> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > все темы? (экономике , Коррыпции, религии и т.п.)В экономике и религии тоже хватает разнообразных солониных. quoted1
солониных (БЕЗ КОВЫЧЕК)?
ДАЛЬШЕ ОБЕСЧЕСЩИВАЕШСЯ ГОЛОСЛОВИЕМ- БЕДОЛАГАEOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> все темы? (экономике , Коррыпции, религии и т.п.) quoted2
>В экономике и религии тоже хватает разнообразных солониных. > > Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3 млн С ПОЯСНЕНИЯМИ = стремится к нулю (ты пояснения не заметил? quoted2
>Батенька, Вы писали 3 млн, никто Вас за язык не тянул. И этим пытались проиллюстрировать "невысокие" потери. при чём тут Ваши набросы про "в войне виноват СССР"? Правильно, ни при чём. quoted1
3 МЛН С ПОСНЕИЕМ = ЭТО СТРЕМЛЕНИЕ К НЮЛЮ
только обесчесщенный вырывает цифру из очевидного контекста
всего исправных истрибителей СССР к ВОВ = 8611 шт на 1 мая 41г + произведённые истребители за 50 дней до ВОВ т.е 261Як + 150 Ишаков + 400 шт МиГ + 300 ЛаГГ = ВСЕГО не менее 9720шт исправных истребителей у сталина к началу ВОВ
отминусую 1700 "старых" исправных истребителей для сдерживания на остальных границах СССР (при том Гитлер имел на остальные 2 фронта и защиту тыла всего 600 шт истребителей)
http://wunderwaffe.narod.ru/Maga...irWar/115/02... До 22 июня выпускали самолеты с двигателем АМ-35А с редуктором 0,902, вооруженные парой ШКАСов и одним БС. Всего до конца июня успели собрать 1309 машин. По другим данным, 1309 самолетов МиГ собрали до 22 июня. Уже в январе завод выпустил 140 самолетов, а к лету иной день удавалось собирать до 25 машин. Для сравнения можно сказать, что до начала войны с Германией удалось построить только 425 Яков-1 и 322 ЛаГГов-3. = 2056 шт ИСТРЕБИТЕЛЕЙ НОВЫХ ТИПОВ К НАЧАЛУ ВОВ
всего исправных истрибителей СССР к ВОВ = 8611 шт на 1 мая 41г + произведённые истребители за 50 дней до ВОВ т.е 261Як + 150 Ишаков + 400 шт МиГ + 300 ЛаГГ = ВСЕГО не менее 9720шт исправных истребителей у сталина к началу ВОВ ======================================== ====== ======================================== ======
НАПАВШАЯ СТОРОНА (ГИТЛЕРОВЦИ)
ПОДВОЖУ СВОЙ ИТОГ : 1) Фридрихов 440шт + "экспериментальных" Эмилей серии 8 например 10 шт = 450 шт которые превосходили все наши истребители (ВСЕ ГО ТО)
2)Bf.109Е-4/N и Bf.109E-7 их 150 шт = ОНИ ПРАКТИЧЕСКИ РАВНЫ МиГ по скорости до 3 км
3) )Bf.109Е-4 (обычных с движками от Эмиля -3) НАПРИМЕР 100 шт + 170 шт моделей Е-1 и Е-3 = 270 шт = они УСТУПАЛИ МиГ по скорости
ИЗ ЧЕГО ВЫХОДИТ , ЧТО НЕМЦИ НАПАЛИ 450 превосходящих + 150 равных + 270 уступавших + 400 говна = 1300 СПРАВНЫХ истребителей
ПРИ 8 тыс СВОБОДНЫХ (от других рубежей) ИСТРЕБИТЕЛЯХ СССР ПРОТИВ ГИТЛЕРОВСКИХ 1100 истребителей гитлера
УЧИТЫВАЯ ЧТО ИЗ 1300 истребителей ГИТЛЕРОВЦИ НАПАЛИ :
1) 450 шт Ме-109 не значительно превосходящих все наши аналоги + 2) 150 шт Ме-109 равных нашим 2 тыс шт новых конструкцый + 3) 270шт уступавших нашим 2000 шт новым конструкциям(МиГ , ЛАГГ , ЯК) , но равных нашим 2000 тыс форсированным "Ишакам" (И-16) + 4) 200шт союзного + 200шт Ме110 говна сопостовимых сталинским "усторевшим" ещё 4 тыс шт И-16 , И-153(чайка) = КОТОРЫЕ ДОСТАТОЧНЫ В ТЫЛУ ПРОТИВ ГИТЛЕРОВСКИХ БОМБЁРОВ
У СТАЛИНА БЫЛО НА НАЧАЛО ВОВ 8 тыс свободных (с резервами) ИСТРЕБИТЕЛЕЙ (после вычета против япошек и т.д.)
