Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

СООТНОШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА И КАЧЕСТВА ИСТРЕБИТЕЛЕЙ на начало ВОВ

  Сивилла
forecast


Сообщений: 29378
18:39 19.03.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> запад оплатил приход гитлера (против СССР) - защищаясь от армады оружия СССР и угроз сталина
quoted1

Конспиративные теории. Запад никогда не поддерживал Гитлера.
> НЕ БЫЛО БЫ УГРОЗ СТАЛИНА МИРУ - НЕ БЫЛО БЫ И ВОВ
quoted1

Сталин не был достаточно силен, чтобы быть угрозой миру до ВОВ. После ВОВ, да, СССР представлял угрозу распространения коммунизма по всему миру.
> ТО НАШЕ ПОКОЛЕНИЕ ЗАЧМЫРИВШИСЬ ПОД БОЛЬШЕВИКОВ - ПОЗВОЛИЛО УГРОЖАТЬ МИРУ ОТ ИМЕНИ НАС РУССКИХ = таким образом погубив НАШИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ за 30 млн в ими организованном ВОВ
quoted1

Гитлер, нацизм был причиной начала ВОВ. Советские освободили мир от нацизма. Так как они не сражался никто. И если бы не Советы, неизвестно чем бы еще все кончилось. Несправедливо говорить, что они были причиной войны. Несправедливо даже мягко сказано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:03 20.03.2014
Сивилла писал(а) в ответ на сообщение:
> НЕ БЫЛО БЫ УГРОЗ СТАЛИНА МИРУ - НЕ БЫЛО БЫ И ВОВ Сталин не был достаточно силен, чтобы быть угрозой миру до ВОВ . После ВОВ, да, СССР представлял угрозу распространения коммунизма по всему миру.
quoted1

А НЕДОСТАТОЧНУЮ СИЛУ СССР В 33-36г ПОДТВЕРДИТЬ СМОЖЕТЕ?

ИЛИ ЖЕНЩИНЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТВЕЧАТЬ ЗА СЛОВА?

до 35г у Гитлера нет ни ВВС ни НАНЦЕРВАФЕ (ещё не даже созданны) , а у сталина уже 11 тыс шт бронетехники (больше всего мира вместе взятого)

ВСЕ ЗНАЮТ , ЧТО СССР РУХНУЛ НЕ ПОТЯНУВ ГОНКУ ВООРУЖЕНИЯ = НО МАЛО КТО ЗНАЕТ , ЧТО ИМЕННО СССР НАЧАЛ ЭТУ ГОНКУ ВООРУЖЕНИЙ В НАЧАЛЕ 30-х годов

ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО САМИ БОЛЬШЕВИКИ - ПОГИБЛИ (не потянув)ОТ ТОГО , ЧТО САМИ НАЧАЛИ


http://voinanet.ucoz.ru/index/vermakht_nachalo/...
Но вооружённые силы были едины с Гитлером в отношении необходимости реванша за поражение в Первой мировой войне, а также категорического неприятия для Германии коммунистического варианта государственного устройства. А Советский Союз своей активной внешней политикой не оставлял никаких сомнений в намерении осуществить свою миссию силового революционного преобразования мирового сообщества на принципах коммунизма.

Жупел большевизма стал одним из излюбленных объектов нацистской антисоветской агитации и оправдания подготовки войны против СССР.

О ТОМ КТО НАЧАЛ ГОНКУВООРУЖЕНИЙ


http://zapravdu.ru/content/view/84/1/1/3/

Выступая 30 января 1934 года на XVII съезде ВКП(б), нарком обороны ВОРОШИЛОВ ГОВОРИТ
"Нужно быстрее осваивать серийное производство новых и усовершенствованных моторов. Нужно подтянуть работу наших научно-исследовательских институтов по моторам. Нужно обязательно поставить работу конструкторских бюро на заводах…

Если в 1929 г. на одного красноармейца приходилось в среднем по всей РККА 2,6 механических лошадиных сил и в 1930 г. -- 3,07, то в 1933 г. -- уже 7,74. Это значительно выше, чем во французской и американской армиях, и выше даже, чем в английской армии, наиболее механизированной
70% личного состава непосредственно связаны с техникой. Что это означает? Это означает, что наша армия стала армией техники, так сказать, индустриализированной армией."

====================================
==============================

ЭТО ДЛЯ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ РОССИЯН (ведь Гитлера запад привел защищаясь против этого только к 34г...

МОЩЬ СТАЛИНА В НАЧАЛЕ МИЛЛИТАРИЗАЦИИ СССР (с 28г)


ЭТО ПРОИЗВЕДЁННЫЕ К 35году (ещё до миллитарицации Гитлера)
У СТАЛИНА БЫЛО ТАНКОВ :

Т-24 = 30-31г =25шт
Т-18= 27-31г = 962шт
Т-27= 31-33г = 3100шт
Т37а = 33-35г = 2100шт
Т-26 =33-35г = 2000шт
Бт-5 =33-34г = 1900шт\\
Бт-2 = 31-33г = 620шт
Бт-7 = 35г = около 500шт
Т-28 =33-35г = около 150шт
Т-35=32-35г= около 20шт


ВСЕГО в 1935г БЫЛО ПОД 10800танков



БРОНЕАВТОМАШИНЫ СТАЛИНА К 35г
Ба-27м = с 1928г = 215шт
Д-13 = 1931г = 13шт
"Остин" = до 31г = 76шт
Д-8 = 31г =25шт
Д-12- 32г = 60шт
ФАИ = 33-35г =676шт
Ба-20 = с35г =200шт (например из 2012шт выпущ))

ЕЩЁ В 35г у сталина более 1000 бронеавтомобилей



БРОНЕТЕХНИКИ У СССР К 1935г 11800шт = ОУЕТЬ
http://www.varmiu.ru/?p=10
Советское правительство принимало меры по укреплению обороноспособности страны. Численность вооруженных сил неуклонно возрастала: в 1935 г. — 930 тыс., в 1938 г. — 1,5 млн и к началу 1941 г. — 5,7 млн человек.

========================

===========================
БТ-2
НА НАЧАЛО ВОВ ИСПРАВНЫХ =366шт
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%D2-2
Годы производства 1931—1933
Количество выпущенных, шт. 620
Вооружение
Калибр и марка пушки 37-мм Б-3 (5К)
Длина ствола, калибров 45
Пулемёты 1 × 7,62-мм ДТ
Тип двигателя-карбюраторный авиационный =Мощность двигателя, л. с. 400
Скорость по шоссе, км/ч 51,6 (на колёсах — 72)
Скорость по пересечённой местности, км/ч 32 (по просёлку)
Запас хода по шоссе, км 160 (на колёсах — 200)
Запас хода по пересечённой местности, км 150
Удельная мощность, л. с./т 36,2




=====================================
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2-24



Т-24
Классификация средний танк
Боевая масса, т 18,5[1]
Компоновочная схема классическая
Экипаж, чел. 5
История
Годы производства 1930—1931
Годы эксплуатации 1930 — конец 1930-х
Количество выпущенных, шт. 25

Лоб корпуса, мм/град. 20
Борт корпуса, мм/град. 20
Корма корпуса, мм/град. 20
Днище, мм 8,5
Крыша корпуса, мм 8,5
Лоб башни, мм/град. 20
Борт башни, мм/град. 20
Корма башни, мм/град. 20
Крыша башни, мм 8,5
Вооружение
Калибр и марка пушки 45-мм обр. 1930 года
Пулемёты 4 × 7,62-мм ДТ

Тип двигателя 8-цилиндровый карбюраторный жидкостного охлаждения
Мощность двигателя, л. с. 250[1]
Скорость по шоссе, км/ч 25,4[1]
Запас хода по шоссе, км 140
http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/Stalin-i-Ar...
Работа танковой промышленности СССР за 20 предвоенных лет характеризовалась следующими данными .

Всего было поставлено в Армию порядка 30300 танков различных типов и модификаций. Темпы поставки танков (в расчете на год) составляли от единичных экземпляров (15 штук «Рено» в 1921 г.) до «массовых» (3905 единиц Т-26, БТ, Т-38 в 1936 г.).

Наиболее массовые поставки танков (разработанных еще в 20-е и в начале 30-х годов Т-27, Т-26, Т-37, Т-38, БТ-5) были организованы в период с 1931 по 1936 и танков новых типов (БТ-7, Т-34, КВ) в 1938 г., в первой половине 1941 г.

В 30-е годы наиболее массовыми танками в РККА были:

- Т-18 выпускался сериями от 27-85 до 445 ед. с 1927 по 1931 гг. - всего было выпущено 962 ед.;





- Т-27 (с 1931 по 1933 гг.) - 3100 ед.;




- Т-37 (различных модификаций, прекращен производством в 1936 г.) - около 6500 ед.;ПЛАВАЮЩИЙ!!!!







- Т-38 (практически прекращен производством в 1937 г.) - 2380 ед.;







- Т-26 (в различных модификациях производился вплоть до 1940 г., массовыми сериями в среднем по 1 тыс. ед. с 1933 по 1940 гг.) - всего около 9700 ед.;







- БТ-5 (1933-1934 гг.) - ок. 1900 ед.;








- Т-28 (средний танк) выпускался малыми сериями 41-130 ед. - всего 503 ед.;





- Т-35 (тяжелый танк) - всего за 1933-1939 гг. произведено около 60 машин.












Единичными экземплярами выпускались многочисленные опытные танки. Например, приведенный на фотографии СМК (двухбашенный крейсерский танк) даже принял участие в советско-финской войне), а советские танки-"киберроботы" были испытаны еще в начале тридцатых.

Непосредственно в предвоенный период (за 3-4 года до войны с Германией) происходило развертывание и подготовка производства «современных танков» с наращиванием выпуска легкого БТ-7 (в различных модификациях) с 1935 по 1940 гг. (было произведено около 3500 ед.) и средних, соответственно за полтора предвоенных года - 1244 ед., в том числе - за первое полугодие 1941 г. - 1129 Т-34 и 424 - КВ.
===================
==================

ОТ ИВАНОФА ИНФА выпуск до 33г :
+ К ВЫШЕ НАЗВАННЫМ : "Т-18, он же МС-1 или по факту модернизированный FT-17. В серийное производство пошёл только в 1927 году и всего было изготовлено 959 машин.

