Для Sergey640: ответов на Ваши вопросы от меня не ждите. Я не хочу с Вами общаться, хотя и не имею к Вам никаких претензий.
15:46 29.04.2011
Для кормчий:
Мой ответ Вам всего лишь подразумевает, что я считаю нацизм именно идеологией, а не формой государственного устройства (есть термин "апартеид"), не способом организации власти (термин "фашизм", по недоразумению приравненный к "нацизму", говорил именно об организации власти и нацизма совершенно не подразумевал).
А дискуссия о соотношении национализма и нацизма на "Страницах истроии" мне кажется не совсем уместной, для этой цели существует "Политклуб". И настаивать на "точности" своих определений я не собираюсь - я представитель точных наук, так что в области наук общественных я не претендую на обладание фундаментальными знаниями.
16:27 29.04.2011
Ну если вы Telemine писал(а) в ответ на :
> И настаивать на "точности" своих определений я не собираюсь - я представитель точных наук, так что в области наук общественных я не претендую на обладание фундаментальными знаниями.
А разве в этой области такие знания бывают? Как раз двусмысленность понимания их понятий когда они то собираются в одну точку, то вдруг разбегаются и встают в оппозицию и наводит на мысль что не всё тут фундаментально. И эта путаница как раз влияет на отношение многих людей к этой теме преступлений солдат вермахта или ещё каких. Если посмотреть все приведённые выше аргументы в этой теме, то можно увидеть выводы относительно всего народа сделанные на примерах поступков далеко не лучших его представителей. И тем самым эти выводы получают некоторый не совсем положительный оттенок. Прошло 65 лет и наверно уже давно следует не забыть, но избавить нынешние, не виновные поколения немцев от таких вот наших оценок относительно народа вообще.
16:35 29.04.2011
Доброго времени суток всем! В последнее время тема Второй мировой актуальна (почему-то). Только вот очень жаль что патриоты России и виртуальные борцы за "советскую власть" выработали у меня очень негативное отношение к Украине и ее народу (особенно к молодому поколению украинцев). Причем все чаще заявляют что, мол, "АХ ВЫ ГАДЫ, ЗА ФАШИСТОВ ВОЕВАЛИ!" и тому подобное. И действительно. Если взять любую тему, касающуюся ВОВ, вермахта и т.д. -- по украинцев часто пытаются выставить в неприглядном свете. А, собственно, почему?
17:54 29.04.2011
Для NiBriMan: насколько я мог заметить, не украинцев, а бандеровцев.
18:42 29.04.2011
Telemine писал(а) в ответ на :
> Для Sergey640: ответов на Ваши вопросы от меня не ждите. Я не хочу с Вами общаться, хотя и не имею к Вам никаких претензий.
Мне кажется что Вы зря обижаететсь. Эти понятия слишком серьёзны чтобы их воспринимать поверхностно. И критика ваших определений нужна как раз для того чтобы от этого поверхностного, но заряженного эмоциями, восприятия уйти. Извините, если видите в ней что-то обидное лично для Вас. Пусть я где-то не прав, но и в этом случае Ваша попытка этими определениями перетащить эмоциональную нагрузку с одного образа на другой не корректна.
19:01 29.04.2011
NibiruMan писал(а) в ответ на :
> Причем все чаще заявляют что, мол, "АХ ВЫ ГАДЫ, ЗА ФАШИСТОВ ВОЕВАЛИ!" и тому подобное. И действительно. Если взять любую тему, касающуюся ВОВ, вермахта и т.д. -- по украинцев часто пытаются выставить в неприглядном свете. А, собственно, почему?
Потому что со стороны Украины на форуме присутствуют, за редким исключением, ярые поклонники Бандеры, Шухевича и прочих фашистских прихвостней. К тому же сама Украина, я имею в виду официальная, возвела сии мутные личности в ранг национальных героев, да чего далеко ходить, почитайте посты местных бандеровцев.