ЭТО СОВОКУПНО МИНИМУМ В 5 РАЗ СССР ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА
==========================
ЦИТАТЫ О ГИТЛЕРОВЦАХ :
А ВОТ У СЕРИИ Эмилей -8 был двигатель DB-601E (1350 л.с.) уже от Фридриха серии 4 (это совсем не ранний Фридрих) И ДАЖЕ "не высокоточный" СМИРНОВ О НАЛИЧИИ Эмиля-8 на начало ВОВ говорит НЕ ОДНОЗНАЧНО : "(а также, по некоторым данным, Е-8)" а вот источник http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-3.htm = УТВЕРЖДАЕТ , ЧТО Е-8 на начало ВОВ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО
в источнике http://vikond.comtv.ru/fighters.htm УТВЕРЖДАЕТСЯ , ЧТО Е-4-7-8 ВСЕГО БЫЛО 264 шт = УЧИТЫВАЯ , ЧТО ВСЕ ЭТИ МАШИНЫ С ТРЕМЯ РАЗНЫМИ ДВИГАТЕЛЯМИ
ТО ЭМИЛИ Bf.109Е-4/N и Bf.109E-7 с двигателем на 120 л.с. мощнее . НО С БОЛЕЕ ТУХЛОЙ ЧЕМ У ФРИДРИХА АЭРОДИНАМИКОЙ , конечно летал у земли быстрее 470 км ч , но медленнее Фридриха (515 км ч ) = ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ НА РАВНЕ С МиГом (495 км ч )
а от 240шт всех Е-4-4N -7-8 почему не должно быть 150 шт Bf.109Е-4/N и Bf.109E-7 ?
============================
http://www.airpages.ru/lw/lw1.shtml В начальной стадии наступления участвовало не менее 2770 самолетов из 4300, составлявших первую линию люфтваффе, в том числе:
-------------------------------- ---------------------- http://acraft.narod.ru/hist_bbc_ccp.htm По немецким данным военно-воздушные силы (люфтваффе) сосредоточили против нас 1233 истребителя , из них:
Me-109F - 593 или 440 исправных http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-4.htm Всего к началу Барбароссы в истребитель ной авиации на Восточном фронте находилось 440 боеспособных Bf.109F :82,
Me-109E - 423-447 (Ешек 264 E-4, Е-7,Е-8 ; 183 истребителя Bf 109 Е-1 и Е-3)(исправных например 370 шт) Me-110 -217 исправных например 200шт всего немецких исправных выходит 1010шт + СОЮЗНЫХ 400шт (исправных 300шт)
ПОДСЧИТЫВАЮ: НЕМЕЦКИХ НА НАС НАПАЛО ВСЕГО ТО 1010 ИСПРАВНЫХ НЕМЕЦКИХ ИСТРЕБИТЕЛЯ плюс 300 шт исправных истребителя союзников ! = ВСЕГО НА НАС НАПАЛО 1310 исправных ИСТРЕБИТЕЛЕЙ врага(+320 неисправных) ТОГО исправных: 440шт Ме 109 Фешек 370шт Ме 109 (40%= 150шт. Е-1-2) (Ешек 264 E-4, Е-7,Е-8 ; 183 истребителя Bf 109 Е-1 и Е-3) 200 шт. Ме 110 (говно) 300 шт союзных (говно не всё вступившее в бои )
"Учитывая , что "Общий парк(на всех фронтах) боевых самолетов германских ВВС на 29 марта 1941 г. составлял 3583 машины, а к июню 1941 г. - 3836. Из них 1935 - бомбардировщики,1891 - истребители". по моим подсчётам гитлер оставил на остальные ДЕЙСТВУЮЩИЕ фронты(африки и Англии) всего то НЕ БОЛЕЕ 600 ИСПРАВНЫХ истребителей (а "я оставляю" сталину на востоке 1500 итсправных истребителей равных японским) -------------------------