БА-27М, в серию пошёл в 1928 году и выпущено всего 215 бронеавтомобилей.






В период с 1931 по 1933гг было запущенно в серию ещё несколько танкеток, лёгких танков и два танка Т-28 и Т-35 которых выпустили соответственно всего 503 и 61.


Д-13 произведено в 1931г = 12 шт +1шт




На 10 декабря 1929 г. в РККА еще имелось 7б броневиков «Остин» всех типов. Окончательно с вооружения они были сняты только в 1931 году.




СОВЕТСКИЙ Лёгкий бронеавтомобиль Д-8 выпушено 25 шт в 1931г




Д-12 выпущены в 1932г окло 60 шт
http://www.aviarmor.net/tww2/armored_cars/ussr/...
По состоянию на 1 июня 1941 года в составе РККА продолжало числиться 45 машин конструкции Дыренкова (19 из них находились в ремонте)









бронеавтомобиль ФАИ = выпущен 1933-1935г = 676шт
http://ru.mobile.wikipedia.org/wiki/ФАИ_(бронеа...
К началу Великой Отечественной войны в частях Красной Армии числилось 376шт ФАИ и ФАИ-М
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/fai-m/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%C0%C8_(%E1%F0%...

УЧАСТВОВАЛ В ВОВ (были вторыми по массовости (после БА-20) пулемётным бронеавтомобилем РККА в предвоенное время)





Ба-20 1935-1942г выпущено 2013шт (наиболее удачная машина)








http://rufort.info/library/simonov/simonov.html...
. В 1924–1925 гг. качество военно-промышленных изделий и расход материалов на единицу продукции удалось приблизить к довоенным нормам. 

Согласно официальным утверждениям, в 1925 г. советская промышленность в основном, ав 1927 г. в целом восстановила Довоенный уровень производства.

27 мая 1927 г. английское правительство консерваторов объявляет о разрыве дипломатических и торговых отношений Великобритании с СССР, 1 июня 1927 г., всесторонне оценив возможные последствия этой акции, ЦК ВКП(б) выступил с обращением «Ко всем организациям ВКП(б). Ко всем рабочим и крестьянам», в котором призвал советский народ быть готовым к отражению империалистической агрессии. Вероятность вступления в войну с ближайшим (на западной границе), а затем – со всем «капиталистическим окружением», повысилась до критической отметки. На пленуме ЦК ВКП(б) в июле 1927 г. Г.Е.Зиновьев так и заявил:
«Война неизбежна, «вероятность» войны была ясна и три года назад, теперь надо сказать, – неизбежность»{58}.


И.В.Сталин поправлял:
«Война неизбежна
, – зто не подлежит сомнению. Но значит ли зто, что ее нельзя оттянуть хотя бы на несколько лет? Нет, не значит. Отсюда задача: оттянуть войну против СССР либо до момента вызревания революции на Западе, лишь до момента, когда империализм получит более мощные удары со стороны колониальных стан (Китая и Индии)»{59}.

27 июня 1927 г. Политбюро ЦК ВКП(б) признало «необходимым опубликовать обращение ЦК в связи с возросшей опасностью войны и попытками белогвардейщины дезорганизовать наш тыл» и рекомендовало превратить назначенную с 10 по 17 июля «Неделю Обороны» «в большую политическую кампанию». Председателю СНК СССР А.И.Рыкову было поручено «в закрытых заседаниях Совнаркомов СССР и РСФСР поставить вопрос о немедленной разработке в Наркоматах (каждому по своей линии) мероприятий, способствующих поднятию обороны страны»{60}. Накануне, 25 июня 1927 г., Распорядительное Заседание СТО под председательством А.И.Рыкова приняло постановление «Об организации центральных мобилизационных аппаратов СССР». Последние создавались в составе существующих народных комиссариатов, РВС СССР и Госплан СССР становились, как сказано в постановлении, «основными рабочими аппаратами Распорядительных Заседаний СТО в вопросах подготовки страны к войне»{61}.


5 июля 1927 г. СНК СССР отдал распоряжение всем наркоматам представить в РЗ СТО свои предложения по улучшению обороны страны{64}. По линии НКПС мероприятия по укреплению обороны СССР выразились в составлении планов повышения пропускной способности железных дорог и проверке (совместно с ОГПУ) личного состава работников аппарата железных дорог с целью увольнения политически неблагонадежных{65}. Наркомат Торговли предложил создать государственный хлебный фонд, обеспечивающий мобпотребность Красной Армии и важнейших городских центров на два месяца, а также государственный фонд сельскохозяйственного сырья для промышленности (шерсть, хлопок, лен, махорка, пенька и т.д.){66}. Наркомат Почты и Телеграфа предложил начать строительство телефонно-телеграфных линий и оперативных узлов связи для вероятных театров военных действий{67}. Наркомат Финансов приступил к разработке «системы мероприятий, связанных с мобилизацией народного хозяйства и приведением в готовность всего административного аппарата и аппарата, обслуживающего армию


В 1927г.
Армия СССР мирного времени состояла из 70 стрелковых дивизий, 22 скрытых кадровых дивизий и 7 территориальных стрелковых резервных полков общей численностью 610000 человек. В случае всеобщей мобилизации Красная Армия могла развернуть 92 стрелковые дивизии и 74 кавалерийских полка общей численностью 1,2 млн. человек. Красная Армия располагала 5640 полевыми орудиями, 698 боевыми самолетами, 60 танками, 99 бронеавтомобилями и 42 бронепоездами. Военно-морские силы СССР на Балтийском море представляли: 3 линкора, 2 крейсера, 8 эсминцев, 9 подводных лодок, 12 сторожевых катеров; на Черном море имелось: 2 крейсера, 4 эсминца, 6 подводных лодок и 20 сторожевых катеров
{74}. [65]


В государственном бюджете СССР на 1927/28 г. общие расходы на оборону возрастали до 1 млд. руб., по сравнению с 780 млн. рублей в 1926/27 г. или с 15,4% до 17,3% по отношению к сумме общегосударственных расходов. В 1928/29 хозяйственном году расходы на оборону увеличивались еще на 135 млн. рублей.



Политбюро ЦК ВКП(б) утвердило следующие лимиты развития вооруженных сил к концу первой пятилетки: численность армии мирного времени определялась в 648700 человек, а мобилизованной – 3 млн. человек; военно-воздушный флот должен был иметь в строю 2 тыс. боевых самолетов, еще 500 самолетов составляли резерв и 1000 штук – запас; количество танков в строю определялось 1500 штук, запас – 1500 штук, резерв 1–2 тыс. штук; количество орудий средних и крупных калибров определялось в 9348 штук, а мелких – 3394 штук.

Политбюро ЦК ВКП(б) указывало Военному ведомству:
«по численности – не уступать нашим вероятным противникам на главнейшем театре войны, по технике – быть сильнее противника по двум или трем решающим видам вооружения, а именно – по воздушному флоту , артиллерии и танкам »



http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Sherman/sherman...
К началу второй мировой войны танковый парк армии США насчитывал около 400 танков, среди которых было всего 18 средних.

==========================

http://voinanet.ucoz.ru/index/vermakht_nachalo/...
Закон о создании вооружённых сил (нем. „Gesetz über den Aufbau der Wehrmacht”) был принят спустя два года после прихода к власти Гитлера, 16 марта 1935 года

Предыстория

После Первой мировой войны Версальский договор запретил Германии иметь полноценные вооружённые силы: численность армии была ограничена 100 000 военнослужащих плюс 15 000 военных моряков, не предусматривалось наличие тяжёлой артиллерии,танковых войск и военно-воздушных сил (флота). В 1921 году на этих условиях был создан так называемый рейхсвер (имперские силы обороны)

Практически сразу Германия начинает активно наращивать свою военную мощь, выходя за рамки ограничений. Это стало реально возможным после заключения между Веймарской Германией и СССР соглашения в Рапалло, которое вывело Германию из состояния международной изоляции. Особое значение для возрождения германской военной мощи сыграли последовавшие за договором соглашения, [1], в которых Советский Союз обязался оказывать Германии помощь в возрождении её вооружённых сил за рамками Версальского договора (Школа военных лётчиков в Липецке, школа танкистов в Казани, школа химиков в Вольске, созданные на деньги и с использованием ресурсов Германии), а также предоставления территории (Украина) для совместных манёвров танковых соединений).



(Wehrmacht, от Wehr - оружие, оборона и Macht - сила), вооруженные силы нацистской Германии в 1935-45 гг. Базой для создания и развертывания вермахта явился рейхсвер, переименованный после введения 16 марта 1935 ("Закон о строительстве вермахта") всеобщей воинской повинности. Согласно "Закону о строительстве вермахта", число дивизий должно было возрасти до 36, а общая численность сухопутной армии достичь 500 тыс. человек . = И ЭТО ТОЛЬКО ПЛАНЫ в 35г

По Версальскому договору Германия признавала и обязывалась строго соблюдать независимость Австрии, Польши и Чехословакии. Германская часть левобережья Рейна и полоса правого берега шириной в 50 км подлежала демилитаризации. Германия лишалась всех своих колоний, которые позднее были поделены между главными державами- победительницами.
По условиям Версальского договора вооруженные силы Германии ограничивались 100-тысячной сухопутной армией; обязательная военная служба отменялась, основная часть сохранившегося военно-морского флота подлежала передаче победителям. Германия обязывалась возместить в форме репараций убытки, понесенные правительствами и отдельными гражданами стран Антанты в результате военных действий.
Согласно ст. 116 Германия признавала "...независимость всех территорий, входивших в состав бывшей Российской империи к 1-му августа 1914 года", а также отмену Брестского мира 1918 и всех других договоров, заключенных ею с советским правительством.
Размеры и условия репарационных платежей неоднократно пересматривались. США предоставляла германским монополиям огромные займы (см. Дауэса, план; Юнга план). В 1931 Германии был предоставлен мораторий, после чего выплата репарационных платежей была прекращена.
Недовольство немецкого населения условиями Версальского договора было использовано Гитлером и нацистами в целях создания массовой базы для своей партии. В марте 1935 Гитлер ввел всеобщую воинскую повинность, чем нарушил военные статьи договора. В июне 1935 было заключено Англо-германское морское соглашение 1935, явившееся двусторонним нарушением Версальского договора.
Захват Германией Австрии (1938), Чехословакии (1938-39), Клайпеды (1939) и ее нападение на Польшу (1 сентября 1939) фактически означали окончательную ликвидацию Версальского договора.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%EF%E0%EB%EB...


