Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Тайна теории прибавочной стоимости Маркса - разоблачение учителя всего Мирового пролетариата.

  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
21:58 03.08.2013
ot__sohi писал(а) в ответ на сообщение:
>Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Можно и назвать таким показателем размер ГЛУПОСТИ, но будет неграмотно потому, что одновременно надо бы и указатель РАЗУМНОСТИ. Главное в том, что Маркс сам писал о том, что СТОИМОСТЬ нельзя пощупать, например, как девку... Отсюда и Прибавочную стоимость нельзя увидеть и потрогать руками невозможно.
>> Вопрос, конечно, сложный и не каждому он доступен для понимания, а тем более для критики такого важного постулата теории Маркса. Я же ЗНАЮ ответ на вопрос о судьбе Прибавочной стоимости, но и откуда берётся богатство как отдельного капиталиста, так и всего Общества. Дайте свой вариант решения проблемы, если способен и есть талант... Придёт время и мою книгу в 200страниц об устройстве мира будут изучать во всех учебных заведениях, начиная со школы и кончая ВУЗом потому, что там есть ВСЁ: Государство, Экономика, Общество...
quoted2
>Действительно ,потрогать и увидеть прибавочную стоимость в отличии от девки еще ни кому не удапвалось.Но. Прибавочная стоимость является всего лишь отражением факта производства прибавочного продукта, а его уж можно и пощупать ,и увидкть, и понюхать.
quoted1

Прибавочный продукт , как понятие применяется при анализе социалистического продукта. При соцализме нет понятия "прибавочная стоимость" потому, что при этом строе нет эксплуатации человека человеком.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ot__sohi
Евгений1946


Сообщений: 43
11:24 04.08.2013
Волхов сообщает.Корень и сущность спора, допустим даже о «прибавочной стоимости» находится в понятиях, сущностях образовывающих саму науку.
Может быть, единственно я хочу сказать то, что стоимости больше стоимости труда быть не может. Стоимость труда единственно самая большая величина. С признания такой величины как прибавочная стоимость такое представление полностью исчезает.
Вы же и пытаетесь представить глобальное и всеобъемлющее производство которого хватит всем с избытком малым трудом. Труд «производит больше чем представляет сам собой какую либо величину» не то что вредное, а преступное понятие и выражение.
Уважаемый Волхов разве вы не замечаете очевидное:вектор научно-технического прогресса на то и направлен, чтобы малым трудом получать максимальный результат и если мое понятие об этом вы назвали преступным, то и сам НТП преступен.Так что ли надо вас понимать? То что труд производит больше, чем сам представляет какую-то величину не понятие,а результат формального доказательства.Что есть стоимость труда? В данном контексте, согласно определению стоимости товара, стоимость труда есть его количество,т.е. это величина.Какой же мерой можно измерить труд? Труд, как процесс,занимает определенный временной интервал, в течении которого работник потребляет жизненные блага необходимые не только для его физического существования, но и для его професиональной деятельности.Таким образом, количеству труда,произведенному в течении рабочего дня можно поставить в соответствие количество материальных благ, потребленных работником в течении этого рабочего времени и не более того.Что же это за блага? Это средства жизнеобеспечения(по Марксу),потребенных работником в течении года в пересчете на продолжительность рабочего дня. Если мы говорим, что в продукте материализован затраченный труд, то это надо понимать так,что посредством труда произошла трансформация потребленных в течении рабочего дня жизненных благ в произведенный продукт.Следовательно.Стоимость труда равна стоимости благ, потребленных во временном интервале в течении,которого производился труд.Но человек потребляет блага и вне рабочего времени и за них надо платить.Поэтому стоимость результата труда обязательно больше стоимости самого труда.Вот и получается, что стоимость товара больше, чем стоимость затраченного на него труда.Взяв за исходный пункт наших преступных рассуждений определение стоимости товара количеством затраченного труда мы пришли ктому,что стоимость товара оказалась больше стоимости овеществленного в нем труда.Полученный результат вполне объясним.Возникновение и развитие современной цивилизации обязано такому дару Природы,как злаки.Даже простое собирательство дикорастущих злаков(Джаред Даймонд.Ружья, микробы и сталь),проведенное ботаниками в районе стран плодородного треугольника, давало на одну затраченную калорию труда 50 калорий пищевой энергии в форме зерна.Именно там, где человек начал выращивать злаки вознили очаги современной цивилизации.В мезоамерике таким активатором стал маис(кукуруза), в районе средиземноморья-пшеница, в юговосточной азии-рис.
Употребляя в пищу злаки, как источник энергии и потребляя ее в процесе труда человек производил больше энергии в форме зерна,чем затрачивал.Теперь расмотрим процесс производства зерна, которое является единственным первоисточником энергии,приводящим в движение все цивилизованное человечество.В качестве формы стоимости возьмем само зерно.Следовательно стоимость зерна равна его количеству.Все затраты на производство зерна выраждены в затратах зерна.Прибавочный продукт, как положительная разница между произведенным зерном и затраченным обепечивает физическое выживание человека,что по вашей логике уважаемый Волхов является преступлением.Чьим? Преступлением Природы против человека?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
13:20 05.08.2013
Прибавочный продукт , как понятие применяется при анализе социалистического продукта. При соцализме нет понятия "прибавочная стоимость" потому, что при этом строе нет эксплуатации человека человеком.