http://vikond.comtv.ru/fighters.htm Из общего числа 1026 одноместных "мессершмиттов", сосредоточенных к вечеру 21 июня у советских границ, 579 (56,4%) составляли машины новейших версий - Bf 109F-1 Bf 109F-2, запущенных в серийное производство в начале 1941 г. Там же находилось 264 более ранних "мессершмитта" Bf 109E-4, Е-7 и Е-8. Еще 183 самолета устаревших моделей Е-1 и Е-3 входили в состав так называемых учебно-боевых групп Т.Е. http://vikond.comtv.ru/fighters.htm 1026 одноместных "мессершмиттов" 21 июня у СССР 579 (56,4%) составляли истребители Bf 109F-1 Bf 109F-2, 264 Bf 109E-4, Е-7 и Е-8 183 истребителя Bf 109 Е-1 и Е-3 входили в состав учебно-боевых групп
http://vikond.comtv.ru/fighters.htm "Из общего числа 1026 одноместных "мессершмиттов", сосредоточенных к вечеру 21 июня у советских границ, 579 (56,4%) составляли машины новейших версий - Bf 109F-1 Bf 109F-2" ИЗ КОТОРЫХ БОЕСПОСОБНЫХ (т.е. исправных) БЫЛО ВСЕГО 440 шт по этому источнику http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-4.htm "Всего к началу Барбароссы в истребитель ной авиации на Восточном фронте находилось 440 боеспособных Bf.109F )"
Bf.109E-4/N , который отличался от Е-4 установкой двигателя DB-601N. Hовый двигатель за счет измененной формы головки цилиндра имел большую степень сжатия (увеличение с 6,2 до 8,2) и использовал вместо 87-октанового бензина В4 96-октановый С3. Мощность на взлете при 2600 оборотах была 1200 лс, а максимальная в течение одной минуты на высоте 5000 м 1270 лс.
В производстве Bf.109Е-4/N был сменен на Bf.109E-7 с тем же мотором, отличавшийся только возможностью подвески под фюзеляжем 250 кг бомбы или 300 л бака ЕСЛИ Bf.109Е-4/N и Bf.109E-7 = ПРАКТИЧЕСКИ РАВНЫ = и у них двигун как у Фридриха Ме-109 Ф -2 (но гораздо худшая аэродинамика чем у Фридриха) = ТО Эмили -7 или 4 с обозначением Н , могли летать на равне с довоенным МиГ = предпологаю их могло быть не более 150 шт а обычных Эмилей -4 (уступавших скоростью МиГ например 100 шт
"Еще до того, как со сборочной линии в начале 1942 г сошли последние истребители серии Е, в течение осени были запущены в серию модификации Bf.109E-8 и -9. Главным их отличием было использование двигателя DB-601E , который был опять же форсирован по оборотам, наддуву и получил ряд доработок, что подняло мощность на взлете до 1350 лс при 2700 оборотах в минуту СКАЗАНО , ЧТО ОНИ ВЫШЛИ ОСЕНЬЮ 41г" = а это говорит что к ВОВ их было ЕДИНИЦИ (например 10 "экспериментальных" = ТАК ЧТО ПРО Эмиль -8 РЕЧ МОЖНО ВЕСТИ УСЛОВНО
К чему тема? показать что Советские летчики были хуже обучены и не имели боевого опыта к началу войны? это и так всем известно...
