruMan писал(а) в ответ на :
> И хотя Россия прекрасно понимает что Украина своего мнения не изменит, соседняя страна с легкостью записывает нас в недуги. Вот это действительно увы.
Но заметь-те не Россия начала поиски врага в виде Украины а Украина. то-есть вся политика национального самосознания на Украине строиться на противопоставлении русским, не знаю так проще жить наверное когда считаешь, что все беды от плохих соседей. И соответственно это свои плоды приносит, но на бытовом уровне украинцы как-то не считаются каким-то отдельным от русских народом как впрочем и белорусы.
11:14 30.04.2011
Forester писал(а) в ответ на :
>
Если в реальной жизни я буду видеть подтверждение позитивного отношения россиян к украинцам, буду только рад. Пока наблюдаю совершенно иную картину.
11:22 30.04.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Но заметь-те не Россия начала поиски врага в виде Украины а Украина. то-есть вся политика национального самосознания на Украине строиться на противопоставлении русским, не знаю так проще жить наверное когда считаешь, что все беды от плохих соседей.
Дело в том что возможно Вам инфу преподносят в немного искаженном виде. Не стоит обсуждать каково участие в этом СМИ, политиканов и т д - это темя для отдельного разговора. В Украине стали распространяться не антирусские, а антисоветские настроения. Разумеется любой адекватный человек не будет относится к человеку лишь на том основании что он русский или не русский. А вот все что касается советской власти и большевизма действительно не нравится украинцам. И это довольно важный момент. Иначе получается эффект испорченного телефона.
11:36 30.04.2011
NibiruMan писал(а) в ответ на :
>Если в реальной жизни я буду видеть подтверждение позитивного отношения россиян к украинцам, буду только рад. Пока наблюдаю совершенно иную картину.
Знаете, это странный разговор. Даже в благополучных странах есть люди, которые видят в окружающей действительности только негатив. Так что вполне возможно, что и Вы будете видеть только отрицательные проявления россиян в отношении украинцев, но не замечать положительных. Но, ведь, разговор вёлся не о Ваших ощущениях, а о тенденции. Согласитесь, тенденции вполне могут не соответствовать Вашим ощущениям.
Кстати, может стоит переместится с подобными разговорами на другую ветку? Всё-таки эта посвящена немного иным вопросам.
11:55 30.04.2011
NibiruMan писал(а) в ответ на :
> В Украине стали распространяться не антирусские, а антисоветские настроения.
Только почему-то советское ассоциируется с русским, что по меньшей мере несколько странно.
11:58 30.04.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> Кстати, может стоит переместится с подобными разговорами на другую ветку? Всё-таки эта посвещена немного иным вопросам.
Стоит
15:47 30.04.2011
Anatol писал(а) в ответ на :
> Преступление творили все... от солдат вермахта до убийц из зондеркоманд... Немецкое правительство поставило цель на уничтожение славян... и все немцы этот приказ выполняли...
В КЧР есть аул, эрсакон называется, так вот там когда немцы базировались, они никого не трогали, а только собирали еду, молоко , хлеб и так далее. Так вот, сами немцы вели себя достойно, но был один полицай, абазин по национальности, который почувствовал свободу от советского правосудия, и стал рельным беспридельщиком относительно русского населения в ауле.
НО!!! его вызвал к себе командир НЕМЕЦКОГО ПОЛКА, и сказал, за одного русского, мы убьем десять ваших, а за одного немца, мы убьем пятьдесят ваших.
Это мне рассказывала бабушка, которая во время войны была 19 лентей русской девушкой, и жила в том ауле. Так что не везде немцы творили безпредел.
18:09 30.04.2011
Я-Русичъ писал(а) в ответ на :
>Это мне рассказывала бабушка, которая во время войны была 19 лентей русской девушкой, и жила в том ауле.
> Так что не везде немцы творили безпредел.
А я говорю, что все эти выводы о немцах вообще, из частных случаев из отдельных поступков то-ли дураков то-ли морально недоношенных которых хватает в любом народе . есть чистой воды провокация. Лично меня это насторожило ещё в 90-е когда оказалось что в концлагерях отличались как раз не немцы, а в СССР нам говорили только о немцах - мучителях. Затем оказалось, что из всех моих родных - знакомых которые немца с автоматом видели в реальности никто никогда не вспоминал об их жестокости, даже наоборот, рассказов подобных вашему я слышал много. Мой покойный дядя был у них в плену и тоже никаких ужасов не рассказывал. Их там даже кормили чуть-ли не лучше чем в РККА.Пребывал он там а потом бежал оттуда совсем не так трагично как в кино показывают.. И если дополнительно почитать книги, то можно видеть, что немец везде проявляет рациональность, аккуратность а не бессмысленную жестокость. Конечно случаи были и были некоторые факты которые мы склонны считать жестокостью. Например наши не расстреливали лётчиков выбросившихся с парашютом, а немцы делали это всегда особенно над нашей территорией. Но по моему и тут больше рациональность, приказ чем жестокость. Наверно и паталогические садисты у них тоже были, но такие были и у нас например. И местное население часто имело с ними нормальные отношения, как с людьми а не как с садистами. И это конечно-же сильно не нравилось нашим идеологам которые должны были воспитывать чувство ненависти к фашистам. И поэтому сроки получали не только полицаи, но и женщины связавшиеся с немцами. Я не оправдываю ни тех ни тех. Тогда была война и нужно было идеологию выдерживать, всё это правильно. Но сейчас-то зачем нам воевать с народом немцы? С теми немцами, которые родились уже после войны. При чём здесь солдаты вермахта и эти немцы? Немцы, кстати , хорошо расплатились за эту войну и продолжают расплачиваться сейчас. И разве нам так нужно тыкать им в лицо прошлой историей?
А как оправдать уничтожение Дрездена американцами не знает никто. И никого почему-то не интересуют преступления американцев и в Германии и в Ираке и во Въетнаме и много ещё где. Таких тем тут никто не поднимает. Может у автора к немцам есть личный счёт? Но мы тут уже ни при чём.
21:57 06.05.2011
Солдаты вермахта ,отравленные нацисткой пропагандой русских считали недочеловеками.Если евреев ,семьи комиссаров и офицеров Красной Армии они уничтожали как врагов,то всех остальных просто имели за рабочий скот,а не людей.Поначалу оккупации всё шло как в Европе Пьянка,танцы.попы с кадилами,благославляют полицейские русские части.Но когда это все ушло в зиму с огромными потерями вермахта , развернулась диверсионная и партизанская война-всё резко изменилось.Население оккупированных территорий было брошено на растерзание солдатам вермахта.Германскоре командование выкачивало все продовольствнееые и людские ресурсы.Убийство мирных жителей стало нормой.При отступленнии немцы начали творить просто преступления против человечности. Старые немцы-солдаты старались не участвовать в этом,но молодая нацисткая молодёжь отрывалась по полной.Всё я это изложил по воспоминаниям моих родственников, оказавшихся в оккупации.
04:48 08.05.2011
В селе Черноречье под Севастополем вскрыли захоронение и нашли останки работника милиции (по пуговицам и пряжке определили принадлежность к роду войск). Видели клубок пряжи? Вот так же он в колючую проволоку был немцами замотан.