Договор предусматривал немедленное восстановление в полном объёме дипломатических отношений между РСФСР и Германией. Стороны взаимно отказывались от претензий на возмещение военных расходов и невоенных убытков и договаривались о порядке урегулирования разногласий между собой.

Военное сотрудничество[править]

Контакты между Красной Армией и рейхсвером были налажены уже зимой 1920—1921 гг. и оставались в тайне до 1926 года.

Первые соглашения по военному сотрудничеству были заключены в конце ноября 1922 года между фирмой «Юнкерс» и советским правительством: они предусматривали производство металлических самолетов и моторов, а также устройство транзитного сообщения Швеция-Персия и организацию аэрофотосъемки (всего при участии немцев к концу 1925 года на заводе в Филях было построено 170 самолетов). 14 мая 1923 года в Москве состоялось подписание договора о строительстве химического завода по производству отравляющих веществ (акционерное общество «Берсоль»). После подписания в июле 1923 года договора о реконструкции военных заводов и поставках артиллерийских снарядов рейхсверу, фирма «Крупп» помогла советской стороне наладить производство гранат и снарядов.

Весной 1925 года в Липецке была организована авиационная школа. В результате договоренностей, достигнутых в ходе визита заместителя Председателя РВС СССР И. С. Уншлихта в Берлин в 1926 году были заключены договоры о создании двух аэрохимических станций (полигонов) — под Москвой (Подосинки) и в Саратовской области под Вольском (объект «Томка» у ж/д станции Причернавская) — и танковой школы в Казани.


Договоры с фирмой Юнкерс были расторгнуты в 1926—1927 гг. так как она не исполнила взятые на себя обязательства по поставке металлических самолетов и завода не построила. Договор о совместной постройке ипритного завода также был расторгнут в 1927 году так как оборудование не соответствовало условиям договора, и методы изготовления иприта были признаны устаревшими и негодными. Военные объекты на территории СССР функционировали с весны 1925 года по осень 1933 года (то есть до момента прихода Гитлера к власти).
=============================
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Balaganoff
balaganoff


Сообщений: 22411
07:19 20.03.2014
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
10:39 20.03.2014
СИВИЛЛА

Я ВЧЕРА ОТПРАВИЛ ЕЩЁ ДВА ПОСТА , И ОДНО ДОПОЛНЕНИЕ К ДРУГОМУ ПОСТУ = ИХ НЕТ

ВЫ ЧТО ОХРЕНЕЛИ? - ПОЧЕМУ БЛОКИРУЕТЕ ПУБЛИКАЦИЮ МОИХ ПОСТОВ НА ФОРУМЕ????- ГДЕ КОНСТИТУЦИЯ ФОРУМА ДАЁТ ВАМ ТАКОЕ ПРАВО?????????

БЕСПРЕДЕЛ ВАШ КОНЁК?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
10:56 20.03.2014
Сивилла писал(а) в ответ на сообщение:
>> запад оплатил приход гитлера (против СССР) - защищаясь от армады оружия СССР и угроз сталинаКонспиративные теории. Запад никогда не поддерживал Гитлера.
quoted1


ПОВТРЯЮ ПОЗОРНО УДАЛЁННЫЕ ВАМИ ОТВЕТЫ - ХОТЬ БЫ ИЗВЕНИЛИСЬ - коль сама нарушаете конституцию форума(незаконно удаляя несколько моих постов)

ЭТО ЗНАЮТ ДАЖЕ САМЫЕ ДРЕМУЧИЕ ФОРУМЧАНЕ (а вас кто обделил этим знанием?)

========================
ЗАПАД ОПЛАТИЛ ПРИХОД ГИТЛЕРА
http://delostalina.ru/?p=353&page=2

Далее Раковский объяснил, каким же образом Гитлер пошел «в гору», явно не без умысла привлекая внимание следователя к тому, что в феврале 1929 г. из СССР был изгнан Троцкий, а уже в июне 1929 г. была достигнута договоренность о финансировании Гитлера американскими Уорбургами!

1. Действительно, в середине 1929 г. американский банкир Сидней Уорбург передал нацистской партии Гитлера 10 млн. долларов, в 1931 г. - еще 15 млн. дол.[26] Однако не одни только американские Уорбурги финансировали Гитлера. Как отмечает в своей книге «Запад против России. Россия и Германия: вместе или порознь» известный современный автор С.Кремлев, список банков и фирм, помогавших фюреру стать на ноги, «выглядит как справочник сионистского капитала… Банкир Лимен (очевидно, Лимэн - А.М.), банкиры Лазары из США и Лазары из Лондона, Макс Варбург (немецкое звучание фамилии Уорбургов - А.М.) из Гамбурга и его брат Феликс Варбург из Нью-Йорка…», а также Мендельсоны, Бляйхрёдеры и т.д. и т.п. Первая банковская проводка средств для Гитлера была осуществлена в 1929 г. через амстердамский банкирский дом «Мендельсон и Кº» на счета берлинского банкирского дома «Мендельсон и Кº». Любопытно, что именно в 1929 г. Гитлер приобрел для своей партии трехэтажный особняк в Мюнхене, прославившийся затем как штаб-квартира НСДАП или просто «Коричневый дом». И в том же году, в сентябре, Гитлер впервые купил себе девятикомнатную квартиру в фешенебельном районе Мюнхене. Впоследствии финансовые каналы всех ветвей банкирского дома «Мендельсон и Кº» неоднократно использовались для перевода гигантских по тем временам долларовых «инъекций» Гитлеру. Как правило, к этим операциям в Старом Свете подключался также и Роттердамский банковский консорциум и Римский коммерческий банк. Только в 30-х гг. Гитлер получил по этим каналам 126 миллионов долларов.[27] Умножьте эту цифру на коэффициент 20, и вы поймете масштаб долларовых «инъекций» западного, в том числе и сионистского капитала в нацизм ради войны.[28]
=======================

ВОТ И О ЦЕЛЯХ ЛИНИИ МАЖИНО : http://www.iraq-war.ru/article/200644
http://www.rusproject.org/pages/history/history...

Того, что Гитлер был целенаправленно выращен западной элитой в качестве инструмента для уничтожения СССР никто из серьезных людей даже не оспаривает – настолько всё очевидно. Один только Мюнхенский сговор, аншлюс Австрии, история с перевооружением Германии и Рейнской областью чего стоят.

Цель этой линии была одна – заставить сильную Германию идти воевать на Восток, даже не помышляя об ударе на Западе. Это однозначно доказывает, что элиты западных стран спланировали нападение Германии на Советскую Россию за 15 лет до того, как это случилось в действительности.

Любое более-менее серьезное разбирательство однозначно приводит к выводам о роли Франции, Англии, Польши и США в организации Второй Мировой Войны. Поэтому задним числом придумывется объяснение – это ж неспроста, а потому что все они до судорог боялись страшного и агрессивного СССР, стремящегося захватить весь мир . Потому и создали Гитлера в противовес такому монстру. Типа «не было бы Сталина, не было бы и Гитлера».

=============

А РЕЙНСКУЮ ОБЛАСТЬ КТО ОТДАЛ ГИТЛЕРУ?
А ВЕРСАЛЬСКИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ ВООРУЖЕНИЙ ПАЦИФИСТСКОЙ ТОГДА ГЕРМАНИИ ПРОСТИЛ В 35г И ДЛЯ ЧЕГО?
А КТО ДАЛ ДЕНЕГ НА ВООРУЖЕНИЕ ГИТЛЕРУ?
КТО ДАЛ ГИТЛЕРУ ЧЕХИЮ ПОЛЬШУ и т.п. ??? - для усиления гитлера ?

вы деточка похоже в школе не учились
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
10:59 20.03.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>ВЫ ЧТО ОХРЕНЕЛИ? - ПОЧЕМУ БЛОКИРУЕТЕ ПУБЛИКАЦИЮ МОИХ ПОСТОВ НА ФОРУМЕ????- ГДЕ КОНСТИТУЦИЯ ФОРУМА ДАЁТ ВАМ ТАКОЕ ПРАВО?????????
Курбатов, ты ж уже постил эту простынь. Так нафига каждый раз одно и то же?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>ПОВТРЯЮ ПОЗОРНО УДАЛЁННЫЕ ВАМИ ОТВЕТЫ
Ну и получишь заслуженный череп.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
11:04 20.03.2014
Сивилла писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТО НАШЕ ПОКОЛЕНИЕ ЗАЧМЫРИВШИСЬ ПОД БОЛЬШЕВИКОВ - ПОЗВОЛИЛО УГРОЖАТЬ МИРУ ОТ ИМЕНИ НАС РУССКИХ = таким образом погубив НАШИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ за 30 млн в ими организованном ВОВ Гитлер, нацизм был причиной начала ВОВ. Советские освободили мир от нацизма. Так как они не сражался никто. И если бы не Советы, неизвестно чем бы еще все кончилось. Несправедливо говорить, что они были причиной войны. Несправедливо даже мягко сказано.
>
quoted1

1) начало ВОВ произошло только после СОВМЕСТНОГО СТАЛИНЫМ -ГИТЛЕРОМ НАЧАЛА 2МВ ЗАВОЕВАВШИМИ СОВМЕСТНО ПОЛЬШУ .

2)ВЫ НАЗВАЛИ НАЦИСТОМ СССР ?- КОТОРЫЙ ТОЛЬКО ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ РЕПРЕССИРОВАЛ НАРОДЫ

3) СОВЕТЫ? советы это ПАЛАМЕНТ = КОГДА СССР БЫЛА ПАРЛАМЕНТСКОЙ? - КАЛИИН (конституционный глава СССР) ПОЛЗАЛ НА КОЛЕНКАХ ПЕРЕД СТАЛИНЫМ(секретарём ВКПБ)

4) НЕ ОТ ИМЕНИ НАРОДА СССР СТАЛИН УГРОЖАЛ МИРУ "ОБУЗДАНИЕМ" ?


Гимн Коминтерна."