можете не сравнивать самолеты а сравнить победы
Лётчиком-истребителем, имеющим наибольшее число побед в истории авиации — 352 самолёта — считается ас (эксперт) люфтваффе Эрих Хартманн. 104 лётчика нацистской Германии записали на свои счета по 100 и более побед, а 34 немецких аса имели на личном боевом счету по 150 и более самолётов (по непроверенным данным, общее число сбитых ими машин — 6582). Среди асов других стран лидерство принадлежит финну Эйно Илмари Юутилайнену, на счету которого 94 самолёта противника. Сбившим наибольшее количество самолётов асом СССР и союзников является Иван Кожедуб, на счету которого 64 самолёта.
> К чему тема?показать что Советские летчики были хуже обучены и не имели боевого опыта к началу войны? это и так всем известно... quoted1
РУСИЧИ ВСЕГДА КОМАНДНО (по личным зачётам) ПОБЕЖДАЮТ НЕМЧУРУ НА ОЛИМПИАДАХ = ЧТО ДОКАЗЫВАЕТ ПРЕВОСХОДСТВО РОССИЯН НАД НЕМЧУРОЙ
тот же КОЖЕДУБ В 1940 году — поступил на службу в ряды Красной Армии и осенью того же года окончил Чугуевскую военную авиационную школу лётчиков
а ПОКРЫШКИН Во время отпуска зимой 1938 года Покрышкин втайне от начальства прошёл годовую программу гражданского пилота за 17 дней, что автоматически делало его годным к поступлению в Качинскую лётную школу. В ноябре 1938 года направлен на учёбу в Качинскую Краснознаменную военную авиационную школу имени А.Ф. Мясникова. Выпустился с высшими оценками в ноябре 1939 года и в звании лейтенанта
КАК ТЫ ПОНИМАЕШЬ НЕ В ОПЫТЕ ДЕЛО = ЕСЛИ ЛУЧШИЕ ЛЁТЧИКИ СССР ИМЕЛИ ОПЫТ ЛЁТЧИКОВ ВСЕГО ВВС 1-2 года
ты лучше разберись за что Покрышкина на губу сажали - поблагодари за это своего преступника сталина
ОПЫТ РККА БЫЛ БОЛЬШЕ ЧЕМ У ГИТЛЕРОВЦЕВ - доказать?
>> К чему тема?показать что Советские летчики были хуже обучены и не имели боевого опыта к началу войны? это и так всем известно... quoted2
> > РУСИЧИ ВСЕГДА КОМАНДНО (по личным зачётам) ПОБЕЖДАЮТ НЕМЧУРУ НА ОЛИМПИАДАХ = ЧТО ДОКАЗЫВАЕТ ПРЕВОСХОДСТВО РОССИЯН НАД НЕМЧУРОЙ > > тот же КОЖЕДУБ В 1940 году — поступил на службу в ряды Красной Армии и осенью того же года окончил Чугуевскую военную авиационную школу лётчиков > > а ПОКРЫШКИН Во время отпуска зимой 1938 года Покрышкин втайне от начальства прошёл годовую программу гражданского пилота за 17 дней, что автоматически делало его годным к поступлению в Качинскую лётную школу. В ноябре 1938 года направлен на учёбу в Качинскую Краснознаменную военную авиационную школу имени А.Ф. Мясникова. Выпустился с высшими оценками в ноябре 1939 года и в звании лейтенанта > > КАК ТЫ ПОНИМАЕШЬ НЕ В ОПЫТЕ ДЕЛО = ЕСЛИ ЛУЧШИЕ ЛЁТЧИКИ СССР ИМЕЛИ ОПЫТ ЛЁТЧИКОВ ВСЕГО ВВС 1-2 года > > ты лучше разберись за что Покрышкина на губу сажали - поблагодари за это своего преступника сталина >
> ОПЫТ РККА БЫЛ БОЛЬШЕ ЧЕМ У ГИТЛЕРОВЦЕВ - доказать? > > не люблю трындунов quoted1
т.е. себя не любишь болезного? ну бывает...
тема то о чем? расшифруй, накидал кучу ссылок а мысли свои выскажи нормально...