19:23 29.04.2011
NibiruMan писал(а) в ответ на :
> Причем все чаще заявляют что, мол, "АХ ВЫ ГАДЫ, ЗА ФАШИСТОВ ВОЕВАЛИ!" и тому подобное. И действительно. Если взять любую тему, касающуюся ВОВ, вермахта и т.д. -- по украинцев часто пытаются выставить в неприглядном свете. А, собственно, почему?
как сейчас стало известно практически все отличились и на той стороне и на этой. Тут и Кавказ и грузины и украинцы тоже. Были и армия Власова и ОУН и просто полицаи и лагерные капо. Может я ошибаюсь но кажется о негативной для нас (москалей) роли некоторых украинцев стали говорить в основном в начале 90-х когда объявился Рух и пошли нередко резкие разговоры о незалежности. Вот тогда и вынырнула дивизия СС Галичина и лагерные капо.
А Западная Украина вообще никогда нежности к москалям не питала. К тому-же польская Дефензива создала там (и на Кавказе) обширную сеть своих агентов и готовила чуть-ли не переворот, но Гитлер Польшу взял и вся эта сеть досталась ему. Этим агентам просто не было никакого выхода и они все служили Рейху.
Наверно причина такого мнения во-первых в недавней политике нашей и украинской, а во-вторых и в объективно -исторических причинах связанных в основном с Украиной Западной.
19:25 29.04.2011
Полезная тема.
21:16 29.04.2011
Для Sergey640:
Цитата: "Извините, если видите в ней что-то обидное лично для Вас. "
Я ведь сказал, что у меня к Вам нет никаких претензий. Просто Вы несколько эмоциональны, а у меня нет готовой системы определений, которые я мог бы Вам предложить. Т есть, с моей точки зрения, назревавшая дискуссия могла оказаться неплодотворной.
21:35 29.04.2011
Для Telemine, Sergey640, Чистильщик и всех остальных Вот я, например живу в Украине, и вижу что среди молодого поколения, по крайней мере, таких настроений (явно гипер-антисоветских) придерживается большинство. А что это значит? Это значит что пройдет лет 10 и мы увидим еще более явный уклон украинского мнения в эту сторону. Если в России например фашистские лозунги гарланят в основном бритоголовые криминальные элементы (скинхеды и тому подобное), то в таких странах как Украина, Латвия, Эстония напр. резко-правые настроения имеют скорее ненавязчивый характер НО они более распространены. За исключением Крыма и некоторых областей, граничащих с РФ в Украине героями считают именно Бандеру, Шухевича и даже вермахт. Ведь те же Шухевич и Бандера были союзниками Германии, а значит и самих нацистов уже будут представлять как освободителей и цивилизаторов.
21:41 29.04.2011
И к тому же. Я общался с теми людьми, кто считает немцев (нацистов) и их приспешников меньшим злом по сравнению с большевиками. И если мы говорим об Украине. А именно. Говорим о том поколении украинцев которое всецело поддерживало "оранжевую революцию" и пр. то получается что людей с такими настроениями не меньше 50%. И это вовсе не бандиты, не скинхеды. А нормальные люди. Просто в течении нескольких поколений в некоторых бывших советских республиках (включая Украину, 3 прибалтийские республики) произошла переоценка ценностей. И. Даже если мое мнение иное, то все равно это моя страна. Мне здесь жить. И именно поэтому мне неприятно что Россия возрождает "советскую" точку зрения. Потому что она автоматом становится антиукраинской.
22:41 29.04.2011
NibiruMan писал(а) в ответ на :
> И именно поэтому мне неприятно что Россия возрождает "советскую" точку зрения. Потому что она автоматом становится антиукраинской.
А можно об этом поподробнее?
23:10 29.04.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> А можно об этом поподробнее?