Угу-угу…за исключением врагов народа проходящий активное перевоспитание в ГУЛАГЕ… они так рады приобщению к свободному труду….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
00:02 06.08.2013
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> Прибавочный продукт , как понятие применяется при анализе социалистического продукта. При соцализме нет понятия "прибавочная стоимость" потому, что при этом строе нет эксплуатации человека человеком.
> Угу-угу…за исключением врагов народа проходящий активное перевоспитание в ГУЛАГЕ… они так рады приобщению к свободному труду….
quoted1

Это уже больше похоже на разговор безграмотных дебилов. И чтобы ты знал о ГУЛАГЕ? Они бьыли еще до твоего рождения, а болтать со слов других - глупо и недосмтойно для разумного понимания действительности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
10:08 06.08.2013
Это уже больше похоже на разговор безграмотных дебилов. И чтобы ты знал о ГУЛАГЕ? Они бьыли еще до твоего рождения, а болтать со слов других - глупо и недосмтойно для разумного понимания действительности.

Ой кто бы че бы нес… А Маркс был еще до ГУЛАГА… Ты же о нем болтаешь… При этом и Маркс и Ленин … утверждали что родовая община самая тупая форма собственности не стимулирующая собственника к развитию средств производства… Ленин критиковал за это революционеров Народников… Сталин создал чистейшей воды Государственную общину Заводов Фабрик и Колхозов…Последствия…рабский труд за трудодень или во искупление грехов перед родиной и партией… Какой социализм без эксплуатации…Че ты прешь…Кого ты лечишь…я сам доктор…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
12:56 06.08.2013
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> Это уже больше похоже на разговор безграмотных дебилов. И чтобы ты знал о ГУЛАГЕ? Они бьыли еще до твоего рождения, а болтать со слов других - глупо и недосмтойно для разумного понимания действительности.
> Ой кто бы че бы нес… А Маркс был еще до ГУЛАГА… Ты же о нем болтаешь… При этом и Маркс и Ленин … утверждали что родовая община самая тупая форма собственности не стимулирующая собственника к развитию средств производства… Ленин критиковал за это революционеров Народников… Сталин создал чистейшей воды Государственную общину Заводов Фабрик и Колхозов…Последствия…рабский труд за трудодень или во искупление грехов перед родиной и партией… Какой социализм без эксплуатации…Че ты прешь…Кого ты лечишь…я сам доктор…
quoted1

1. Маркс - Великий экономист! и Великие заблуждаются и ошибаются, но от этого они не перестают быть Великими! Я о нём веду грамотную речь и смысл речи тебе недоступен в силу больших проблем в образовании по данной проблеме.
2 Смысл понятия ОБЩИНА за пределами вашего знания и понимания её роли в жизни села России. У нас - ОБЩИНА, на Западе - КОММУНА, Смысл видите?
3. Поэтому и СССР считать ОБЩИНОЙ безграмотно.... Но что взять с человека без знания... простим ему этот недостаток. СОЦИАЛИЗМ - это ОБЩЕСТВО ...
4. И слово ЭКСПЛУАТАЦИЯ не понимаешь, к сожалению. Скажи, что Сталин нажил, присвоил себе какое богатство лично? Или какой начальник цеха, директор завода, Министр имели в своей собственности завод и прибыль шла в его карман?
5. Я не лечу общество, а предлагаю здоровый образ жизни ВСЕМ и КАЖДОМУ. В т.ч. и такому безграмотному. наподобие вас...говорю о РАЗУМНО устроенной стране и мире. Может понятие - РАЗУМНО устроенная страна - вам недоступно, не знаете, что это такое? - так послушайте, почитайте...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
14:58 06.08.2013
Маркс - Великий экономист! и Великие заблуждаются и ошибаются, но от этого они не перестают быть Великими! Я о нём веду грамотную речь и смысл речи тебе недоступен в силу больших проблем в образовании по данной проблеме.

