А чего пропагандистского, для американцев, может и откровение, для наших нациков - клевета на белых братьев - освободителей от коммунизма, а у меня обе бабки в оккупации жили, так для меня ничего нового в описании немецких зверств нет.
> А для тех, кто... повторяю еще раз — коммунизм на сегодняшний день опаснее quoted1
Не надо врать. На данный момент наиболее опасна демократия, в первую очередь американская, которая ведет две крупномасштабные захватнические войны и при этом ещё бомбит мирные ливийские города. А Вы предлагаете китайцев судить, глупо
Bramis: "А говоря "убей немца", имеете ли Вы в виду, что я должен убить лучшую подругу моей дочери из Штутгарта? Так мне сподручнее — Вас, если что..."
А ведь у "подруги твоей доченьки из Штутгарта" наверняка воевали 3 из 4 прадедушек... вполне может быть, что и портсигарчик "привезённый с Восточного фронта" в "семейных реликвиях" где-то пылится (да, по сути, если и "с Западного" - то разница небольшая...)... Покопаемся в генеалогии "поружки твоей дочери"? Посмотрим: "откуда есть пошло благосостояние семьи сей"? Кстати - твой пассаж: "Так мне сподручнее — Вас, если что..." - меня почему-то совсем не удивил...
> Странная тема......... > а что вы ожидали от солдата противника? Кстати, далеко не везде был террор по отношению к местным. только там, где было партизанское движение.. quoted1
К местным, быть может, и нет. А вот к евреям повсеместно был террор применен. И истребление было крайне жестоким.
> А чего пропагандистского, для американцев, может и откровение, для наших нациков - клевета на белых братьев - освободителей от коммунизма, а у меня обе бабки в оккупации жили, так для меня ничего нового в описании немецких зверств нет. quoted1
А я о зверствах от своих родителей которые оба были в оккупации ничего не слышал. Скажу более того. Однажды немецкий офицер украл мешок овса, который немцы забирали из колхозного амбара, тайком пронёс и отдал семье моего отца. Тогда там их было трое детей и мать , моя бабушка. Оба старших брата в это время против немцев воевали.(1941) Они-же (немцы) давали моему отцу (тогда ещё подростку) возможность заработать обед, которым все и кормились. А когда он при отступлении попытался украсть у них два солдатских байковых одеяла (он подумал что их бросили и поспешил чтобы другие не взяли эти ценные трофеи), немцы его наказали заставив таскать тяжести к машине и напугали щёлкнув затвором в спину, но не стреляли и вообще ограничились этим. Это соответствует тому что мы думаем о педантичных немцах - заработал - получи, провинился - тоже получи. но не более того. При всём этом дома в деревне при отступлении они жгли также как и наши, а их передовые части производили впечатление вырвавшхся на свободу уголовников - били вшей, портили воздух, один даже при отходе в печь помочился. Краюху хлеба отняли, но примерно четверть отрезали и вернули. Это в подмосковье в 1941.
То-же рассказывала и мать. Та-же педантичность и требование порядка. Но ни о какой их жестокости в её рассказах я не слышал. Её старшие сёстры тогда были уже достаточно взрослые и бабушка всё боялась возможных неприятностей с немцами, старалась одевать похуже и пр. Немцы ухаживать пытались, но не более, а их офицер как-то даже что-то там прикрикнул немного осмелевшему солдату. (1941 -1943) Там был и один мадьяр, который всё время открыто говорил что не хочет воевать и хочет к нашим в плен попасть. Он постоянно что-то нарушал и его то пороли, то подвешивали вниз головой. Но ни в какие гестапо не забирали. А когда пришли наши он как и собирался сдался сразу.
При отступлении один немец замешкался и отстал от своих. Мать тогда была рядом с другими подругами. Этот немец достал пистолет но "увидел нас, ушёл за стог и там застрелился."(1943).
Этим рассказам я верю больше чем пропагандистской газете "Это сделали немцы". Особенно если учесть что в Саласпилсе, Майданеке и многих других лагерях зверствами отличались как раз не немцы, а западно-украинские капо. Наверно и немцы тоже отличились. На войне всё это бывает. Но в масштабные зверства именно немцев я не особенно верю. Немцы не так эмоциональны как те-же западенцы, они рациональны. И этот рациональный подход, например с вещами отнятыми у заключённых концлагерей, нередко выдают за пример циничного отношения. При этом забывают указать однако, что тогда немцы высыляли счёт и родственникам расстреляных граждан рейха за содержание в тюрьме и за потраченные на расстрел боеприпасы. Так они относились ко всем и к себе тоже. Оправдывать всё это я не хочу, но и обвинять именно немцев тоже не собираюсь. особенно если учесть что автор концлагерей Гиммлер да и Гитлер тоже немцами и не были.
Не может быть?Нацизм живее всех живых,коричневая чума перекрасилась в звезднополосатую,и творит тоже самое,уничтожает недочеловеков по всему миру,захватывая их ресурсы и уничтожая их инфраструктуру,эти ребята адольфа давно переплюнули.