обязательно. За последние несколько лет практически все соцопросы показывают что россияне относятся к украинцам все хуже и хуже. И дело даже не в том какая власть сейчас в Киеве. Власть сменилась, а отношение - нет. И один из главных поводов для разжигания розни - Вторая мировая и отношение к ней. В т.ч. и то что обсуждалось в это теме. И чем больше в России распространяются патриотические настроения (в особенности связанные со сталинским периодом), тем все негативнее становится образ Украины. Задумайтесь. Разве это справедливо? И коль скоро патриотизм в России ассоциируется с нравственностью, есть повод задуматься - нравственно ли это? (делать из украинцев образ недруга).
00:16 30.04.2011
NibiruMan: "...И чем больше в России распространяются патриотические настроения (в особенности связанные со сталинским периодом), тем все негативнее становится образ Украины. Задумайтесь. Разве это справедливо? И коль скоро патриотизм в России ассоциируется с нравственностью, есть повод задуматься - нравственно ли это? (делать из украинцев образ недруга)." Хм... интересное наблюдение - с интересным вопросом. Но - не совсем верные! Разберёмся?
Начну с вопроса: "если патриотизм ассоциируется с нравственностью - то нравственно ли делать из кого-то образ недруга?" "Нраственность" - это "приемлемое в данном обществе поведение" (если обществу "нравится", как ведёт себя человек - значит, он ведёт себя "нравственно"... если "не нравится" - то поведение оного, соответственно, именуется "безнравственным"). По сути - "нравственность" не обосновывается какими-либо "физическими величинами" (сиречь - у неё нет "основания в точных науках")... но "основание из традиций и опыта предков" не делает её менее нужной - потому как она ПОМОГАЕТ ВЫЖИТЬ роду (у одного "вида" - могут быть РАЗНЫЕ "нравственности", у одного "рода" - НИКОГДА!). Ну а теперь - вернёмся к нашим "братьям-хохлам" ("украин" в России много - есть "Терская украина", есть "Амурская украина"... потому, чтоб не цедить "жители Причерноморской украины", обойдусь кратким - "хохлы"): ежели люди достаточно долгое время СПЕЦИАЛЬНО ведут себя так, ЧТОБЫ "НЕ НРАВИТЬСЯ" СВОИМ СОСЕДЯМ - то "нравственно" ли упомянутым соседям начинать воспринимать их, как "врагов"?...Действительно - глупый вопрос! Разумеется - "да!" И "мотивы" подобного поведения хохлов - общество "русских людей" НИСКОЛЬКО НЕ ВОЛНУЮТ: достаточно самого по себе ТАКОГО ПОВЕДЕНИЯ! Пример: если бы Штирлиц (использую наиболее известный персонаж) попался в мае 1945 года в Берлине советским солдатам в своей красивой немецкой форме - то оные солдаты отнеслись бы к не как "к разведчику", а как "к нацисту": либо застрелили - либо отправили на фильтрационный пункт... и "русский язык" Исаева - не перевесил бы "немецкую форму" (а, пожалуй, ещё и "довесил" бы её, усугубляя вину!). Получаем в итоге: вопрос "а нравственно ли делать из ведущего себя безнравственно соседа - образ недруга?" - следует сначала задать хохлам в виде "а нравственно ли постоянно оскорблять соседа - и при этом требовать от него дружеских отношений?"!
Ну а в свете всего вышеизложенного - анализ наблюдения об одновременном "росте патриотичности в России - и росте негативности образа хохлов" ("Причерноморская украина" - как земля - НИКАКОЙ "НЕГАТИВНОСТИ" в своём образе для русских не имеет!) не представляет сложности: "патриотические настроения" (особенно - связанные со "сталинским периодом") как раз и заключаются в "негативном отношении к врагам "патриды" ("Родины" - ежели с греческого перевести)"! Ко ВСЕМ врагам: и к "врагам принципиальным" (типа Англии) - и к "врагам по-недомыслию" (типа тех же хохлов)...
В-общем: "неча на зеркало пенять - коли рожа крива!"