"Заводы вставайте! Шеренги смыкайте! На битву шагайте, шагайте, шагайте.
Проверьте прицел, заряжайте ружьё! На бой пролетарий за дело своё!
Огонь ленинизма наш путь освещает, на штурм капитала весь мир поднимает!
Два класса столкнулись в последнем бою; наш лозунг - Всемирный Советский Союз!"
===================
Сталин давал клятву над гробом Ленина: "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал укреплять и расширять Союз Республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!"
============
а по вашему , колючую проволоку заперещающую покидать СССР (чтобы народ не разбежался)её согражданам по периметру граници , сталин до скончания века собирался держать ? чтобы не рожать себе врагов от сравнения жизни в развитых кап странах ?


http://stalinism.ru/Tom-XIV/Otvet-tovarischu-Iv...
ЧИТАЙТЕ СЛОВА САМОГО СТАЛИНА цитирую ВРУНУ :
" Может ли победивший социализм одной страны, имеющий в окружении множество сильных капиталистических стран, считать себя вполне гарантированным от опасности военного вторжения (интервенции) и, стало быть, от попыток восстановления капитализма в нашей стране? [b] Могут ли наш рабочий класс и наше крестьянство собственными силами, без серьезной помощи рабочего класса капиталистических стран, одолеть буржуазию других стран (это же вопрос о АГРЕССИИ СССР) так же, как они одолели свою буржуазию? Иначе говоря: можно ли считать победу социализма в нашей Стране окончательной, то есть свободной от опасности военного нападения и попыток восстановления капитализма при условии, что победа социализма имеется только в одной стране, а капиталистическое окружение продолжает существовать? Таковы проблемы, связанные со второй стороной вопроса о победе социализма в нашей стране

Ленинизм отвечает на эти проблемы отрицательно . Ленинизм учит, что "окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе" (см. известную резолюцию `XIV конференции ВКП). Это значит, что серьезная помощь международного пролетариата является той силой, без которой не Может быть решена задача окончательной победы социализма в одной стране.

"Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции, а значит и реставрации, ибо сколько-нибудь серьезная попытка реставрации может иметь место лишь при серьезной поддержке извне, лишь при поддержке международного капитала. Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма" ("Вопросы ленинизма", 1937 год, стр. 134).

Но можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя.
Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране.

И ЭТО ГОВОРИТ САМ СТАЛИН !(о социализме в мировом масштабе)
так чем Троцкий по сути отличается от сталина?
======================================
http://pspa.ucoz.ru/publ/4-1-0-21
Сталинская теория мировой революции.
Троцкий считал, что «завершение социалистической революции в национальных масштабах немыслимо»
высказывание Троцкого: «Противоречия в положении рабочего правительства в отсталой стране, с подавляющим большинством крестьянского населения, смогут найти свое разрешение только в международном масштабе»[3].
другим видением перспектив строительства социализма было учение Ленина-Сталина о возможности построения социализма в отдельно взятой стране.

В советской литературе очень часто теорию о возможности строительства социализма в отдельно взятой стране приписывали исключительно В. И. Ленину, умалчивая о Сталине.
«Ленин пришел к выводу, что в период империализма социализм не может победить одновременно во всех капиталистических странах, что возможна победа социализма первоначально одной, отдельно взятой стране»[4].
Правильней было бы даже сказать, что Ленин выдвигал тезис о возможной победе социализма первоначально в отдельно взятой стране, который Сталин превратил в теорию.
И. В. Сталин основывал свои соображения по этому вопросу на основе ленинской теории империализма и законе неравномерности развития капиталистических стран.
В вышеприведенных высказываниях Ленина, мы ясно видим, что тезис о построении социализма в одной, отдельно взятой стране был выдвинут самим Лениным.

Следует пояснить, что с точки зрения теории Сталина, «победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах»

а представляет собой интернациональное учение, цельную и законченную теорию мировой революции.
Пока существует хотя бы один классовый враг в мире, отказ от идеи диктатуры пролетариата является сдачей классовых позиций, пассом перед мировой буржуазией. Такой видел Сталин политическую базу социализма.
Сталин, отвечая на вопрос, возможно ли строительство социалистического общества в нашей стране без предварительной победы социализма на западе говорил: «не только возможно, но и необходимо, но и неизбежно»
Победивший пролетариат в силу своего экономического и политического положения вынужден и обязан строить социализм.
в 1926 году. В докладе «О социал-демократическом уклоне в нашей партии» И. В. Сталин выделил понятия «победа социализма» и «окончательная победа социализма». Под победой социализма в отдельно взятой стране Сталин понимал победу над капиталистическими элементами и организацию народного хозяйства страны на социалистических началах. Но правомерно ли назвать такую победу окончательной? Сталин справедливо говорил, что «победить наших капиталистов мы можем, строить социализм и построить его мы в состоянии, но это еще не значит, что мы в состоянии тем самым гарантировать страну диктатуры пролетариата от опасностей извн е, от опасностей интервенции и связанной с нею реставрации, восстановления старых порядков. Мы живем не на острове. Мы живем в капиталистическом окружении»[12]. В этих словах видна вся проницательность Сталина, который еще в далеком 1926 году предсказывал возможность поражения социализма.
говорить об окончательной победе социализма, то еще Ленин говорил, что «Окончательно победить можно только в мировом масштабе и только совместными усилиями рабочих всех стран»[14]. Сталин полностью присоединялся к данному тезису. И подводил итог:"
Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?

Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах»

Построение же социализма в общемировом масштабе означает победу над внешними противоречиями, а, следовательно, и общую историческую победу нового строя.
данное положение не подтвердилось на практике,...Отсюда следует, что угроза реставрации остается, потому победа социализма в нескольких странах не может являться гарантией от реставрации
Это наглядно было видно, когда силы мирового империализма разваливали социалистический лагерь. . Страны социализма сдались практически без боя. Напротив, в то время в массах, подпавших под влияние буржуазной пропаганды, шло брожение против социализма . Из этого следует, что окончательной и бесповоротной победой социализма может являться победа социализма в большинстве стран, или же в наиболее развитых странах
Чтобы на все это ответить необходимо сильное социалистическое государство диктатуры пролетариата, передовую теорию и правильную политическую линию. Тогда и только тогда пролетарское государство сможет выстоять перед вражеским окружением и повести за собой все человечество . В этом и состоит сталинская теория мировой революции, которая дала практическому развитию мировой революции намного больше, чем всевозможные троцкистские «теории».
образование социалистического лагеря смело можно считать практическим подтверждением сталинской теории мировой революции через усиление советского социалистического государства.

Таким образом, мы можем сделать тот вывод, что Сталин был подлинным теоретиком и практиком идей мировой революции, просто в отличие от троцкистов, он не бросал звонкие фразы о «мировом революционном пожаре», а терпеливо разъяснял и претворял в жизнь теорию укрепление социализма сначала в одной стране, с тем, чтобы эта страна стала подлинным плацдармом и гарантом реального осуществления подлинного мирового революционного пожара.
.

---------------------------------------- -
http://stuff.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume1...

http://grachev62.narod.ru/stalin/t8/t8_05.htm
Источник:

Сталин И.В. Cочинения. – Т. 8. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1948. С. 95–98.
Примечания 46–47: Там же. С. 379.
САМ СТАЛИН ГОВОРИТ в своём письме рабочим;
Но от поддержки со стороны рабочих Запада до победы революции на Западе очень и очень далеко. Без поддержки со стороны рабочих Запада мы едва ли бы устояли против окружающих нас врагов. Хорошо, если эта поддержка выльется потом в победоносную революцию на Западе. Тогда победа социализма в нашей стране будет окончательной. Ну, а что если эта поддержка не выльется в победу революции на Западе? Можем ли мы без этой победы на Западе строить и построить социалистическое общество? Съезд ответил, что можем.
На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Что это значит? А это означает полную гарантию от интервенции иностранных капиталистов и от восстановления старых порядков в нашей стране путем вооруженной борьбы этих капиталистов против нашей страны. Можем ли мы своими собственными силами обеспечить эту гарантию, т. е. сделать невозможной военную интервенцию со стороны международного капитала? Нет, не можем. Это дело общее между нами и пролетариями всего Запада. Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы. Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма.
Что же выходит в конце концов?

А выходит то, что социалистическое общество своими силами построить мы можем и без победы революции на Западе, но гарантировать нашу страну от покушений со стороны международного капитала одна лишь наша страна не в состоянии, – для этого нужна победа революции в нескольких странах на Западе. Одно дело – возможность построения социализма в нашей стране, другое дело – возможность обеспечения нашей страны от покушений со стороны международного капитала. [c.97]

Ваша ошибка и ошибка Ваших товарищей состоит, по-моему, в том, что Вы не разобрались еще в этом деле и спутали эти два вопроса.
С тов. приветом
И. Сталин
Р. S. Взяли бы “Большевик”47 (московский) № 3 и прочли бы там мою статью. Это облегчило бы Вам дело.

И. Сталин
10 февраля 1926 г.

http://www.hrono.ru/libris/stalin/8-8.ph
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_p...
http://militera.lib.ru/bio/stalin/01.html
http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/23/11.htm...
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200100...

обобщил сталинские тезисы
это слолва самого сталина
:

" Ленинизм учит, что "окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе""

"Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма" ("Вопросы ленинизма", 1937 год, стр. 134).

"Но можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя.
Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране."

"
Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?

Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах
»


"На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы. Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма."


"Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны" . Это сказал товарищ Сталин 19 августа 1939 года в совершенно секретной речи, которая оставалась таковой до 1994 года. Это было сказано в тот самый момент, когда Сталин открыл шлюзы Второй мировой войны.

Только в ходе коллективизации в Советском Союзе было истреблено больше людей, чем во время Первой мировой войны во всех странах, принимавших в ней участие.

Мировая революция — единственно возможный вариант существования чистого марксизма. Маркс и Энгельс ничего иного не допускали даже теоретически.

Мировая революция могла возникнуть только в результате мировой войны. Маркс и Энгельс мировую войну предрекали, о мировой войне мечтали...


Это говорил Ленин. И повторял многократно: "Пока остались капитализм и социализм, они мирно жить не могут: либо одно, либо другое в конце концов победит; либо по Советской республике будут петь панихиды, либо — по мировому капитализму". Эти ленинские выражения Сталин чаще всего цитировал.