> Преступления нацистов были осуждены международным трибуналом. В Германии осуществлена чрезвычайно эффективная денацификация (Entnazifizierung). > Преступления коммисов все еще ждут своего часа. И это слегка напрягает. quoted1
Viele der tief in die NS-Vergangenheit verstrickten „Mitläufer“ konnten unbehelligt nach 1949 Karriere machen. Mit Persilscheinen, die ihnen von den Alliierten ausgestellt wurden, gingen sie in die Politik, Verwaltung, Polizei und an die Universitäten zurück. Oft auch unter falschem Namen und häufig unter Mithilfe der Netzwerke (Rattenlinien) alter Kameraden.[3] Verstärkt wurde dieses Scheitern einer tatsächlichen Aufarbeitung der Vergangenheit noch dadurch, dass die amerikanische Außenpolitik ab 1946 ihren Fokus gegen die Sowjetunion gesetzt hatte,
=Многие из глубоко опутанных в прошлое NS "попутчиков" могли делать беспрепятственно после 1949 карьеру. С так называемым " Persilschein" денацификационными сертификат, которые выставлялись им союзниками, они возвращались в политику, управление, полицию и в университеты. Часто также под чужим именем и часто с помощью сетей нацистов (линии крыс) старых приятелей. [3] усиленными была эта неудача фактической переделке прошлого еще вследствие того, что американская внешняя политика с 1946 ставила свой фокус против СССР....
В качестве примера "дело врачей-изуверов" 1946 года в Нюрнберге...- отвественных за эксперементы на людях. Из 23 повесили под скорую руку- 7, столько же.. ...ОПРАВДАЛИ....
Всем остальным дали либо "вечное заключение", либо 10-15-20 лет,но.....в 1951-1952..... .ВСЕХ ВЫПУСТИЛИ....
И эти УБЛЮДКИ, уже в 1951-1952....СНОВО СТАЛИ РАБОТАТЬ ...."врачами"....
> Странная тема......... > а что вы ожидали от солдата противника? Кстати, далеко не везде был террор по отношению к местным. только там, где было партизанское движение.. > А может советские солдаты в Германии были образцом для подражания? или советские партизаны, что работали по принципу (бей своих, чтоб чужие боялись"? quoted1
твои фашисткие взгляды известны... типа надо было сдаться и пили бы баварское...
> А я о зверствах от своих родителей которые оба были в оккупации ничего не слышал. quoted1
Поведение немцев на оккупированных ими территориях определялось интенсивностью партизанского движения в этих местах. Скажем, в Крыму партизаны постоянно совершали диверсии, нападали на оккупационных солдат и офицеров. В ответ немцы проводили карательные акции. Мирное население неслабо страдало от одних и других. А вот на Кубани, где были в оккупации мои родители, ничего подбного не было и немцы весьма дружелюбно относились к мирному населению.
> Поведение немцев на оккупированных ими территориях определялось интенсивностью партизанского движения в этих местах. Скажем, в Крыму партизаны постоянно совершали диверсии, нападали на оккупационных солдат и офицеров. В ответ немцы проводили карательные акции. Мирное население неслабо страдало от одних и других. А вот на Кубани, где были в оккупации мои родители, ничего подбного не было и немцы весьма дружелюбно относились к мирному населению. quoted1
Когда немцы отступали, жители моей деревни на Черниговщине спрятались в погреб... на всякий случай... Немцы уходили, партизан не было... На прощание немцы на взякий случай кинули в погреб гранату... Лишняя наверное была... что бы легче отступать было наверное...
> А я о зверствах от своих родителей которые оба были в оккупации ничего не слышал quoted1
Значит им повезло каким-то образом, у меня мать например, ей было 1.5 года в заложники брали, и не убили потому, что кто-то сдался немцем, тетю со стороны отца за еврейку приняли, ей 3 года было и она была рыжая и конопатая, а по немецким представлениям так евреи выглядят, так немец ее хорошо не на улице кончить решил, а культурненько на пустырь потащил, бабушка увидела и упросила отпустить. доказав что она ее дочка, и полицай знакомый заступился, немец плюнул и ушел, это только про родню близкою, а так я многое рассказать могу, много чего слышал и не доверять рассказам нет причин. А сколько кому не повезло и кто ничего рассказать не может? И все гнилые базары про плохое отношения наших солдат к немцам после того как они у нас повеселились гнилым дебильным базаром ( извините за выражение) и являться. Пусть радуются, что хоть сколько их осталось, и интересно что-бы с ними сделали американцы если бы они так в Америке к примеру поразвлекались, англо-саксы мстить умеют, думаю от немцев в этом случае осталось несколько чучел в музеях, которые-бы школьникам показывали, разсказыавая какие уроды на свете жили, а мы с ними очень мягко и гуманно обходились, даже несколько сотен, если не тысяч расстреляли за преступления против мирного населения, а вот немцы своего не одного бойца за русского мирного жителя не наказали.