>>> К чему тема?показать что Советские летчики были хуже обучены и не имели боевого опыта к началу войны? это и так всем известно... quoted3
>> >> РУСИЧИ ВСЕГДА КОМАНДНО (по личным зачётам) ПОБЕЖДАЮТ НЕМЧУРУ НА ОЛИМПИАДАХ = ЧТО ДОКАЗЫВАЕТ ПРЕВОСХОДСТВО РОССИЯН НАД НЕМЧУРОЙ >> >> тот же КОЖЕДУБ В 1940 году — поступил на службу в ряды Красной Армии и осенью того же года окончил Чугуевскую военную авиационную школу лётчиков >> >> а ПОКРЫШКИН Во время отпуска зимой 1938 года Покрышкин втайне от начальства прошёл годовую программу гражданского пилота за 17 дней, что автоматически делало его годным к поступлению в Качинскую лётную школу. В ноябре 1938 года направлен на учёбу в Качинскую Краснознаменную военную авиационную школу имени А.Ф. Мясникова. Выпустился с высшими оценками в ноябре 1939 года и в звании лейтенанта >> >> КАК ТЫ ПОНИМАЕШЬ НЕ В ОПЫТЕ ДЕЛО = ЕСЛИ ЛУЧШИЕ ЛЁТЧИКИ СССР ИМЕЛИ ОПЫТ ЛЁТЧИКОВ ВСЕГО ВВС 1-2 года >> >> ты лучше разберись за что Покрышкина на губу сажали - поблагодари за это своего преступника сталина >>
>> ОПЫТ РККА БЫЛ БОЛЬШЕ ЧЕМ У ГИТЛЕРОВЦЕВ - доказать? >> >> не люблю трындунов quoted2
>
> т.е. себя не любишь болезного? ну бывает... > > тема то о чем? расшифруй, накидал кучу ссылок а мысли свои выскажи нормально... quoted1
хочеш повторить , что лучшие лётчики (с 1-2 летним стажем) СССР насбивали больше остальных за счёт УКАЗАННОГО ТОБОЙ опыта (необходимого для побед)? - ЕСЛИ СПОСОБЕН ДУМАТЬ , ТО О ОПЫТЕ НЕМЦЕВ НЕ ЗИКАЙСЯ ! - я то в отличии от тебя подтверждаю каждое слово... (а вот ты подтверди больший опыт люфтвафе образованный только в 35г)
ТЕМА О ТОМ , ЧТО СССР НАЧАЛО ВОВ ПОШТУЧНО ИСТРЕБИТЕЛЯМИ ПРЕВОСХОДИЛ НАПАВШИХ НЕМЦЕВ В 7 РАЗ , А СОВОКУПНО НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ В 5 раз (и это без отложенных 1.7 тыс истребителей для обороны остальной территории СССР) - С ЭТОЙ ИСТИНОЙ БОЛЬШИНСТВО ЗОМБИРОВАННЫХ ПРОПАГАНДОЙ ЛЕНИНЦЕВ - НЕ СОГЛАСНЫ !
так же гитлер усилил свои войска на 30% ПРОТИВ НАС ЖЕ нашими трафеями техники
из этой истины вытекает БЕСПОЛЕЗНОСТЬ И ПРЕСТУПНОСТЬ СТАЛИНСКОЙ МИЛЛИТАРИЗАЦИИ (которой сталинисты плетут лавры) - В СВЯЗИ С ЧЕМ СТАНОВИТСЯ БЕСПОЛЕЗНЫМИ И ЖЕРТВЫ 32г (7 млн голодомора) ПОГИБШИЕ ВО ИМЯ ЭТОЙ МИЛЛИТАРИЗАЦИИ (ведь недостающий хлеб продавался сталиным на станки для оружиия) - бесполезно и рабство (принуд труд и лишение свободы перемешения рабочих и колхозников ссср)
ну а причины такого бегства РККА от сил в 5 раз меньших в 41г очевидны (при том , что русичи один на один бъют немца)
6.5 млн пропавших безвести(т.е. дизертиров) красноармейцев в 41г от 3 млн наступавших немцев всё поясняют = ПРОСТО ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА К 41г В СССР ЕЩЁ НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ...