Ай Моська знать она сильна коль дает на слона…Ты бы с начало свое создал великое а уж потом критиковал великих… А пока твое социалистическое бесприбыльное хозяйство с треском развалилось…
Смысл понятия ОБЩИНА за пределами вашего знания и понимания её роли в жизни села России. У нас - ОБЩИНА, на Западе - КОММУНА, Смысл видите?

А у меня вообще твое понимание лишенное практического применения взывает непонимание…понял … коммунар парижский….
Поэтому и СССР считать ОБЩИНОЙ безграмотно.... Но что взять с человека без знания... простим ему этот недостаток. СОЦИАЛИЗМ - это ОБЩЕСТВО ...

Какое ??? Первобытно общинное??? Или рабовладельческое???
И слово ЭКСПЛУАТАЦИЯ не понимаешь, к сожалению. Скажи, что Сталин нажил, присвоил себе какое богатство лично? Или какой начальник цеха, директор завода, Министр имели в своей собственности завод и прибыль шла в его карман?

Относительно кого Сталин нажил??? Врагов народа…Колхозника сдыхавшего с голоду …или работников ГУЛАГА пахавших за пайку??? В отличии от них он хотя бы умер своей смертью…
Я не лечу общество, а предлагаю здоровый образ жизни ВСЕМ и КАЖДОМУ. В т.ч. и такому безграмотному. наподобие вас...говорю о РАЗУМНО устроенной стране и мире. Может понятие - РАЗУМНО устроенная страна - вам недоступно, не знаете, что это такое? - так послушайте, почитайте...

Послушал и почитал…А теперь бери метлу и мети двор…А пораспределять разглагольствуя о благе народа вон целая Госдума сидит…Только благ народ не видит…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
19:00 06.08.2013
Для Goplit:

Цитата: "Ой кто бы че бы нес… А Маркс был еще до ГУЛАГА… Ты же о нем болтаешь… "

Полегче, уважаемый. Речь в теме идет не о "Марксе", а об экономической теории, созданной Марксом, и получить вполне адекватное представление об этой теории формально совсем не сложно - берете "Капитал" и просвещаетесь....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
21:06 06.08.2013
Полегче, уважаемый. Речь в теме идет не о "Марксе", а об экономической теории, созданной Марксом, и получить вполне адекватное представление об этой теории формально совсем не сложно - берете "Капитал" и просвещаетесь....

Да-а-а!!! Хороший совет профессиональному экономисту…
За то читал Адама Смита
И был великий эконом
То есть умел судить о том
Как государство богатеет
И от чего и почему
Не нужно золото ему
Когда простой продукт имеет
А че к Марксу то прицепились …теория Адама Смита то же построена на понимании Закона прибавочной стоимости…Краеугольном камне для понимания Марксисткой теории…Так вы с него начинайте… К ста ти а в чем разница теории Смита и Маркса… ну… давай… порази знаниями…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ot__sohi
Евгений1946