в двадцатых годах двадцатого века коммунисты были полны надежд. Нужно сказать, надежд вполне обоснованных...
Вот почему они в самый первый час после захвата власти заговорили о новой мировой войне и о Мировой революции.

================


http://wcry.narod.ru/meltyukhov/11.html
Как и руководство остальных великих держав, советское руководство активно действовало на международной арене и стремилось достичь своих собственных целей, рассматривая Вторую мировую войну как уникальный шанс для реализации идей "мировой революции". Тем более что теперь СССР располагал мощной автаркичной экономикой, развитым ВПК и хорошо вооруженной Красной Армией.
Не случайно 1 октября 1938 г. на совещании пропагандистов Москвы и Ленинграда Сталин объяснял, что "бывают случаи, когда большевики сами будут нападать, если война справедливая, если обстановка подходящая, если условия благоприятствуют, сами начнут нападать . Они вовсе не против наступления , не против всякой войны . То, что мы кричим об обороне — это вуаль, вуаль. Все государства маскируются"{1344} .
В условиях политического кризиса 1939 г. Москва лавировала между англо-французскими союзниками и Германией, стараясь добиться наиболее выгодного для себя соглашения{1345}. Согласно воспоминаниям Н.С. Хрущева, руководивший из-за кулис действиями советской дипломатии Сталин летом 1939г. откровенно заявлял, что "тут идет игра, кто кого перехитрит и обманет", прекрасно понимая, что "Гитлер хочет нас обмануть, просто перехитрить. Но полагал, что это мы, СССР, перехитрили Гитлера, подписав договор"{1346}. [421]

Интересные оценки событий 1939—1941 гг. содержатся в ставшем лишь недавно доступным исследователям дневнике писателя В.В. Вишневского, хотя и не причастного к выработке важнейших военно-политических решений, но тем не менее в силу своих должностных обязанностей и политических функций хорошо осведомленного о настроениях "наверху", имевшего возможность получать достоверную, широкую и разнообразную информацию о деятельности советского руководства, о подготовке к войне.
Оценивая советско-германский пакт о ненападении, писатель 1 сентября 1939 г. заносит в дневник: "СССР выиграл свободу рук, время... Ныне мы берем инициативу, не отступаем, а наступаем. Дипломатия с Берлином ясна: они хотят нашего нейтралитета и потом расправы с СССР; мы хотим их увязания в войне и затем расправы с ними". Передавая распространенные настроения: "Мы через год будем бить Гитлера". Вишневский отмечает, что "это наиболее вероятный вариант... Для СССР пришла пора внешних мировых выступлений... Гадать, как сложится игра, трудно. Но ясно одно: мир будет вновь перекроен. В данной войне мы постараемся сохранить до конца свои выигрышные позиции. Привлечь к себе ряд стран. Исподволь, где лаской, где силой. Это новая глава в истории партии и страны. СССР начал активную мировую внешнюю политику"{1347}.


1 сентября Германия напала на Польшу, а 3 сентября Англия и Франция объявили Германии войну. Оценивая начавшуюся войну в Европе, Сталин в беседе с руководством Коминтерна 7 сентября 1939 г. заявил, что "война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга . Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой , чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении, в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент — подталкивать другую сторону"{1348}. Это сталинское высказывание не осталось в тайне, и 10 ноября 1939 г. начальник Политуправления РККА армейский комиссар 1 ранга Л.З. Мехлис на совещании с писателями заявил, что "Германия делает в общем полезное дело, расшатывая британскую империю. Разрушение ее поведет к общему краху капитализма — это ясно"{1349} .

Схожие идеи были высказаны в беседе Председателя СН К и наркома иностранных дел СССР Молотова с заместителем премьер-министра и министром иностранных дел Литвы В.Креве-Мицкявичусом в ночь на 3 июля 1940 г. в Москве. "Сейчас, — сказал Молотов своему собеседнику, — мы убеждены более чем когда-либо еще, что гениальный Ленин не ошибался, уверяя нас, [422] что вторая мировая война позволит нам завоевать власть во всей Европе, как первая мировая война позволила захватить власть в России. Сегодня мы поддерживаем Германию, однако ровно настолько, чтобы удержать ее от принятия предложений о мире до тех пор, пока голодающие массы воюющих наций не расстанутся с иллюзиями и не поднимутся против своих руководителей. Тогда германская буржуазия договорится со своим врагом, буржуазией союзных государств, с тем чтобы объединенными усилиями подавить восставший пролетариат. Но в этот момент мы придем к нему на помощь, мы придем со свежими силами, хорошо подготовленные, и на территории Западной Европы... произойдет решающая битва между пролетариатом и загнивающей буржуазией, которая и решит навсегда судьбу Европы"{1350}.

10 февраля 1941 г. эта идея в несколько иной формулировке попала и в дневник Вишневского: "Мы пользуемся старым методом "разделяй и властвуй". Мы вне войны, кое-что платим за это, многое получаем. Ведем торговые сношения с различными странами, пользуемся их техникой, кое-что полезное приобретаем и для армии, и для флота и пр. Помогаем вести войну той же Германии, питая ее по "порциям", на минимуме Не мешаем империалистам вести войну еще год, два... Выжидаем их ослабления. Затем — выступаем в роли суперарбитра, "маклера" и т.п."{1351}.

======================================== ===============
О ТОМ КТО НАЧАЛ ГОНКУВООРУЖЕНИЙ


http://zapravdu.ru/content/view/84/1/1/3/

Выступая 30 января 1934 года на XVII съезде ВКП(б), нарком обороны ВОРОШИЛОВ ГОВОРИТ
"Нужно быстрее осваивать серийное производство новых и усовершенствованных моторов. Нужно подтянуть работу наших научно-исследовательских институтов по моторам. Нужно обязательно поставить работу конструкторских бюро на заводах…

Если в 1929 г. на одного красноармейца приходилось в среднем по всей РККА 2,6 механических лошадиных сил и в 1930 г. -- 3,07, то в 1933 г. -- уже 7,74. Это значительно выше, чем во французской и американской армиях, и выше даже, чем в английской армии, наиболее механизированной
70% личного состава непосредственно связаны с техникой. Что это означает? Это означает, что наша армия стала армией техники, так сказать, индустриализированной армией."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
11:09 20.03.2014


ГОВОРИТЕ СССР НЕ УГРОЖАЛ МИРУ В 36г ПАЦИФИСТСКОМУ ЗАПАДУ?


А ПРОТИВ КОГО СТАЛИН ВЫПУСТИЛ в 1931-36г = 18 тыс БОЕВЫХ САМОЛЁТОВ ? - это больше всего мира вместе взятого = и это тогда когда миллионы сограждан умирали от голода (32г)

ВЫ ЗА СЛОВА ОТВЕЧАЕТЕ? - ИЛИ ВРАТЬ ВАША МИССИЯ НА ИСТОРИЧЕСКОМ ФОРУМЕ???????????????????????????
?



ПОКА ИЗ ТОГО ЧТО Я ПРИВЁЛ - В СССР 1931г - 1936г ПРОИЗВЕДЕНО 3843шт. истребителя - 1771 шт из которых были лучшими в мире (И-15 ; И-16)
+
. разведчик -штурмовики 898шт (Р-z) + 6000шт. (Р-5) + 7060шт. (У-2 или По-2) - это 14048шт
+
876 шт БОМБЁРОВ (400шт из которых лучшие в мире - рекордсмены)

=
ВСЕГО ПРОИЗВЕДЕНО к 1936г = 18000шт (истребителей ,штурмовиков , бомбёров , разведчиков)
ОХРЕНЕТЬ... 18 тыс боевых самолётов за 1931-1936г


http://rus.air.ru/airplanes/R-3.htm



Р-3 (АНТ-3) самолет разведчик
С 1928 года этот вариант разведчика также стал выпускаться серийно под маркой Р-3ЛД. Производство Р-3 продолжалось до 1929 года включительно. Всего построили 101 самолет Р-3, из которых 79 - Р-3ЛД.
==========================
САМОЛЕТ-РАЗВЕДЧИК Р-ЗЕТ (P-Z)



http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut01/R-5...

До конца 1935 года завод сдал 11 серийных машин, а в следующем, 1936 году P-Z стал самым массовым выпускаемым боевым самолетом в СССР. Всего за 1936 г. выпустили 885 таких разведчиков.

В Советском Союзе серийное производство P-Z продолжалось включительно по 1937 год. Суммарный выпуск за три года производства составил 1031 машину .
В 1941 году, когда основная масса советской авиации была потеряна, про Р-Z вспомнили. Вместе с самолетами Р-5 и У-2 этот устаревший разведчик начал использоваться в качестве ночного бомбардировщика. В длинные зимние ночи 1941-42 гг. действия старых самолетов оказались вполне эффективными. Одним из подразделений, вооруженных P-Z, был 658-й авиаполк ночных бомбардировщиков, действующий в зоне окружения 2-й Ударной армии.

Радиооборудование - рация 13-СК-2 в кабине у летнаба, две антенны: жесткая в крыле и выпускная гибкая.


=========================


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0-5_(%F1%E0%EC%E...






Р-5 — советский многоцелевой одномоторный самолёт 1930-х годов
Серийно выпускался с 1930 по 1941 год
. Более 5000 самолётов имелось в РККА, где он был основным образцом разведчика, лёгкого бомбардировщика и штурмовика до начала 1940-х годов.
Вооружение
Пулемётное вооружение 2х7,62 мм ПВ-1 1 ПВ-1 + 1 ШКАС, 7,62мм ДА
Подвесное вооружение 400 кг бомб
http://www.k2x2.info/transport_i_aviacija/_koro...
1930-й можно назвать годом наступления эпохи Р-5. В этом году построили первые тридцать серийных экземпляров
общее количество построенных в 1931 г. поликарповских разведчиков составило 336 экземпляров.
В 1932 г. выпуск Р-5 еще более возрос - всего за год изготовили 884 экземпляра.Часть из них была выпущена в штурмовом варианте - так назывались самолеты, вооруженные дополнительно четырьмя пулеметами ПВ-1.
В 1933 г. на авиазаводе № 1 построили 1572 шт. Р-5.
В 1934 г. московский авиазавод выпустил 61 Р-5а, на следующий год еще 50 таких машин. Общее количество произведенных поплавковых разведчиков составило 111 экземпляров.
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut01/R-5...
Производство боевых самолетов Р-5 достигло пика в 1933-1934 годах. В эти годы Р-5 стал самым массовым самолетом. Для ВВС за два года было выпущено соответственно 1572 и 1642 самолета. В 1934 году достигло максимума и производство двигателей М-17 - 5662 экземпляра.
До 1937 г. в русских лесах нашлось достаточно дерева, чтобы построить около 6000 таких самолетов
Все, кто на нем летал, вспоминали Р-5 как надежного, прочного и неприхотливого друга.

Самолет получил обозначение ССС (скоростной, скороподъемный, скорострельный), его госиспытания закончились в сентябре 1934 г. ССС ( при полетном весе 3 тонны имел максимальную скорость у земли 244 км/ч и потолок 6100 м. Серийный выпуск ССС с 1935-го по 1937-й составил 620 машин.


Торпедоносцы Р-5Т находились на вооружении флотов вплоть до 1941 г.

В акте испытания эталона на 1932 г. самолет Р-5 оценивался как бомбардировщик военного времени с максимальной бомбовой нагрузкой 500 кг . Несмотря на увеличение веса, самолет по-прежнему допускался к выполнению фигур высшего пилотажа - петель и переворотов.
Выпускаемые параллельно со стандартным разведчиком штурмовики Р-5Ш отличались установкой четырех дополнительных пулеметов ПВ-1.
Большой восточный перелет протяженностью 10 500 км завершился благополучно. 18 сентября 1930 г. все три самолета благополучно приземлились в Москве. Участники перелета стали одними из первых кавалеров только что учрежденного ордена Красной Звезды.
После завершения восточного перелета авиазавод № 1 в апреле 1931 г. получил заказ на подготовку трех Р-5 для участия в конкурсе с однотипными машинами европейских стран. В мае 1931 г. звено новеньких разведчиков отправилось в Тегеран, где в соревновании с французскими, голландскими и английскими образцами Р-5 признали лучшим самолетом в своем классе.
В 1931 г. московский авиазавод № 1 заканчивал производство истребителей И-3 и начинал освоение истребителей И-5 и И-7. Однако основной продукцией завода на ближайшие несколько лет стал Р-5.
стоимость изготовления Р-5, которая в конце 1931 г. составляла 34 567 рублей. Для сравнения, стоимость других самолетов выражалась в следующих суммах: И-3 - 22 212 рублей, И-5 - 30 934 рублей, И-7 - 102 086 рублей.
В период контрнаступления советских войск ночные бомбардировщики выполнили до 10% от всех самолетовылетов. По состоянию на 5 декабря 1941 года в составе ВВС Западного фронта имелось 45 ночных бомбардировщиков типа Р-5.

9 февраля 1942 года ВВС общевойсковых армий на участке прорыва были усилены прибывшим на пополнение 188 самолетами Р-5, P-Z и По-2 . 2-я ударная армия получила три полка из этого пополнения, два полка получила 54-я армия Ленинградского фронта, по два полка получили 4-я и 52-я армии. Все девять перечисленных полков - 657, 658, 660, 662, 667, 673, 689, 696, 697 - приняли активнейшее участие в поддержке наступающих советских войск. Лишь 658 авиаполк за означенный период совершил 1606 боевых вылетов и сбросил 642 тонны бомб.

Авиация 2-ой ударной армии с начала операции совершила 27774 самолетовылета, хотя и понесла тяжелые потери. Значительная часть вылетов из этого количества пришлась на заслуженного работягу Р-5.

К началу летней кампании 1942 года присутствие самолетов типа Р-5 на фронтах было наибольшим - 183 самолета. В течение лета количество этих самолетов, несмотря на боевые потери, продолжало удерживаться в пределах 200 единиц. Р-5, в основном, действовали по ночам и традиционно выполняли многочисленные задачи по снабжению и обеспечению войск.

В июле 1941 года из 587 самолетов ГВФ, входящих в авиагруппы особого назначения, 104 машины были типа Р-5. Вплоть до второй половины 1944 года это количество поддерживалось с колебаниями до десятка машин.

К началу 1945 года в полках ГВФ на фронте имелось 38 самолетов Р-5. В армейских частях самолеты-ветераны к этому моменту уже не учитываются. Тем не менее, Р-5 применялись вплоть до последних дней войны в Европе.


=============================
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3-2_(%F1%E0%EC%E...



http://megabook.ru/stream/mediapreview?MediaTit...
Годы производства 1928—1954
Единиц произведено ~33 000
http://www.airaces.ru/plane/voennye-samoljoty-s...
1930г=101шт
31г=338шт
32г= 1113шт
33г = 1509 шт.
34г = 1620 шт
35г = 710 шт.
36г = 1659шт

1930г-1936г = 7060 шт

А в одном 1945г = аж 3230шт

В 1932 году был разработан учебно-боевой вариант У-2 (У-2ВС), который мог брать с собой шесть 8-килограммовых бомб на держателях, а в задней кабине машины располагалась стрелковая точка с пулемётом ПВ-1.
Бомбовая нагрузка варьировалась от 100 кг до 350 кг
С малой высоты бомбометание производилось с очень высокой точностью, несмотря даже на тёмное время суток и примитивные средства прицеливания
основным использованием конечно было функции разведчика и самолета связи . Так же имелся и санитарный вариант. Благодаря способности взлетать с любой площадки, широко использовался при работе с партизанами. Кроме того, самолёты У-2 использовались также для сброса с парашютом небольших диверсионных и разведывательных групп и одиночек.

Во время Великой
Отечественной войны использовался как легкий ночной бомбардировщик с возможностью размещения снарядов до 350 кг. В 1944 году был переименован в По-2.
Темпы производства из года в год нарастали: за первые три года на «Красном летчике» было выпущено около 1400 машин, а к концу 1939 года — более 10500. С 1940 года к производству самолета подключился Ленинградский завод №387. Основным потребителем У-2 стали летные школы и воинские части ВВС РККА, куда к январю 1933 года были направлены почти 600 аппаратов,

К 29 октября 1929 г. этот завод построил 25 У-2, из которых сдал заказчику 19 машин. В дальнейшем производство развивалось очень быстро. Например, только за 1933 г. 23-й завод выпустил 1508 машин.


В начале войны(41г) на вооружении армейских авиачастей и летных школ насчитывалось около 3500 самолетов У-2 разных модификаций.

В 1930 году в структуре ГВФ была организована санитарная авиация, . В 1934 году на ГАЗ №23 был налажен выпуск санитарного самолета У-2СС (Санитарный самолет, С-1), За три года было построено около 100 таких самолетов,
http://megabook.ru/stream/mediapreview?MediaTit...


http://www.opoccuu.com/fighters.htm





1) И-3 Поликарпова. . Масса пустого самолета:1400 кг. Нормальная взлетная масса: 1846 кг. Тип двигателя: 12-цилиндровый V-образный поршневой М-17. Мощность: 500 л.с. Максимальная скорость: 283 км/ч. Практический потолок: 7200 м. Вооружение: два синхронных пулемета ПВ-1
размещенных на
верхней панели капота двигателя. Тираж: 399 шт.




2)И-4 Туполева—Сухого.

Максимальная скорость: 257 км/ч. Дальность полёта: 840 км. Практический потолок: 7,655 км. Скороподъёмность: 555 м/мин. Длина: 7,27 м. Высота: 2,82 м. Размах крыла: 11,42 м. Площадь крыла: 23,8 м². Масса пустого: 978 кг. Масса снаряжённого: 1430 кг. Масса максимальная взлётная: 1430 кг. Двигатель звездообразный М-22 мощностью 480 л.с. Вооружение: 2 × 7,62-мм пулемёта
ПВ-1 Тираж: 369 шт.





3) И-5 , выпуск 1931-1934г
Максимальная скорость: 278 км/ч. Дальность полёта: 560 км. Практический потолок: 7500 м. Длина: 6,78 м. Размах крыла: 10,24 м. Площадь крыла: 21,25 м². Масса снаряжённая: 934 кг. Макс. взлётная масса: 1355 кг. Двигатель звездообразный М-22 мощностью 480 л.с. Вооружение: 2×7,62-мм пулемёта ПВ-1
Тираж: 803 шт.





4) И-7 Хейнкеля. 1932-1933г Строился
по немецкой лицензии. Крейсерская скорость: 268 км/ч. Макс. скорость у земли: 291 км/ч. Макс. скорость на высоте: 286 км/ч. Дальность полёта: 700 км. Практический потолок: 7200 м. Длина: 6.95 м. Размах крыла: 10.00 м - верхнего, 8.50 м - нижнего. Площадь крыла: 25.87 м². Масса пустого: 1410 кг. Взлётная масса: 1793 кг. Двигатели: в серии один 12-цилиндровый поршневой двигатель М-17Ф (500/715 л.с.). Вооружение: 2×7,62-мм пулемёта ПВ-1
Тираж: 131 шт.





5) Крейсерская скорость: 212 км/ч. Макс. скорость у земли: 259 км/ч. Макс. скорость на высоте: 239 км/ч. Дальность полёта: 600 км. Практический потолок: 7000 м. Длина: 7.65 м. Размах крыла: 11.5 м. Площадь крыла: 19.50 м². Масса снаряжённая: 1180 кг. Макс. взлётная масса: 1648 кг. Двигатели: один 12-цилиндровый поршневой двигатель М-22 480 л.с.. Стрелково-пушечное вооружение: две 76,2 мм динамо-реактивные пушки АПК-4; один пулемёт ПВ-1
Тираж: 71 шт.





6)ИП-1 Григоровича.
Силовая установка: 12-цилиндровый поршневой двигатель М-25 – 630 л.с. Крейсерская скорость: 298 км/ч. Макс. скорость у земли: 320 км/ч. Макс. скорость на высоте: 343 км/ч. Дальность полёта: 1000 км. Практический потолок: 7200 м. Длина: 7.23 м. Высота: 3 м. Размах крыла: 10.97 м. Площадь крыла: 19.98 м². Масса. Снаряжённый: 1200 кг. Макс. взлётная: 1880 кг. Стрелково-пушечное вооружение две 20-мм ШВАК и 6×7,62-мм ШКАС
. Тираж: 199 шт





7) Благодаря высоким боевым качествам И-15 приобрел репутацию сильнейшего маневренного истребителя. Всего за 1934-1936 годы было построено 384 самолета И-15. Двигатель: М-22, 480 л.с., позже – М-25, 720 л.с. Макс. скорость у земли: 285 (с М-25 – 315) км/ч. Макс. скорость на высоте: 350 (с М-25 – 368) км/ч. Дальность полёта: 500 км. Практический потолок: 7250 м. Скороподъёмность: 454 м/мин. Длина: 6,10 м. Высота: 2,20 м. Размах крыла: 9,75 (7,50 – нижнее) м. Площадь крыла: 21,20 (14,00 + 7,90) м². Масса пустого: 1012 кг. Макс. Взлётная масса: 1369 кг. Вооружение: 4х7,62-мм
Воздушная война в небе Испании показала превосходство И-15 над основными истребителями мятежников – немецким Хейнкель Не-51-А-1 и итальянским Фиат CR.32. Последний был быстрее, тяжелее, однако с пикирования итальянцы частенько уходили от расправы И-15-х. Обычно пилоты Фиатов старались внезапно ударить по Чато и уйти. С другой стороны маневренность Фиатов была значительно хуже И-15.







8) http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8-16
И-16
в таблице "производмство" указано о производстве 1934-36г = 1487шт

Первым серийным вариантом самолета стал И-16 тип 4 (1934г)Но вскоре его сменили на самую массовую тип 5.(1935г) В 1937 году появился И-16 тип 10
Двигатель: М-22, 480 л.с. Макс. скорость у земли: 362 км/ч. Макс. скорость на высоте 2000 м: 346 км/ч. Дальность полёта: 680 км. Практический потолок: 7440 м. Скороподъёмность: 684 м/мин. Длина: 5,86 м. Высота: 3,25 м. Размах крыла: 9 м. Площадь крыла: 14,5 м². Масса пустого: 961 кг. Макс. Взлётная масса: 1354 кг. Вооружение: 2×7,62 мм ПВ-1,








9) Всего же авиазаводы СССР выпустили 218 самолетов ТБ-1 в том числе 66 типа ТБ-1П, имевшие поплавки вместо колёсного шасси.
С 1935 года ТБ-1начали передавать ГВФ или списыватьНа 25 сентября 1940 года в ВВС осталось всего 28


http://www.opoccuu.com/tb-3.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%C1-3












10) ТБ-3 Годы производства 1932 - 1938 (1937г)
Единиц произведено 818
ВЫХОДИТ к 1936г выпущено около 400шт

ТБ-3 использовался как тяжёлый бомбардировщик и транспортный самолёт большую часть Второй мировой войны.
ТБ-3-4М-17Ф
Первая серийная модификация, составляет примерно половину всех построенных ТБ-3. ...В таком виде в. 1936–1937 годах завершился его серийный выпуск.
При транспортировке парашютного десанта самолет брал на борт 18 (впоследствии 30–35) десантников с полным вооружением.
Рекордные полёты:
ТБ-3-4М-34Р находился в воздухе 18 часов и 30 минут.
ТБ-3-4АМ-34ФРН пилотируемый А. Б. Юмашевым установил несколько рекордов полезной нагрузки-высоты:
11 сентября 1936 года — 5 000 кг на высоте 8116 м, улучшено до 8 980 м 28 октября.
16 сентября 1936 года — 10 000 кг на высоте 6605 м.
20 сентября 1936 — 12 000 кг на высоте 2700 м.

Годы производства 1932 - 1938
Единиц произведено 818


======================================== =======
СБ-2 и ДБ-3











http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%CD%D2-40 (в таблице в низу указан выпуск в 1936г = 268шт.

Бомбардировщики СБ-2 и ДБ-3 составляли основу парка бомбардировочной авиации ВВС РККА на первом этапе Великой Отечественной войны. При этом бомбардировщики СБ-2 успели принять участие в боевых действиях в Испании (начиная с осени 1936 г.) и в Китае (начиная с осени 1937 г.). Это был первый в истории авиации случай, когда бомбардировщик по скорости смог превзойти истребители. Серийный выпуск бомбардировщика СБ-2 осуществлялся до 1941 г. включительно. Бомбардировщики ДБ-3 и дальнейшее его развитие Ил-4 успешно применялись с начала и до конца войны. При этом самолеты ДБ-3Т уже в августе 1941 года совершали налеты на Берлин.
с декабря 1934 года, сумел развить скорость в 430 км/ч, то есть почти такую же, как у истребителя И-16, который в то время был самым быстрым в мире. Летные качества нового бомбардировщика были признаны выдающимися, и под обозначением СБ-2 он был рекомендован к производству, которое началось в 1936 году.
Бомбардировщик принял участие в гражданской войне в Испании. До появления у противника новых скоростных истребителей-монопланов, он мог действовать без прикрытия истребителей. Поскольку его скорость была выше, чем у вражеских самолетов
Серийный выпуск бомбардировщика СБ-2 продолжался до 1941 года, всего был выпущен 6 831 бомбардировщик.


===================
ДБ-3
http://ru.wikipedia.org/wiki/ДБ-3



документ требовал от завода Л» 39 выпустить в 1936 г. кроме первой серии из трех самолетов вторую – из восьми машин.
Воронежскому заводу ставилась задача собрать в 1936 г.= 14 машин

В 1936 году на самолёте установлено пять мировых рекордов. В серии самолёт получил обозначение ЦКБ-30, или ДБ-3.
Летом 1936 года ЦКБ-30 с полным комплектом вооружения поступил на испытания в ГОСНИИ ВВС. Однако, не дожидаясь завершения испытаний, самолёт запустили в серию под наименованием ДБ-3С.



27—28 июня 1938 года на самолёте ЦКБ-30 «Москва» экипаж в составе лётчика В. К. Коккинаки и штурмана — А. М. Бряндинского, совершил беспосадочный перелёт по маршруту Москва — Дальний Восток (город Спасск-Дальний, Приморский край) протяжённостью 7580 километров (6850 километров по прямой).[1]
27 июля 1940 года на самолёте ЦКБ-30Н-2 «Украина» был совершён перелёт в составе женского экипажа (первый пилот — М.П. Нестеренко, второй пилот — М.Г. Михалёва, штурман — Н.И. Русакова) по маршруту Хабаровск—Львов (за 22,5 часа летчицы прошли путь около 7000 км).[2]
В 1936 году на самолете было установлено 5 мировых рекордов.

Летом 1936 года ЦКБ-30 с полным комплектом вооружения поступил на испытания в ГОСНИИ ВВС. Однако, не дожидаясь завершения испытаний, самолёт запустили в серию под наименованием ДБ-3С. Срочно с завода № 39 сняли все невыполненные заказы и развернули производство ДБ-3. В таком же темпе перепрофилировали Воронежский завод № 18

Единственным соперником ДБ-3 был немецкий Не-111 Летные испытания
этой машины, поступившей осенью 1938-го в НИИ ВВС из Испании, показали, что летные характеристики Не-111, в том числе максимальная скорость, дальность и потолок, ниже уровня требований, предъявлявшихся к современным двухмоторным бомбардировщикам. В то же время бомбоотсек немецкой машины вмещал до 2000 кг бомб различного калибра.
Пять самолетов ДБ-3, совершивших вынужденную посадку на территории противника были отремонтированы и введены в состав ВВС Финляндии. Один из них 12 мая 1941 года был перегнан в германский испытательный центр Эрпробунгсштелле в Рехлине, где получил высокую оценку.



ДБ-3 и ИЛ-2 = это одна и та же машина (после глубокой модернизации ДБ-3ф)

ИЛ-4



ТРОФЕЙНЫЙ ИЛ-4



ПРОИЗВОДСТВО С 1936г


===============================

так же :
http://lib.rus.ec/b/412452/read
1930 г. — отчеты говорят о существовании 20 бригад и 1000 самолетов первой линии и 25 авиационных школ.[17]

1933 г — к концу первой пятилетки численность самолетного парка оценивалась в 1500 машин первой линии. Годовое производство — приблизительно 2000 самолетов.

http://evvaul.com/index.php?option=com_content&...
Таблица 2. Численность морской авиации на 1 января 1928 г = 94 самолёта
В начале 1932 г. в Морских Силах РККА было уже 208 боевых самолетов, а к 1 июня их количество увеличилось до 299.

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut01/VVS...
Во-первых, постоянный и неуклонный количественный рост авиационной техники. Боевых самолетов в частях ВВС в 1925 г. было 515, в 1933 г. – 3649 , в 1938 – 6349, в июне 1941 г. – 15986 ;

http://www.proza.ru/2009/05/12/1119
Таблица 1 Мобилизационная заявка НКВМ
Позиция
1930–1931 г.г.
1932–1933 г.
Самолеты (шт.)
4360
6865
Уже по первому пятилетнему плану в СССР намечалось довести количество боевых самолетов до размеров, превышающих самолетный парк вероятных противников.[1]

Второй пятилетний план развития ВВС предполагал достижение превосходства над ВВС вероятных противников, вместе взятых, и возможность ведения борьбы в воздухе с любой коалицией капиталистических государств.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
11:17 20.03.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВЫ ЧТО ОХРЕНЕЛИ? - ПОЧЕМУ БЛОКИРУЕТЕ ПУБЛИКАЦИЮ МОИХ ПОСТОВ НА ФОРУМЕ????- ГДЕ КОНСТИТУЦИЯ ФОРУМА ДАЁТ ВАМ ТАКОЕ ПРАВО?????????Курбатов, ты ж уже постил эту простынь. Так нафига каждый раз одно и то же?
quoted1

конечно постил , но не Сивилле (для незнаек и собираю простыни)

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПОВТРЯЮ ПОЗОРНО УДАЛЁННЫЕ ВАМИ ОТВЕТЫНу и получишь заслуженный череп.
quoted1

думаешь черепа нормального чела стесняют ?? - а черепа сивиллы особенно забавны - таких РОМАНТИКОВ я ещё здесь не видел (даже модер ТЕЛЕМИНЕ умнее ...)

КАК СИВИЛЛА МОЖЕТ СЛЕДИТЬ ЗА ЗАКОНОМ , ЕСЛИ САМА ПРОТИВОЗАКОННО НЕ ДОПУСКАЕТ МОИ ПОСТЫ ПАЧКАМИ? - ОНА НЕ С МАЙДАНА? - с двойными стандартами
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:21 20.03.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> конечно постил , но не Сивилле (для незнаек и собираю простыни)
quoted1
Простыни собираешь исключительно для себя. А вместо (запрещённого) кросспоста и (ещё более запрещённого) повторного размещения, воспитанные дети ссылку вставляют.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> черепа сивиллы особенно забавны
quoted1
Мсье знает толк в извращениях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
12:44 20.03.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> конечно постил , но не Сивилле (для незнаек и собираю простыни)Простыни собираешь исключительно для себя. А вместо (запрещённого) кросспоста и (ещё более запрещённого) повторного размещения, воспитанные дети ссылку вставляют
quoted1

только дебилы вставляют одну ссылку - если хотят привести только 5 строк из этой ссылки состоящей из сотни строк текста

а копипостировать одни и те же ссылки тебе не запрещает указанная тобой статья?

ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ МОИМИ СЛОВАМИ ЗАПРЕЩЕНО ВОЗРАЖАТЬ НА ОДНИ И ТЕЖЕ АРГУМЕНТЫ ОТ РАЗНЫХ АППОНЕНТОВ?
- бедолажка

ТЫ ПРИКАЖИ ЧТОБЫ НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОВТОРЯЛИ ВРАНЬЁ ТВОИ КРАСНЫЕ = тогда не кто не станет приводить одни и теже КОНТР аргументы

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1


это кем надо быть чтобы бояться черепов = ну открой ещё 20 разных ников и трынди сколько влезет

бедолага или ограниченный извращенец?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:00 20.03.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> только дебилы вставляют одну ссылку - если хотят привести только 5 строк из этой ссылки состоящей из сотни строк текста
quoted1
5 строк - это не про тебя.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> а копипостировать одни и те же ссылки тебе не запрещает указанная тобой статья?
quoted1
Если это ссылки на соседнюю тему, или пост в той же теме ранее - почему нет?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ МОИМИ СЛОВАМИ ЗАПРЕЩЕНО ВОЗРАЖАТЬ НА ОДНИ И ТЕЖЕ АРГУМЕНТЫ ОТ РАЗНЫХ АППОНЕНТОВ?
quoted1
Какими словами? Копипаст - не слова, а повторный копипаст - загаживание темы. От тебя самого мы и пары слов по теме не слышали.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ТЫ ПРИКАЖИ ЧТОБЫ НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОВТОРЯЛИ ВРАНЬЁ ТВОИ КРАСНЫЕ
quoted1
А при чём тут простыни? Ты разве ими доказал, что кто-то врёт? Ты ими даже ни на один вопрос не ответил.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ну открой ещё 20 разных ников
quoted1
...повтори подвиг Мишули.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
16:16 20.03.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> только дебилы вставляют одну ссылку - если хотят привести только 5 строк из этой ссылки состоящей из сотни строк текста
quoted2
>5 строк - это не про тебя.
>
quoted1
ТЯ ЧЁ НОСОМ ТЫКНУТЬ В МОИ ССЫЛКИ С ПРИВЕДЁННЫМ МНОЮ ТЕКСТОМ ИЗ НИХ МЕНЬШЕ ПЯТИ СТРОК ? - - при чём на это странице выше - ДУРАКИ БЫВАЮТ ЕЩЁ И ХИТРЫМИ - не люблю подлых лжецов
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> а копипостировать одни и те же ссылки тебе не запрещает указанная тобой статья?
quoted2
>Если это ссылки на соседнюю тему, или пост в той же теме ранее - почему нет?
>
quoted1

ну если ты эти ссылки повторяешь разным аппонентам(как я повторяю с вырезками из этих ссылок) - что уже можно?

НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ БЕДОЛАЖКА
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ МОИМИ СЛОВАМИ ЗАПРЕЩЕНО ВОЗРАЖАТЬ НА ОДНИ И ТЕЖЕ АРГУМЕНТЫ ОТ РАЗНЫХ АППОНЕНТОВ?
quoted2
>Какими словами? Копипаст - не слова, а повторный копипаст - загаживание темы. От тебя самого мы и пары слов по теме не слышали.
>
quoted1
КОПИПАСТ СТАТИСТИКИ И НАУЧНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ТЕБЯ НЕ УСТРАИВАЕТ?

а ты думаешь ПРАВДИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ ДОЛЖНЫ КАЖДОМУ АППОНЕНТУ (на одни и теже возражения) БЫТЬ РАЗНЫМИ? - лжецу последовательность не понять - ЗДЕСЬ ПРОБЛЕМА ЧЕСТИ

ТЫ НЕ ВИДЕЛ МОИХ ВЫВОДОВ? - ну ооочень тупыыые

совсем для тупых : надо посмотреть в моём архиве мои НАРУШЕНИЯ - хотя мож тупые и это посчитают не моими мыслями

некоторые из вас предлогают мне СВОЮ ИСТОРИЮ НАПИСАТЬ , а ты все мои ВЫВОДЫ СЧИТАЕШЬ ЧУЖИМИ
бедолага
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЫ ПРИКАЖИ ЧТОБЫ НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОВТОРЯЛИ ВРАНЬЁ ТВОИ КРАСНЫЕ
quoted2
>А при чём тут простыни? Ты разве ими доказал, что кто-то врёт? Ты ими даже ни на один вопрос не ответил.
>
quoted1

я каждое своё слово подтверждаю "партянками" - а такому как ты доказать что я подтверждаю - НЕ ВОЗМОЖНО - ты же даже здесь не увидел не одной моей мысли . не одного копирования от ссылки менее 5 строк и т.п. - "ХИТРОМУ" дурню не докажеш что он дурень

НЕ НА ОДИН ВОПРОС НЕ ОТВЕТИЛ? - если я тебе укажу ОДИН ответ = то ты признаешь что ты БЕСЧЕСТНЫЙ ГОЛОСЛОВ ??? - жду ответа - читай подпись
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну открой ещё 20 разных ников
quoted2
>...повтори подвиг Мишули.
quoted1

мишули ? подвиг? - такого не помню...= ну и ? его запугали до смерти?


ТЫ ПОСМОТРИ В КАКОЕ БОЛОТО ПРЕВРАТИЛСЯ ЭТОТ ФОРУМ БЕЗ МЕНЯ...- сюда почти не кто не заходит

не знаешь что моё участие влияет на рейтинг? - а значит и на стоимость рекламы подфорума - хотя кому я поясняю? - развивай память для пропаганды , коль с мозгами не повезло
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:39 20.03.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> МОИ ССЫЛКИ С ПРИВЕДЁННЫМ МНОЮ ТЕКСТОМ ИЗ НИХ МЕНЬШЕ ПЯТИ СТРОК
quoted1
У Вас даже ССЫЛКИ по 5 строк?!

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> я повторяю с вырезками из этих ссылок
quoted1
Ты повторяешь бессмысленные простыни.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> КОПИПАСТ СТАТИСТИКИ И НАУЧНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ТЕБЯ НЕ УСТРАИВАЕТ? а ты думаешь ПРАВДИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ ДОЛЖНЫ КАЖДОМУ АППОНЕНТУ
quoted1
Солонин - не статистика и не наука, не правдивые и не факты.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> я каждое своё слово подтверждаю "партянками"
quoted1
...вместо того, чтобы дать конкретный ответ на конкретный вопрос. Вплоть до уровня да/нет. Кто там тебя таким образом нагибал? Телемайн, ЕМНИП? И ты слился. Кому после этого нужны бестолковые простыни?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ТЫ ПОСМОТРИ В КАКОЕ БОЛОТО ПРЕВРАТИЛСЯ ЭТОТ ФОРУМ БЕЗ МЕНЯ...- сюда почти не кто не заходит
quoted1
Ну естественно, именно потому что без тебя. И так никто не доходит, что я себя уже с трудом нахожу в "сейчас на форуме".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
18:15 20.03.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> МОИ ССЫЛКИ С ПРИВЕДЁННЫМ МНОЮ ТЕКСТОМ ИЗ НИХ МЕНЬШЕ ПЯТИ СТРОК
quoted2
>У Вас даже ССЫЛКИ по 5 строк?!
>
quoted1
всё бухаешь? - сам то ся понимаешь?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> я повторяю с вырезками из этих ссылок
quoted2
>Ты повторяешь бессмысленные простыни.
>
quoted1
нормальный привёл бы подтверждение бессмысленных - но не ты = тебе видимо только пузырь имеет смысл
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> КОПИПАСТ СТАТИСТИКИ И НАУЧНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ТЕБЯ НЕ УСТРАИВАЕТ? а ты думаешь ПРАВДИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ ДОЛЖНЫ КАЖДОМУ АППОНЕНТУ
quoted2
>Солонин - не статистика и не наука, не правдивые и не факты.
>
quoted1
а ты опровергни его... и не только его
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> я каждое своё слово подтверждаю "партянками"
quoted2
>...вместо того, чтобы дать конкретный ответ на конкретный вопрос. Вплоть до уровня да/нет. Кто там тебя таким образом нагибал? Телемайн, ЕМНИП? И ты слился. Кому после этого нужны бестолковые простыни?
>
quoted1
меня нагибал телемайн ? - ну приведи подтверждения - подтверди свою ЧЕСТЬ (ну подлый лжец)
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЫ ПОСМОТРИ В КАКОЕ БОЛОТО ПРЕВРАТИЛСЯ ЭТОТ ФОРУМ БЕЗ МЕНЯ...- сюда почти не кто не заходит
quoted2
>Ну естественно, именно потому что без тебя. И так никто не доходит, что я себя уже с трудом нахожу в "сейчас на форуме".
quoted1
ты посмотри на ВЯЛОСТЬ нынешнюю .. а о тебе я не говорил (о рейтинге связанном со мной - говорила администрация = твоё то голословие мало кому интересно)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    СООТНОШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА И КАЧЕСТВА ИСТРЕБИТЕЛЕЙ на начало ВОВ. Конспиративные теории. Запад никогда не поддерживал Гитлера. Сталин не был достаточно силен, ...
    Ratio and as a fighter at the beginning of the Great Patriotic War. Conspiracy theories. The West has never supported Hitler. Stalin was not strong enough to be a ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия