> Цитаты: Я: "Пока я думал, о чем стоит сказать, а что тривиально, Курбатов просто утопил тему в свеом словесном помете..... Курбатов:а что делать ещё? тем кто по сути пуст как барабан? Поразительная самокритичность. Тем более - для Курбатова. > quoted1
даже не замечаешь ЧТО КРОМЕ ФЛУДА НЕ ЧЕГО ПО ТЕМЕ ДАВНО НЕ РОЖАЛ я то привожу источники ... красный ПИДОгог
> Да что Вы!?!?!? Неуж-то? Ну-ка, ну-ка поподробнее об этом. Посмотрим, на сколько корректно вы сравниваете самолёты.... И, кстати, с какой стати Вы сюда Пе-8 включили? Для красного словца? И, раз уж заговорили, расскажите мне чем он так прекрасен, и почему этот изумительный самолёт Сталин выпускал урывками и в количестве всего около 100 штук? quoted1
ЕСЛИ БЫ ВЫ НЕ ТУПИЛИ , ТО УВИДЕЛИ , ЧТО ТЕЛЕМИНЕ ТРЕБОВАЛ ИМЕННО ЦИТАТУ ИСТОРИКОВ , - Я ПРИВЁЛ ИМЕННО ЦИТАТУ ИСТОРИКОВ
вы то не привели не одного прямого источника на 495 км ч - сливец (а я 2+1 привёл) Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Да? Интересно. А раньше Вы пытались всех убедить, что 10 000 истребителей Сталина "скопом" навалились бы на 400 немецких истребителей... quoted1
а кто им (8 тыс кроме восточных)) мешал ? = именно скопом работали немецкие истребители , а не по площадям как сталинские Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> а с 450 Эмилями наши 4 тыс новых истребителей были либо сопоставимы , либо превосходили их по основным ТХТьфу на Вас и на Ваши мантры. quoted1
кроме флуда , одни заикания на факты Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Так, обычно, слово в слово или очень близко к Вашему тексту говорят недалёкие люди с крайне ограниченом словарным запасом. > quoted1
ТАК ГОВОРИЛИ ВЕЛИКИЕ ВРОДЕ ПЛАТОНА = ты совсем не шаришь в образовании учащихся
> ЕСЛИ БЫ ВЫ НЕ ТУПИЛИ , ТО УВИДЕЛИ , ЧТО ТЕЛЕМИНЕ ТРЕБОВАЛ ИМЕННО ЦИТАТУ ИСТОРИКОВ , - Я ПРИВЁЛ ИМЕННО ЦИТАТУ ИСТОРИКОВ quoted1
Ну, к Вашим "тормозам" я уже привык. Посему повторяюсь: во-первых, цитату на какой-нибудь серьёзный исторический источник просил я. В предыдущем посту Вы напостили чёрт-те что, но, разумеется, ничего по существу. Дали какую-то неотрывающуюся ссылку и застыли в горделивой позе. А во-вторых, Вы же нагородили чепухи о соравнении Хенкеля с Ил-4 и Пе-8. Как только я хотел поинтересоваться об этом маразме, так Вы сразу "расплылись мыслью по древу". Я, разумеется, понимаю с каким профаном общаюсь, и потому не ожидал прочитать от Вас что-то конкретного. Но всё-таки ожидал что вы отпишитесь по теме вопросов. Но, видимо, Курбатов теряет "квалификацию"....
> ТРЕБОВАЛ ИМЕННО ЦИТАТУ ИСТОРИКОВ , - Я ПРИВЁЛ ИМЕННО ЦИТАТУ ИСТОРИКОВНу, к Вашим "тормозам" я уже привык. Посему повторяюсь: во-первых, цитату на какой-нибудь серьёзный исторический источник просил я. quoted1
НУ ЛАДНО НАЧНУ СЧИТАТЬ ВАШИ ТУПОСТИ С ПЕРВОЙ ЭТОЙ почитайте пост тела 29.04.2011 в 00:13 Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> В предыдущем посту Вы напостили чёрт-те что, но, разумеется, ничего по существу. Дали какую-то неотрывающуюся ссылку и застыли в горделивой позе. quoted1
я не отвечаю за всегдашнее открывание ссылок что там написано , то и скинул ... = чёрти что , это для вас КОГДА НАХВАЛИВАЮТ НАШЕ ОРУЖИЕ?
> А во-вторых, Вы же нагородили чепухи о соравнении Хенкеля с Ил-4 и Пе-8. Как только я хотел поинтересоваться об этом маразме, так Вы сразу "расплылись мыслью по древу". quoted1
а что вы хотите? - что там написано , то и написано ... ВООБЩЕ ТО ВЫ СЛИЛИСЬ НА МОЁ ТРЕБОВАНИЕ ПРИВЕСТИ ПРЯМЫЕ ДОКИ СКОРОСТИ ДОВОЕННЫХ МИГ ДО 495 км ч у земли , А Я ПРИВЁЛ ПРЯМЫХ 2+1 Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Я, разумеется, понимаю с каким профаном общаюсь, и потому не ожидал прочитать от Вас что-то конкретного. Но всё-таки ожидал что вы отпишитесь по теме вопросов. Но, видимо, Курбатов теряет "квалификацию".... quoted1
ВООБЩЕТО ПРОФАНИРУЕТЕ ВЫ , НАРУШАЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ = сначало приведите вы прямые указания о истребителях , потом о бомбёрах (признаюсь бомбёры мне ооочень интересны (мой отец летал на Ил-28) так где прямые указания ? Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТАК ГОВОРИЛИ ВЕЛИКИЕ ВРОДЕ ПЛАТОНАО! Вы о Платоне слыхивали? Кстати, Платон пишется с большой буквы. quoted1
ВТОРАЯ ВАША НАЗИДАТЕЛЬНАЯ ТУПОСТЬ ПОДРЯД = куда больше? Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты совсем не шаришь в образовании учащихсяТак Вы учащийся.... А я-то думаю.... Как чувствовал, что общаюсь с пятнадцатилетним мальчиком. quoted1
ДА Я УЧАЩИЙСЯ (всю жизнь) НО УЖЕ ТРИ РАЗА ПО 15 ЭТО ТВОЯ ТРЕТЬЯ ИНТУИТИВНАЯ ТУПОСТЬ ПОДРЯД
> Курбатов, Вы приведите хоть одну цитату хоть кого из историков (как наших так и зарубежных) в которой бы говорилось о том, что 22 июня СССР вступил в войну имея самолёты превосходящие по качеству немецкие.Хоть одну.. quoted1
ТУПИШЬ ОПЯТЬ КАК ВСЕГДА И ЭТО ДВАЖДЫ НЕ ТРЕБОВАНИЕ ПРИВЕСТИ "хоть одну"????
тебя и затыкать не обязательно ... , всё голословишь и голословишь...
Форест хоть источники приводит ...(хотя тупит безбашенно) - А ТЫ ТО ЧТО?... - стыдоба
> Единственный совет (но не требование!!!) - ЗАТКНУТЬСЯ!!!! quoted1
Телемайн, Вы же понимаете, что это не реально? Курбатову и заткнуться! У нас в деревне, помню, был один юродивый. Досаждал всем селянам разговорами, но те ему всё прощали и относились соответсвующе. Может и к г-ну Курбатову не стоит предъявлять слишком завышенные требования?
> ВООБЩЕ ТО ВЫ СЛИЛИСЬ НА МОЁ ТРЕБОВАНИЕ ПРИВЕСТИ ПРЯМЫЕ ДОКИ СКОРОСТИ ДОВОЕННЫХ МИГ ДО 495 км ч у земли , quoted1
Курбатов, Вы можете считать всё что угодно. Вы же не воспринимаете сказанное. Что Вам можно возразить в таком случае? Вы сами себе выдумали теорию, сами в неё уверовали и требуете логику повествования книги дублировать ссылками. С такой вывернутой логикой спорить бесполезно и бессмысленно. Сначала прочитайте вдумчиво обсуждаемые источники, а потом будем спорить. А пока можете считать себя хоть Шерлок Холмсом, хоть Агатой Кристи, хоть ещё каким Королём Доказательств, это не изменит абсолютно ничего.
Ага. Спорить с Вами бессмысленно. Ни одной записи о том, что пятиточечный МиГ развивал указанную скорость Вы так и не привели. Так что... считайте всё что угодно.
> признаюсь бомбёры мне ооочень интересны (мой отец летал на Ил-28 quoted1
Видимо Ваш отец был более вменяемым человеком, чем его сын. И не всегда способности отца сын унаследует. В данном случае, вы просто полный ноль в авиации. Увы.
То что Вы провалились в теме про истребители уже очевидно. Прицепившись к скорости МиГ-3 Вы так и е смогли доказать самого главного - технического паритета между нашими истребителями и истребителями противника. Вы сами видели массу источников (особенно книгу Смирнова), в которой вполне доказательно говориться о том, что мы проигрывали немцам технически. И аргументов это опровергающих у Вас нет. Это очевидно, не смотря на всё Ваше юление.
Но теперь Вы заикнувшись о схожести характеристик Хенкеля 111 и Ил-4 и Пе-8. заикнулись и... замолчали. Я задал Вам вполне конкретные вопросы, от обсуждения которых Вы уклонились. В результате чего напрашивается вполне очевидный вывод: авиация СССР была технически отсталой в сравнении с авиацией Германии. Всё. Возражения будут?
>Курбатов, Вы можете считать всё что угодно. Вы же не воспринимаете сказанное. Что Вам можно возразить в таком случае? Вы сами себе выдумали теорию, сами в неё уверовали и требуете логику повествования книги дублировать ссылка КМ Ч ми. С такой вывернутой логикой спорить бесполезно и бессмысленно. Сначала прочитайте вдумчиво обсуждаемые источники, а потом будем спорить.А пока можете считать себя хоть Шерлок Холмсом, хоть Агатой Кристи, хоть ещё каким Королём Доказательств, это не изменит абсолютно ничего.
Я КОНКРЕТНО ПРЕДЛОРЖИЛ ВАМ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПРИВЕСТИ ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ НА СКОРОСТЬ ДОВОЕННЫХ МИГ МЕНЬШЕ = ВЫ ЯВНО ПОНИМАЯ , ЧТО ПРЯМЫХ У ВАС УКАЗАНИЙ НЕТ , ПРОДОЛЖАЕТЕ ПОДЛИТЬ ЭТО ВТОРАЯ ВАША ТУПАЯ ХИТРОСТЬ Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>Ага. Спорить с Вами бессмысленно. Ни одной записи о том, что пятиточечный МиГ развивал указанную скорость Вы так и не привели. Так что... считайте всё что угодно.
Я ПРИВЁЛ ПРЯМЫЕ УКАЗАНИЯ НА СКОРОСТЬ ДОВОЕННЫХ МИГ 495 км ч (пятиточечных или нет ... главно что Я ПРИВЁЛ ПРЯМЫЕ УКАЗАНИЯ НА СКОРОСТЬ А ВЫ НЕТ (ну а если пятиточечные до ВОВ были все то думайте что угодно = спор о скорости , а не о оружии ) ТЬАК ГДЕ ПРЯМЫЕ ВАШИ УКАЗАНИЯ? как мои
>Видимо Ваш отец был более вменяемым человеком, чем его сын. И не всегда способности отца сын унаследует. В данном случае, вы просто полный ноль в авиации. Увы.
Я ПРИВОЖУ ПРЯМЫЕ УКАЗАНИЯ НА СКОРОСТ495 а вы НЕТ !!! - кто же тогда вменяем? ЭТО ЧЕТВЁРТАЯ ВАША ТУПОСТЬ НЕПОДТВЕРЖДЕНИЕМ
>То что Вы провалились в теме про истребители уже очевидно. Прицепившись к скорости МиГ-3 Вы так и е смогли доказать самого главного - технического паритета между нашими истребителями и истребителями противника. Вы сами видели массу источников (особенно книгу Смирнова), в которой вполне доказательно говориться о том, что мы проигрывали немцам технически. И аргументов это опровергающих у Вас нет. Это очевидно, не смотря на всё Ваше юление.
ЭТО ПЯТАЯ ВАША ГОЛОСЛОВНАЯ ТУПОСТЬ т.к. Смирнов подтверждает превосходство только 500 немецких истребителей над нашей армадой
ОСТАЛЬНЫЕ 500 немецких истребителей уступали нам или были сопоставимы (учитывая что Миг летал у земли 495 км ч (что я подтвердил прямыми источниками 2+1 А ВЫ НЕ ОДНИМ ГОЛОСЛОВ при том говоря о истребителях вы практически не когда не разделяете возможности Эмиля и Фридриха Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>Но теперь Вы заикнувшись о схожести характеристик Хенкеля 111 и Ил-4 и Пе-8. заикнулись и... замолчали. Я задал Вам вполне конкретные вопросы, от обсуждения которых Вы уклонились.В результате чего напрашивается вполне очевидный вывод: авиация СССР была технически отсталой в сравнении с авиацией Германии.Всё. Возражения будут?
>Ну, вот. Видите, Курбатов, опять воды налили а по сути ничего так и не сказали.
ЭТО ШЕСТАЯ ВАША ГОЛОСЛОВНАЯ ТУПОСТЬ ПОДРЯД 1) ИБО ВЫ НЕ ВЫПОЛНИЛИ МОЁ ТРЕБОВАНИЕ НАЗВАТЬ ПРЯМЫЕ УКАЗАНИЯ НА ВАШУ ЛОЖ о скор меньш 495 км ч (как я 2+1) = что означает вашь слив
2) ПО СУТИ вы (по умолчанию) ГОЛОСЛОВИЕМ ПРИЗНАЁТЕ ДОВОЕННУЮ СКОРОСТЬ МИГ 495 км ч у земли , = А ЗНАЧИТ И ПРЕВОСХОДСТВО МИГ НАД ЭМИЛЯМИ ТЕПЕРЬ ХОТЬ ОБВЕРТИТЕСЬ (на НЕТ и суда нет)
3) ЭТО ЛИ НЕ СУТЬ СПОРА ? ПО ЭТОЙ СУТИ ИМЕННО ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПРИВЕСТИ КОНКРЕТНУЮ СУТЬ (хотябы2+1) беги форест беги
ФОРЕСТ НЕ КАК НЕ МОЖЕТ ПОДТВЕРДИТЬ ИСТОЧНИКАМИ СВОЁ ГОЛОСЛОВНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ А Я ПОДТВЕРЖДАЮ 2+1 = ЗНАЧИТ Я ВЫИГРАЛ СПОР =========== ВОПРОС ПО СУТИ ПРЕВОСХОДСТВА В ВОЗДУХЕ учитывая что реактивные мессеры в конце ВОВ явно проиграли нашей армаде (наше количество в качество перешло) , СКАЖИТЕ СКОЛЬКО НАШИХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ МОЩНЕЕ ОДНОГО ФРИДРИХА ?(количество в качество )
> Ну, купите же наконец себе шоколадку и успокойтесь... А по существу впоросов что-нибудь скажите? Или так и будете прыгать с бубном вокруг да ококло? quoted1
ПО СУТИ ? - а я не по сути господства в воздухе??
ГДЕ ВАШИ ОТВЕТЫ НА МОИ ТРЕБОВАНИЯ ПРЯМЫХ УКАЗАНИЙ И ВОПРОСЫ? - слился?