Сообщений: 43
23:50 06.08.2013
Goplit писал >А че к Марксу то прицепились …теория Адама Смита то же построена на понимании Закона прибавочной стоимости…Краеугольном камне для понимания Марксисткой теории…Так вы с него начинайте… …
О прибавочной стоимости, которая по выражению Ленина была краеугольным камнем марксизма, до второй половины 19-го века ни кто не имел никакого понятия. И только с выходом в свет в 1867 году первого тома "Капитала" К. Маркса, в котором была раскрыта тайна капиталистического накопления, мир узнал о прибавочной стомости.Так что Адама Смита оставим в покое. Теория прибавочной стоимости Маркса интересна не сама по себе , а в связи с теми катастрофическими последствиями,которая она имела на все человечество и которые почему-то не связываются в общественном сознании с этой теорией.Этой людоедской теорией Маркс дал "научное обоснование" ненужности
целого социального слоя-класса предпренимателей ,по сегодняшней терминологии,или
буржуазии , которая, по его теории, паразитировала,за счет тех кто своим молоткастым трудом производил все материальные ценности.Труд интеллектуальный ,труд по организации и управлению производством Маркс считал непроизводительным ,что и получило свое практическое приложение сразу же после ок
тяборского переворота 17-о года,когда по свидетельству большевика Лациса для установления виновности человека достаточно было отсутствие на его руках мозолей.
, Планомерное и организованное уничтожение этого ненужного социаьного слоя людей, когда под топор пошли миллионы, начатое партией большевиков в 17-м было теоритически обосновано Марксом. Поэтому Марксова теория прибавочной стоимости также преступна ,как и нацистская теория о рассовом превосходстве
Моя статья "тайна теории прибавочной стоимости Маркса" посвещена доказательству ложности этой теории и теоритической реабилитации класса предпринимателей. К сожалению,содержательного обсуждения не смотря на то , что статья была опубликована еще в феврале 2011г. пока не заметно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
00:09 07.08.2013
Библия: 0 век нашей эры..За 18 веков до Маркса
Итак бодрствуйте, потому что знаете ни дня, ни часа,
в который придет сын человеческий.
Ибо он поступит, как человек, который отправляясь в чужую
Страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое;
И одному он дал пять талантов, другому два, иному один,
каждому по силе; и тот час отправился.
Получивший пять талантов пошел, и употребил их в дело
и приобрел другие пять талантов;
Точно так же получивший два таланта, приобрел другие два;
Получивший же один талант пошел и закопал его в землю
и скрыл серебро господина своего.
По долгом времени, приходит господин рабов трех и требует у них отчета.
И подошед получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: «господин! пять талантов ты дал мне;
вот, другие пять талантов я приобрел на них».
Господин сказал ему: «хорошо, добрый и верный раб! В милом ты был верен,
над многими тебя поставлю; войди в радость господина твоего».
Подошел так же получивший два таланта и сказал: «господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них» .
Господин сказал ему: «хорошо добрый и верный раб! В милом ты был верен, над многими тебя поставлю; войди в радость господина твоего».
Подошел получивший один талант и сказал: Господин! я знал тебя,
что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал;
И убоявшись пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое».
Господин же сказал ему в ответ: «Лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну,
где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
Посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим,
и я пришед получил бы мое с прибылью;
И так возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов.
(Ев. от Матфея гл.25 стих13)
(талант-мера серебра)
Анализируя эту притчу нетрудно заметить, что три раба получили первоначальный капитал: первый - пять талантов, второй – два, третий - один. Два раба запустили капитал в оборот и извлекли прибыль, третий же закопал свой капитал. Затем последний раб по приказу хозяина передал свой капитал рабу, извлекшему максимальную прибыль - пять талантов. То есть разорился. Таким образом данная притча есть не что иное, как первое упоминание о Законе прибавочной стоимости – краеугольном камне для понимания марксистской теории…
Где тут Маркс??? Закон прибавочной стоимости – Всякий кто торгует с прибылью обогатится, а кто торгует в убыток разразиться… Об этом знали купцы Египта и Вавилона…Греции и Рима и Китая и Руси…
Экономика – наука о законах хозяйства древней Греции изучала этот закон как первейший… Маркс просто афанарел бы узнав, что ему приклеили авторство открытия «закона прибавочной стоимости»!!!
Адам Смит первый выдвинул концепцию мирового развития утверждая что торговля является ключевым звеном развития мирового хозяйства ибо там рождается прибавочная стоимость… Маркс скорее не опроверг а усовершенствовал эту теорию доказав что продукт с начало произвели в избытке, а лишь портом избыток превратили в товар и приступили к обмену –или торговле… Для обоснования этой теории он написал «Капитал» где описал часть богатства которая под воздействием живого труда приносит прибыль… Или прибавочную стоимость…Все!!!
Так что смотреть, не значит видеть…))))

Вот это написано тебе на второй странице темы…Если твой маразм не в состоянии осилить это усвой хотя бы значение пословицы…Тебя не спрашивают ты не сплясывай!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
00:45 08.08.2013
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Адам Смит первый выдвинул концепцию мирового развития утверждая что торговля является ключевым звеном развития мирового хозяйства ибо там рождается прибавочная стоимость… Маркс скорее не опроверг а усовершенствовал эту теорию доказав что продукт с начало произвели в избытке, а лишь портом избыток превратили в товар и приступили к обмену –или торговле… Для обоснования этой теории он написал «Капитал» где описал часть богатства которая под воздействием живого труда приносит прибыль… Или прибавочную стоимость…Все!!!
> Так что смотреть, не значит видеть…))))
> Вот это написано тебе на второй странице темы…Если твой маразм не в состоянии осилить это усвой хотя бы значение пословицы…Тебя не спрашивают ты не сплясывай!!!
quoted1

Удивляюсь вашему невежеству в понимании проблемы ПРИБАВОЧНОЙ стоимости. Маркс исследовал вопрос - откуда образуется ПРИБЫЛЬ, кто её производит. Пришел к выводу, что единственный производитель такой прибавочной стоимости есть рабочий. Пример же с талантами, переданными царём своим рабам, показывает ваше непонимание СУЩНОСТИ вопроса и путаете торговлю с производством. В то время и не было промышленного производства и не было капиталистов, того, что анализировал Маркс. Маркс же в свою очередь, допустил заблуждение в понимание деления рабочего дня и принял в обоснование прибавочной стоимости то, чего не оказалось в наличии как факта. Поэтому и нет в производстве товара ПРИБАВОЧНОЙ стоимости, а есть СТОИМОСТЬ и ПОТРЕБИТЕЛЬНАЯ стоимость. Откуда же берётся богатсво каждого капиталиста и всего класса собственников средств производства требует отдельного рассмотрения. Если вы знаете - можете сказать; я же воздержусь: не место здесь изложить так запросто о таком ГЕНИАЛЬНОМ решении проблемы, которая тревожит УМЫ передового человечества почти 150 лет до СССР, около 100 лет вместе с СССР и РФ потом. .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andron3
timasev69


Сообщений: 172
01:43 08.08.2013
ot__sohi писал(а) в ответ на сообщение:

> Моя статья "тайна теории прибавочной стоимости Маркса" посвещена доказательству ложности этой теории и теоритической реабилитации класса предпринимателей. К сожалению,содержательного обсуждения не смотря на то , что статья была опубликована еще в феврале 2011г. пока не заметно.

Давайте оставим в покое Маркса. Объясните мне, пожалуйста, в чем состоит разработанная Вами "теоретическая реабилитация класса предпринимателей"?
И что это такое - якобы реабилитируемый Вами "класс предпринимателей"?

Только пожалуйста кратко - по существу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
09:04 08.08.2013
Удивляюсь вашему невежеству в понимании проблемы ПРИБАВОЧНОЙ стоимости. Маркс исследовал вопрос - откуда образуется ПРИБЫЛЬ, кто её производит. Пришел к выводу, что единственный производитель такой прибавочной стоимости есть рабочий.

Дядя экономика это не твое… Рабочий производить продукт и только продукт… Рабочий не производит законы сложения и вычитания…Рабочий не производит закон всемирного тяготения…Рабочий не производит прибыль…Прибыль как и убыток образуется или не образуется на фазе продажи продукта… И эксплуатация это когда прибыль присваивает капиталист…Когда рабочий получает свою часть прибыли это использование наемного труда… Так вот советские идеологи называли западный частный бизнес скрытой формой безработицы поскольку зарплата квалифицированного наемного рабочего в десятки раз превосходила доход мелкого предпринимателя…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
09:56 08.08.2013
И вообще ты че прицепился к закону «Прибавочной стоимости»…Есть еще закон «Стоимости» , «Закон конкуренции» , «Закон насыщения рынка» , «Закон перераспределения прибыли», «Закон монополизации» .. «Закон биологического развития экономической среды» Вот занимайся ими…А то уперся в закон сложения и все…а то что есть законы вычитания, умножения, деления …понятия не имеет… И ту да же…Я решил уравнение!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Тайна теории прибавочной стоимости Маркса - разоблачение учителя всего Мирового пролетариата.. >Knut писал(а) в ответ на сообщение:>>> Можно и назвать таким показателем размер ГЛУПОСТИ, ...
    Mystery of Marx's theory of surplus value-the exposure of all the teachers of the world proletariat.. >Knut wrote (a) in response to the message: > Surplus product, as a concept used in the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия