СООТНОШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА И КАЧЕСТВА ИСТРЕБИТЕЛЕЙ на начало ВОВ
02:28 28.03.2011
СКОЛЬКО ПОСТОВ ПОДРЯ ВЫ УВИЛИВАЕТЕ ОТ КОНКРЕТНОГО МОЕГО ВОПРОСА О ПРИЗНАНИИ СКОРОСТИ МИГ у земли 495 км ч ? (не меньше пяти)
ВЫ И СЕЧАС НЕ ДАЛИ ПОЛНОЦЕННОГО ОТВЕТА вроде= МОЛ "Я ПРИЗНАЮ , ЧТО СТРАНИЦ ДВАДЦАТЬ ЭТОЙ ТЕМЫ ВЫ НЕ ПРИЗНАВАЛИ СКОРОСТЬ 1300 шт МиГ у земли 495 км ч , = А ТЕПЕРЬ ВЫ ЭТО НАКОНЕЦ ПОЛНОСТЬЮ ПРИЗНАЁТЕ (= из чего неопровержимо следует ЧТО ВЫ БЕСТАЛКОВЫЙ ТУГОДУМ совсем НЕ УМЕЮЩИЙ ЧИТАТЬ ИСТОЧНИКИ)
ЖДУ ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ПРИЗНАНИЯ ЭТОГО ФАКТА (чтобы потом опять вы не косили под нечаянного дурня как ранее , - типа я не о этом...) = ЖДУ КОНКРЕТНОГО ПРИЗНАНИЯ КРУПНЫМ ШРИФТОМ С КОЛИЧЕСТВОМ ТАК ЛЕТАВШИХ САМОЛЁТОВ ============================ о МиГ 1) назовите мне спортивный самолёт вооружённый тремя пулемётами как МиГ-3 ВООРУЖЁННЫЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ Я НЕ МОГУ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПРИЗНАТЬ СПОРТИВНЫМ
2) малую вооружённость МиГ пизнаю и признавал достаточную для поражения истребителя противника , но малую для быстрого поражения бомбёра
НЕ МОЖНО , А НУЖНО СЧИТАТЬ МиГ 3 ПОЛНОЦЕННЫМ САМОЛЁТОМ т.к. он имел меньший (но больше чем 1,08 кг залп) ЗАЛП ТОЛЬКО ПО ТАМУ ЧТО С НЕГО ПЕРЕД ВОВ СНЯЛИ ДВА КРЫЛЬЕВЫХ ПУЛЕМЁТА (оставив три) - что доказывает ДОСТАТОЧНОСТЬ ТРЁХ НА ТОТ ПЕРИОД - если бы они были так как вы считаете нужны , то сталин бы их не снял (ведь для вас сталин гений ) = я серьёзно
3) не сомневаюсь 2115 серии испытываемый МиГ летал 490 км ч у земли , но он был тяжелее предвоенных за счёт больших баков ==================== НА ВАШИ ВОПРОСЫ Я ОТВЕТИЛ , ПРОШУ ИМЕННО КОНКРЕТНОГО ОТВЕТА ОТ ВАС о МиГ (количество- скорость у земли)
02:46 28.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЫ И СЕЧАС НЕ ДАЛИ ПОЛНОЦЕННОГО ОТВЕТА вроде= МОЛ "Я ПРИЗНАЮ , ЧТО СТРАНИЦ ДВАДЦАТЬ ЭТОЙ ТЕМЫ ВЫ НЕ ПРИЗНАВАЛИ СКОРОСТЬ 1300 шт МиГ у земли 495 км ч , = А ТЕПЕРЬ ВЫ ЭТО НАКОНЕЦ ПОЛНОСТЬЮ ПРИЗНАЁТЕ (= из чего неопровержимо следует ЧТО ВЫ БЕСТАЛКОВЫЙ ТУГОДУМ совсем НЕ УМЕЮЩИЙ ЧИТАТЬ ИСТОЧНИКИ)
500 МиГов к маю 1941 года имели три пулемёта и соответственно высокую скорость в 495 км/ч у земли. 566 шт имели более низкие скоростные показатели - 460км/ч у земли. Тут необходимо заметить, что подсчёт довольно грубый, по скольку опирался я ТОЛЬКО на поставленные в войска пятиточечные МиГи с заводов (566 шт) и не учитывал переделанные МиГи находящиеся в строевых частях. В реальности количество самолётов с низкими скоростными показателями было ещё больше.
Что именно не понятно? Есть вопросы к подбору источников? Есть доказательства обратного?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НА ВАШИ ВОПРОСЫ Я ОТВЕТИЛ , ПРОШУ ИМЕННО КОНКРЕТНОГО ОТВЕТА ОТ ВАС о МиГ (количество- скорость у земли)
500 МиГов к маю 1941 года имели три пулемёта и соответственно высокую скорость в 495 км/ч у земли. 566 шт имели более низкие скоростные показатели - 460км/ч у земли.
03:05 28.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
>не сомневаюсь 2115 серии испытываемый МиГ летал 490 км ч у земли , но он был тяжелее предвоенных за счёт больших баков
Курбатов, Вы где блуждаете????? Самолёт с №2115 был как раз предвоенный. Ну Вы и мочите корки!!! С такими способностями к чтению источников Вы ещё и спорить отваживаетесь? Или Вы руководствуетесь ленинским принципом: главное ввязаться в драку, а там как выйдет?
Хорошо, г-н Курбатов, Вас, как полного профана не имеющего способности к анализу, я проведу носиком по источнику. Итак, источник ( ) утверждает БУКВАЛЬНО следующее:
Действительно, в период с 27 января по 26 февраля 1941 г. были проведены государственные испытания самолетов МиГ—3 № 2107 и 2115, выпущенных в декабре 1940 г. В соответствии с программой испытаний военные летчики из НИИ ВВС должны были дать оценку серийным машинам, сравнить их с МиГ-1 Следует отметить, что после всех проведенных доработок полетная масса самолета возросла с 3100 кг до 3355 кг.
Перевожу: испытываемый самолёт под номером №2115 имел больший вес, чем МИГ-1 !!! Но, как ни странно
максимальная горизонтальная скорость серийного самолета МиГ-3, полученная на высоте 7800 м, составила 640 км/ч, то есть даже немного превысила скорости опытного И—200 (636 км/ч).
То есть увеличение массы, против И-200 горизонтальной скорости не ухудшило. Это отражено и в таблице испытаний НИИ ( ) А вот дальнейшие "эксперименты" по улучшению МиГа как истребителя, привели к ухудшению его скоростных показателей. Так , например, в указываемой ранее табличке, самолёт с № 3262 даже с меньшим взлётным весом (3285кг против 3355кг) имел гораздо более низкую скорость у земли - 462км/ч против 495 км/ч. И при чём тут вес? Опять брякнули неподумавши?
03:17 28.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
>достаточную для поражения истребителя противника , но малую для быстрого поражения бомбёра
Достаточную? А на чём основано Ваше мнение? И почему в будущем как на наших так и на истребителях противника постоянно наращивалась огневая мощь? Даже МиГи переделывали под пятиточечные. Зачем? Если и трёх точек, как Вы уверждаете, достаточно? Вы, простите, вообще сегодня вменяемы? Что-то по Вашим заявлением я сомневаюсь в этом.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ТОЛЬКО ПО ТАМУ ЧТО С НЕГО ПЕРЕД ВОВ СНЯЛИ ДВА КРЫЛЬЕВЫХ ПУЛЕМЁТА (оставив три) - что доказывает ДОСТАТОЧНОСТЬ ТРЁХ НА ТОТ ПЕРИОД
У Вас головка не болит? Может зря я вас мучаю распросами? Пулемёты снимали по двум причинам 1. с началом войны их перестало хватать для других целей. 2. без пулемётов МиГ имел хоть какую-то маневренность. Тут уж пусть с тремя пулемётами, но увильнуть от противника, чем пусть с пятью, о превратиться в живую мишень. Как Вы помните, не все с охотой избавлялись от этих пулемётов.
Но это даже не главное. Главное, что мы с Вами пришли к суровой реальности:перед войной скоростных МиГов (летающих у земли со скоростью 495 км/ч) было ГОРАЗДО меньше, чем вы утверждали. Я же условился пока вести разговор только о скорости самолётов. Надеюсь моя доказательная доказательная база Вам понятна? Если нет, то жду от вас уточняющих вопросов. Если вопросов не будет, а будут рассуждения на произвольные темы, то автоматом буду считать Ваше согласие с моими выкладками. И, надеюсь, дискуссия продолжится дальше.
03:18 28.03.2011
Forester писал(а) в ответ на :
>500 МиГов к маю 1941 года имели три пулемёта и соответственно высокую скорость в 495 км/ч у земли. 566 шт имели более низкие скоростные показатели - 460км/ч у земли. Тут необходимо заметить, что подсчёт довольно грубый, по скольку опирался я ТОЛЬКО на поставленные в войска пятиточечные МиГи с заводов (566 шт) и не учитывал переделанные МиГи находящиеся в строевых частях. В реальности количество самолётов с низкими скоростными показателями было ещё больше.Что именно не понятно? Есть вопросы к подбору источников? Есть доказательства обратного?
АВТОР НЕ УЧЁЛ НАШИ ССЫЛКИ НА ДОКУМЕНТЫ О ДЕМАНТАЖЕ ВСЕХ КРЫЛЬЕВЫХ ТОЧЕК К ВОВ (вы то надеюсь учли?)
ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ВЫШЕ КРЫШИ, ЕСЛИ ПОСМОТРИТЕ ПРЕД ПОСТЫ , ТО УБЕДИТЕСЬ , ЧТО СО ВСЕХ ДОВОЕННЫХ МИГОВ БЫЛИ СНЯТЫ КРЫЛЬЕВЫЕ ГАНДОЛЛЫ С ПУЛЕМЁТАМИ (вам повторить эти свои посты с этими доками? - чтец источников ) ?
ТАК ВЫ ОПЯТЬ НАСТАИВАЕТЕ НА ПЯТИ ПУЛЕМЁТАХ на 566 шт МиГ К ВОВ ? а остальные 300 миг где потеряли? (а как же ваше утверждение постом выше о малом 1,08кг/с МиГа? ) = ТАК КАКОЙ ЖЕ ПО МНЕНИЮ ЧТЕЦА ТОГДА БЫЛ ЗАЛП МИГ?
ВЫ В АДЕКВАТЕ ?
И ТАК ВЫ НЕ ПРИЗНАЁТЕ ВАШИ ПРЕЖНИЕ ДОКУМЕНТЫ О СНЯТИИ СО ВСЕХ ДОВОЕННЫХ МИГ крыльевых точек?
и запрете ставить их обратно после начала ВОВ?
ВЫ УЖ РАЗБЕРИТЕСЬ В ДОКУМЕНТАХ - ЧТЕЦ хренов и ответьтьте 1) с учётом заявленного снятия пяти точечности 2) с учётом , что выпущено было МиГ к ВОВ более 1300 шт (под 1360) , А ВЫ ПОСЧИТАЛИ ТОЛЬКО 1050 шт
03:30 28.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> АВТОР НЕ УЧЁЛ НАШИ ССЫЛКИ НА ДОКУМЕНТЫ О ДЕМАНТАЖЕ ВСЕХ КРЫЛЬЕВЫХ ТОЧЕК К ВОВ
Ага!!! Курабатов заметал икру!!! И уврененность в тексте куда-то пропала! На большинство Ваших вопросов, разумеется есть ответы. Но давайте по порядку, как Вы того просили. Зафиксируем пока результат того, что к маю-июню в войсках было как МИНИМУМ 560 самолётов с низкой скоростью? Согласны? Или будете спорить против очевидного?
А завтра я отвечу и на следующие Ваши вопросы. Разжую Вам источники, раз уж Вы сами не можете...
12:50 28.03.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> Зафиксируем пока результат того, что к маю-июню в войсках было как МИНИМУМ 560 самолётов с низкой скоростью? Согласны?
КОНЕЧНО НЕ СОГЛАСЕН т.к.
1) В ВАШЕМ ИСТОЧНИКЕ ПРИЧИНА ПОНИЖЕНИЯ СКОРОСТИ УКАЗАНА : ЭТО КРЫЛЬЕВЫЕ ПУЛЕМЁТНЫЕ ГОНДОЛЛЫ = ПЕРЕЧИТАЙТЕ СЕБЯ Forester писал(а) в ответ на :
> 500 МиГов к маю 1941 года имели три пулемёта и соответственно высокую скорость в 495 км/ч у земли. 566 шт имели более низкие скоростные показатели - 460км/ч у земли. Тут необходимо заметить, что подсчёт довольно грубый, по скольку опирался я ТОЛЬКО на поставленные в войска пятиточечные МиГи с заводов (566 шт)
2) а из документов приводимых вами ранее УКАЗАНО , ЧТО К ВОВ ВСЕ КРЫЛЬЕВЫЕ ПУЛЕМЁТЫ СО ВСЕХ МиГ БЫЛИ СНЯТЫ (с запретом ставить назад - и если ставили то очевидно ЕДИНИЦИ в нарушение приказа )
А ИМЕННО ВОТ ВАШИ ПОТУГИ : Forester писал(а) в ответ на :
> Кроме того, крупнокалиберных пулеметов в 1941 году попросту не хватало, поэтому в начале войны вышел приказ демонтировать контейнеры БК со всех "мигов" и отправить пулеметы обратно на завод для установки на новые машины.
= А ЭТО ОПРОВЕРГАЕТ ВАШЕГО АВТОРА О ПОСТАНОВКЕ ОБРАТНО ПУЛЕМЁТОВ
"С 20 февраля 1941 г. на заводе №1 выпускали самолеты МиГ-3 с пятью огневыми точками. Под крылом дополнительно устанавливались два пулемета Б К Однако из-за дефицита пулеметов БК заводу №1 по указанию НКАП пришлось часто переправлять их на другие авиазаводы. Кроме того, значительно возросший вес самолета привел к еще большему снижению его летных характеристик. В связи с этим выпуск МиГ-3 с пятью огневыми точками ограничили 821 самолетом, а в дальнейшем со всех выпущенных истребителей пулеметы БК были сняты" ==================== ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО ВСЕ МиГ летали у земли 495 км ч (ведь все миг до ВОВ были трёх точечными! = соответственно ваш автор в этом не достоверен (хотя данные он приводит сенсационные в другом = очень интересно )
ТАК СКОЛЬКО БЫЛО ПЯТИТОЧЕЧНЫХ МиГ ДО ВОВ ?
19:37 28.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
>АВТОР НЕ УЧЁЛ НАШИ ССЫЛКИ НА ДОКУМЕНТЫ О ДЕМАНТАЖЕ ВСЕХ КРЫЛЬЕВЫХ ТОЧЕК К ВОВ (вы то надеюсь учли?) ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ВЫШЕ КРЫШИ, ЕСЛИ ПОСМОТРИТЕ ПРЕД ПОСТЫ , ТО УБЕДИТЕСЬ , ЧТО СО ВСЕХ ДОВОЕННЫХ МИГОВ БЫЛИ СНЯТЫ КРЫЛЬЕВЫЕ ГАНДОЛЛЫ С ПУЛЕМЁТАМИ (вам повторить эти свои посты с этими доками? - чтец источников ) ?
И к чему эти "вопли погибающего"? Дайте мне хоть одну серьёзную ссылку на то, что пулемёты с пятиточечных были сняты перед войной? А? Курбатов? А Вы ведь приводили мою цитату, в которой ДОСЛОВНО было сказано следующее:
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Кроме того, крупнокалиберных пулеметов в 1941 году попросту не хватало, поэтому в начале войны вышел приказ демонтировать контейнеры БК со всех "мигов" и отправить пулеметы обратно на завод для установки на новые машины.
Вы привели мою цитату, но не удосужились её прочитать? Бывает. Акцентирую ваше внимание на: "в начале войны вышел приказ". В начале! Войны! Вы это понимаете, г-н Курбатов? А вы говорите о "О ДЕМАНТАЖЕ ВСЕХ КРЫЛЬЕВЫХ ТОЧЕК К ВОВ"
Ещё раз: ДЕМОНТИРОВАТЬ ПУЛЕМЁТЫ С МИГов НАЧАЛИ УЖЕ ПОСЛЕ 22 ИЮНЯ! Андестэнд?
Так кто из нас двоих " ЧТО ВЫ БЕСТА ЛКОВЫЙ ТУГОДУМ совсем НЕ УМЕЮЩИЙ ЧИТАТЬ ИСТОЧНИКИ"? Ответ для Вас (для всех остальных и так понятно кто) очевиден? А? Курбатов?
Пи.Си. Жена отнимает компьютер.... Но я обещаю ещё вернуться, что бы разнести Вашу самонадеянность в пух и прах.... Эх... Курабтов...
22:29 28.03.2011
Бесполезно...... Курбатов обучению не поддается.....
22:57 28.03.2011
Telemine писал(а) в ответ на :
> Бесполезно...... Курбатов обучению не поддается.....
Но когда-то, под грузом очевидных фактов он должен признать собственные заблуждения? Вообще, спор мне уже интересен в сугубо психологическом плане. Тут два выхода, либо, сохраняя остатки уважения, Курбатову придётся признать собственную некомпетентность (а с нею и неверность выводов в отношении ВВС СССР того периода), либо, на смех окружающих, проявить "лучшие" качества ослов - продолжать стоять на своём, крича во всё горло: "это всё не так, ничему не верю!!!..."
Посмотрим...
23:13 28.03.2011
Итак... поехали дальше...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ТАК ВЫ ОПЯТЬ НАСТАИВАЕТЕ НА ПЯТИ ПУЛЕМЁТАХ на 566 шт МиГ К ВОВ ?
О-бя-за-тель-но!!! ВСЕ пятиточечные МиГи находившиеся в войсках имели то количество пулемётов, что им было положено. Да и не находите Вы странной ситуацию, когда Сталин, в мирное время решил разоружить все свои лучшие на тот период истребители? Глупость чистейшая. А вот с началом войны, пулемёты стали нужны для ИЛов, по этому и приказ о снятии БК вполне понятен.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ТАК КАКОЙ ЖЕ ПО МНЕНИЮ ЧТЕЦА ТОГДА БЫЛ ЗАЛП МИГ?
Ну, Вам, конечно, тяжеловато работать с источником, потому указываю Вам источник ( ) испытания МиГов в НИИ ВВС. В табличке "Стрелковое вооружение МиГ—3 " видим, что секундный залп пятиточечного истребителя составлял - 2,8кг/сек. Ещё вопросы есть?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ВЫ В АДЕКВАТЕ ?
АГА!!!
Курбатов писал(а) в ответ на :
>И ТАК ВЫ НЕ ПРИЗНАЁТЕ ВАШИ ПРЕЖНИЕ ДОКУМЕНТЫ О СНЯТИИ СО ВСЕХ ДОВОЕННЫХ МИГ крыльевых точек?
Да! Да! И ещё раз Да! Свои документы признаю. Ваше забавное их интерпретирование нет!
23:38 28.03.2011
Важная информация. Мой Дед был пацаном в Сталинграде во время Великого сражения. И так описывал свое впечатление. Немецкие самолеты - современные страшные, эффективные. Наши - в основном деревянные и сравнения не выдерживали. Вражеские солдаты, были не немцы а румыны или поляки(не помню), но в форме, с едой, угощали. Советские, все в "рванье", голодные. Но заметьте Всегда русский солдат именно в таком состоянии всех побеждал. Хотя что касается конкретно ВОВ. Я передаю своему сыну информацию другого моего Деда (два года на передовой). Жуков великий полководец и учил что русский воин всегда должен давать сдачи, как бы его не били. Последний ответный удар за нами. И именно эта тактика сработала в Сталинграде.
00:19 29.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
>В ВАШЕМ ИСТОЧНИКЕ ПРИЧИНА ПОНИЖЕНИЯ СКОРОСТИ УКАЗАНА : ЭТО КРЫЛЬЕВЫЕ ПУЛЕМЁТНЫЕ ГОНДОЛЛЫ
Совершенно верно. На силуэтность крыла приходиться до 50% аэродинамического сопротивления. Особенно относительно толстого профиля крыла МиГа. Установленные обтекатели достаточно серьёзно ухудшили скоростные характеристики самолёта. При чём именно за счёт аэродинамики, а не за счёт увеличенного веса. Увеличение веса на консоле привело к ещё более худшему маневрированию вдоль продольной оси (крены), скороподъёмности, вертикальной маневренности, но не горизонтальной скорости.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО ВСЕ МиГ летали у земли 495 км ч (ведь все миг до ВОВ были трёх точечными!
Не тупите.
Итак. Закрепляем результат дискуссии: Более 566 МиГов к началу войны имели 5 огневых точек и скорость 460 км/ч. Менее 500 МиГов имели по три огневых точки и скорость около 495 км/ч. Думаю спорить с этим бессмысленно. Курбатову необходимо это с грустью признать.
А из этого напрашивается другой вывод. По скоростным характеристикам у земли (только по скоростным!!!) наши МиГи (ВСЕ!!! !!!) уступали основным своим конкурентам "Эмилям" и "Фридрихам". Ибо у последних скорость у земли была не менее 535 (515) км/ч ( )
Но и это ещё не всё! Хотелось бы сделать последний, контрольный "выстрел" в вопросе скоростных характеристик МиГа. То, что войну Большая часть МиГов начала переделанными в пятиточечные, это бесспорно. Но, с началом войны эти пулемёты решено было демонтировать. Результативность этого приказа довольно сомнительна, поскольку огромные потери и неразбериха в первые месяцы войны привели к потере многих МиГов:
"К рассвету 22 июня в пяти приграничных округах находилось 917 «мигов» (почти 22% от общего числа истребителей), а спустя двое суток осталось всего около 380"
Много ли можно было "набрать" пулемётов с оставшихся? К тому же не все выполнили этот приказ.
Но дело даже не в этом.
В середине лета НИИ ВВС решил поставить точку в выборе редукции для мотора на МиГ—3, для чего на испытаниях измеряли уже не максимальные скорости, а скороподъемности и взлетно-посадочные характеристики. А.Г.Кочетков облетал два серийных истребителя (зав. № 3809 с редукцией мотора 0,732 и зав. № 3744 с редукцией 0,902) Испытания показали: взлетные характеристики и скороподъемность при применении мотора с редукцией 0,732 ухудшились примерно на 12%. Незначительное увеличение длины разбега (до 50 м) они сочли несущественным, а увеличение скорости на 11—20 км/ч — более важным. Если учесть, что истребителям приходилось часто работать с ограниченных площадок полевых аэродромов, то понятно требование НИИ ВВС срочно улучшить указанные выше характеристики, в частности, путем внедрения форсированных режимов работы мотора и применения щитков при взлете. Одновременно было решено не менять чего-либо в серии и продолжать выпускать моторы с прежней редукцией 0,732.
Тоесть перед войной, на конвейер были поставлены двигатели с редукцией 0,7 и винтом АВ-5Л-123. В какой-то момент выпускалось два типа двигателя - с редукцией 0,9 и редукцией 0,7. Перед самой войной было решено "остановиться" на одном варианте редукции - 0,7. И все последующие самолёты выпускались именно с такой редукцией. Открываем источник ( ), смотрим в табличку "Основные характеристики истребителей МиГ—3", где чёрным по-русскому написано, что самолёт с № 3839, пятиточечный МиГ с редукцией 0,7 имел скорость у земли 472км/ч.
Отсюда окончательный вывод: Подавляющее большинство МиГов перед войной и в начальный её период имели скорость горизонтального полёта у земли НЕ БОЛЬШЕ 470 км/ч. Курбатов, у вас есть конструктивные возражения? А теперь вернитесь к началу нашего разговора и обратите внимание, на какую скорость я рекомендовал ориентироваться, когда разговор заходил о МиГе? Не поверите, как раз на эту заветную цифру - 470 км/ч.
И так, у Вас есть ещё вопросы по логической структуре моей доказательной базе? если есть, то жду с нетерпением.
Только одна просьба - будте любезны прямо по пунктам, где Вы со мною не согласны.
01:56 29.03.2011
не успел вас перечитать полностью (ту вашу интереснейшую книжку тоже не дочитал)
ПО ЭТОМУ ПРОШУ ВАС СОГЛАСОВАТЬ СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ , ЧТО ВСЕ МИГи без пяти точек летали у земли 495 км ч ? = если да , - ( что очевидно) то надо сосредотчиться на количестве ТРЁХТОЧЕЧНЫХ И ПЯТИТОЧЕЧНЫХ НА 21 июня 41г будем двигаться поэтапно к этому : считаете ли вы что из 1300-1360 шт МиГ выпущенных к ВОВ 800 шт были трёх точечными ? - если да (что очевидно по вашей ссылке где сказано что пятиточечных 566шт) то двинемся к СПОРНЫМ 566шт
жду расклада "супер чтеца" из 1300шт
01:57 29.03.2011
ИНТЕРЕСУЮЩИМСЯ ПРИВЕДУ СУПЕР СЕНСАЦИОННЫЕ ДАННЫЕ ДЛЯ МЕНЯ , ИЗ ССЫЛКИ ФОРЕСТЕРА ДАННЫЕ
Таблица 1
Боевые безвозвратные потери советских и немецких истребителей на советско-германском фронте в 1941–1945 гг. Всего за войну потери СССР 20 700 Германии 3260 СООТНОШЕНИЕ потерь 6,35 : 1
табл 2 Таким образом, исходя из результатов сверки можно сделать следующий вывод: соотношение официально засчитанных советским летчикам и реально одержанных ими воздушных побед — 5,61 : 1.
табл 3 наши врут в 9 раз немци в 2 раза о сбитых самолётах противника советские авиаторы завышали реальные успехи своих летчиков-истребителей в этих боях в 3–9 раз (в среднем в 5,3 раза) , то немецкие — только в 1,4–4,3 раза (в среднем в 2,7 раза).
Иными словами, официальные результаты истребителей Кутахова завышены в 2,17–4,33 раза, Сафонова — в 2,5–5 раз, Диденко — в 1,75–4,67 раза, а Бокия — в 1,7–5,67 раза (в среднем — в диапазоне от 2 до 5 раз). 62 же значатся на боевом счету одного лишь И.Н. Кожедуба,
в истребительной авиации люфтваффе набралось 167 (!) пилотов, за которыми официально {51} числилось по 62 и более самолетов, сбитых на советско-германском фронте. было засчитано свыше 200 сбитых на советско-германском фронте самолетов; X. Липферт (201 победа на советско-германском фронте), X. Граф (202), В. Батц (234), В. Новотны (255), О. Киттель (267), Г. Ралль (273), Г. Баркхорн (301) и Э. Хартманн (345)
Например, В. Новотны заявил о 305 сбитых им советских самолетах, однако засчитали ему только 255; из 194 заявок П. Дюттманна из 52-й истребительной эскадры удовлетворили только 152
В связи с этим резонно даже задаться вопросом: а не является ли количественный разрыв воздушных побед советских и немецких {53} асов еще более значительным, нежели если судить по официальным данным обеих сторон? Если в люфтваффе строго соблюдалось хотя бы требование о представлении свидетельств других участников воздушного боя, то в советских ВВС зачастую обходились вообще без каких бы то ни было подтверждений! В общем, ближе к действительности будет, как представляется на данный момент, считать, что немецкие истребители сбили на советско-германском фронте от 17 до 22 тысяч советских самолетов. {59}
Таблица 4 Количество истребителей на советско-германском фронте НА 22.06.41 советских 4223–4989** немецких* 1036 Соотношение 4,1 : 1–4,8 : 1
(не меньше пяти)
(чтобы потом опять вы не косили под нечаянного дурня как ранее , - типа я не о этом...) = ЖДУ КОНКРЕТНОГО ПРИЗНАНИЯ КРУПНЫМ ШРИФТОМ С КОЛИЧЕСТВОМ ТАК ЛЕТАВШИХ САМОЛЁТОВ 
достаточную для поражения истребителя противника , но малую для быстрого поражения бомбёра
)