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> иди от сюда - коль не хватает ума подтверждать примерами твои "заметки quoted2
>Они не мои. Они других пользователей, из этой же темы, и им скоро 4 года будет! quoted1
ну если у тебя даже своих заметок нет (и подтверждений соответсчтвенно) - то не порть воздух - вали
а на зомбированных школой пользователей , которые не способны подтверждать свои финты - это уже "массовый психоз" зомбированных пропагандой - вы же стараетесь "как все"
http://www.oboznik.ru/?p=11454 ПРИ ТОМ , ЧТО Всего в авиации Квантунской армии К 7 июля 1941 г. в Маньчжурии в имелось 56 эскадрилий и 560 самолетов.
ЭТО ВСЕГО ТО САМОЛЁТОВ!!, А ИСПРАВНЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ под 220шт????????
В Китае оставались — 21 японская дивизия, 20 отдельных бригад и 150 самолетов.(под 50 ИСПРАВНЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ?????) Они имели задачу разгромить гоминьдановские и коммунистические войска и развить наступление на южные китайские провинции.</strong>
В Японии оставалось — 4 дивизии, 11 отдельных бригад и около 700 боевых самолетов (ИСПРАВНЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ под 270????). В портах метрополии находилось — 6 линкоров, 2 крейсера, 26 эсминцев и 12 подводных лодок.
Для овладения Малайей, Филиппинами, Голландской Индией и Бирмой были выделены 4 армии численностью 222–232 тыс. человек и 610 самолетов, а также военно-морские силы: 4 линкора, 10 авианосцев с 575 самолетами (под 230 ИСПРАВНЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ???), 35 крейсеров, 74 эсминца и 51 подводная лодка.
Разведка сообщала, что за 3 недели войны с дальнего Востока перебросили лишь 17% личного состава и около трети бронетехники. К тому же личный состав тут же восполнили резервистами. Отметили, что перебрасывают, в основном, силы Забайкальского военного округа, другие же группировки Красной Армии почти не затронуты.
С большим внимание японский Генштаб следил и за советской авиацией. По его данным у советских ВВС было 60 тяжелых бомбардировщиков, 450 истребителей ::cool24.gif:: ::-ph34r.gif:: , 60 штурмовиков, 80 бомбардировщиков дальнего действия, 330 легких бомбардировщиков и 200 самолетов морской авиации. В одном из документов ставки от 26 июля 1941 года указывалось: "В случае войны с СССР в результате нескольких бомбовых ударов в ночное время десятью, а в дневное - двадцатью-тридцатью самолетами Токио может быть превращен в пепелище". После нападения Германии с Дальнего Востока, по данным японской разведки, перебросили не более 30 эскадрилий. Этого было мало, чтобы ослабить советские ВВС, особенно её бомбардировочный потенциал.
ВЫХОДИТ ЯПОШКИ ДУМАЛИ , ЧТО ПРОТИВ НИХ СССР ОСТАВИЛ 450истребителей!
6 сентября 41г ::cool24.gif:: в "Программе осуществления государственной политики империи" было решено захватить колонии западных держав на Юге, если необходимо, вступить в войну с США, Великобританией, Голландией. Для этого, до конца октября завершить все военные приготовления. Участники совещания пришли к единодушному мнению, что лучшего времени напасть на Англию и США не будет.
Военные приготовления против СССР были отложены до весны 1942 года, об этом в Москву и сообщил советский разведчик Рихард Зорге.
В Берлине японский посол Осима сообщил руководству Рейха: "В это время года военные действия против Советского Союза можно предпринять лишь в небольших масштабах. Вероятно, будет не слишком трудно занять северную (русскую) часть острова Сахалин. Ввиду того, что советские войска понесли большие потери в боях с немецкими войсками, их, вероятно, также можно оттеснить от границы. Однако, нападение на Владивосток, а также любое продвижение в направлении озера Байкал в это время года невозможно, и придется из-за сложившихся обстоятельств отложить это до весны". Японская армия имела опыт вторжения на Дальний Восток и Сибирь в 1918-1922 гг., поэтому в условиях сибирской зимы начинать вторжение было ещё более опасно.