> разве не доказанно ваше НАГЛЕЙШЕЕ ВРАНЬЕ , что вы не признавали скорость тысячи серийных мигов у земли 495км ч ? - я привёл ваш же пост с вашим признанием этого quoted1
Давайте на минутку вообразим, что я с Вами соглашусь (иначе разговор зайдёт в тупик) с тем, что около 1000 предвоенных МиГов имели скорость у земли около 500 км в ч. Хорошо. Дальше что?
> а количества истребителей сталина вместе с резервами вы не признали quoted1
Давайте вообразим, что я соглашусь с Вами, что у Сталина перед войной было (сколько там Вы предлагаете, 8000?) хорошо, 8000 истребителей. Ну? Что дальше?
>Цитата: "От общения с вами такое ощущение, будто в лужу вляпался. Пожалуй впредь воздержусь от общения с откровенным хамом " Ну вот, еще один пользователь оценил по достоинству умственный уровень Курбатова.
обрати внимание на рабские наклонности совравшего оценщика , свалившего от фактов это ваш фирменный стиль
>> из чего вы несёте охинею сравнивая с названием этой темы (стратегию в другую тему)сдесь только количестваНу, для человека, который рассуждал в этой теме о специфике экономики такое замечание очень забавно. quoted1
я в этой теме признаю свой флуд сартирую его и готов не кривляясь говорить по теме , в отличии от вас ! - вы то готовы считать все исправные истребители сталина вместе с резервами 8000 шт (в соответствии с темой)? или вы только не по теме можете?
>> а количества истребителей сталина вместе с резервами вы не призналиДавайте вообразим, что я соглашусь с Вами, что у Сталина перед войной было (сколько там Вы предлагаете, 8000?) хорошо, 8000 истребителей. Ну? Что дальше? quoted1
дальше вывод , ЧТО ИСТРЕБИТЕЛИ СТАЛИНА СОВОКУПНО ПРЕВОСХОДИЛИ ГИТЛЕРА В ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА (или в 3 раза или в 2 раза интересно ваше согласование в поддержку РЕЗУНА , т.к. о превосходстве 440шт великолепных Фешек над 7000 наших истребителей не может быть и речи
или вам приятнее дальше клеветать на факты Резуна (повторюсь , что я НЕ читал Резуна о самолётах ... - надеюсь на ваши знания о нём)
>> разве не доказанно ваше НАГЛЕЙШЕЕ ВРАНЬЕ , что вы не признавали скорость тысячи серийных мигов у земли 495км ч ? - я привёл ваш же пост с вашим признанием этогоДавайте на минутку вообразим, что я с Вами соглашусь (иначе разговор зайдёт в тупик) с тем, что около 1000 предвоенных МиГов имели скорость у земли около 500 км в ч. Хорошо. Дальше что? quoted1
почему на минуту? разве вы не прзнавали стабильно в приведённом мною вашем посту ? или вы типа ваше слово : вы дали вы взяли?
ну а признание превосходства Миг в скорости с усилением превосходства в пикировании , делает ешку равным Ешки (имевшего не пять пулемётов , а два и одну пушку , выигрывавшего в свалке ) вы возражаете фактам ?
> дальше вывод , ЧТО ИСТРЕБИТЕЛИ СТАЛИНА СОВОКУПНО ПРЕВОСХОДИЛИ ГИТЛЕРА В ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА quoted1
ТО, что совокупное количество истребителей превосходило количество истребителей противника я говорил ещё в самом начале разговора. Стоило ли плодить 22 страницы текста, что бы сейчас с этим согласиться. Более того, я сразу оговорюсь, что мы практически всю войну количественно превосходили немцев по числу истребителей. Ну? что дальше?
> ТО, что совокупное количество истребителей превосходило количество истребителей противника я говорил ещё в самом начале разговора. Стоило ли плодить 22 страницы текста, что бы сейчас с этим согласиться. Более того, я сразу оговорюсь, что мы практически всю войну количественно превосходили немцев по числу истребителей.Ну? что дальше? quoted1
мы превосходили гитлера количеством в ШЕСТЬ раз а вот ТЕХНИЧЕСКИМ КАЧЕСТВОМ В 2.5 раза
так что Резун соврал? ведь подавляющее совокупное (колич-качест) техпревосходство истребителей сталина над гитлером очевидно а например пушечный Ишак превосходил Мессеры в свалке
используй Ишаки и МиГ совместно и любой Ешка в ПОЛНОЙ ЖОПЕ
а один Фешка против 16 наших истребителей(440против 7000) просто учебная мишень
ВЫ СОГЛАСНЫ С ПОЛНЫМ ТЕХ ПРЕВОСХОДСТВОМ НАШИХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ?
> Цитата: "Система форсажа двигателя - MW 50, устанавливалась начиная с BF109G-6. До этого не было у мессеров её." > > И ЭТОТ НАГЛЫЙ ДИЛЕТАНТ говорит, что якобы что-то ЗНАЕТ???
> > Ему написали про систему впрыска топлива, а он "ответил" про "систему форсажа"! > Он даже не в состоянии отличить одно от другого! quoted1
Слушай сюда, придурковатое чудило:
Мне написали именно про ФОРСАЖ у мессеров. А его - не было у них в 41. Я это объяснил Форестеру и он передо мной - ИЗВИНИЛСЯ за эту допущенную неточность с его стороны.
Но твои пропитые мозги даже не в состоянии нормально прочитать посты на форуме. Куда ты лезешь, недотепа? Тебе пролечится надо сначала, перед тем как с нормальными людьми разговаривать..
> ТО, что совокупное количество истребителей превосходило количество истребителей противника я говорил ещё в самом начале разговора. Стоило ли плодить 22 страницы текста, что бы сейчас с этим согласиться. Более того, я сразу оговорюсь, что мы практически всю войну количественно превосходили немцев по числу истребителей. > > Ну? что дальше? quoted1
А дальше Форестер - смотрите мой вывод. Вам повторить мой вывод?
> А дальше Форестер - смотрите мой вывод. Вам повторить мой вывод? quoted1
Не-е-ет. Мне нужен вывод от г-на Курбатова, ибо он с остервенением льёт воду на мельницу, а зачем это делает сам не знает. А с Вами у меня был немного другой диалог. В другом русле. Потому и выводы, вернее их аргументация, несколько иная.
> а например пушечный Ишак превосходил Мессеры в свалке > > используй Ишаки и МиГ совместно и любой Ешка в ПОЛНОЙ ЖОПЕ quoted1
ржунимагу. Да незачем мессеру лезть в свалку. Если атака не удавалась фридрих не соревновался маневрах а просто набирал высоту и уходил. Или совсем уходил или шел на новый заход. А вот ишак уйти от фридриха не мог.
> а один Фешка против 16 наших истребителей(440против 7000) просто учебная мишень quoted1
> Мне нужен вывод от г-на Курбатова, ибо он с остервенением льёт воду на мельницу, а зачем это делает сам не знает. quoted1
я назвал свой вывод , что сталин совокупно(количество-качество) превосходил гитлера истебителями с резервами В ПОЧТИ ТРИ РАЗА (количеством с резервами в 6 раз)
но вы опять молчите вы тугодум ? или чем больше человек , тем больше у него пауза?
хотнлось бы ВАШЕГО АВТОРИТЕТНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ КРАСНОПЁРЫХ (из красных вы вероятно неприрекаемй авио авторитет ) - так и буду потом давить... вашим КРАСНЫМ авторитетом "Форестер сказал"
>> а например пушечный Ишак превосходил Мессеры в свалке >>используй Ишаки и МиГ совместно и любой Ешка в ПОЛНОЙ ЖОПЕржунимагу. Да незачем мессеру лезть в свалку. Если атака не удавалась фридрих не соревновался маневрах а просто набирал высоту и уходил. Или совсем уходил или шел на новый заход. А вот ишак уйти от фридриха не мог. quoted1
ржи нд собой
1) есть Ме-109 серии Ф (фридрих)
есть Ме-109 серии Е (Ешка) = который уступал МиГ-3 на 30км ч у земли и на высоте на 100 км ч (а в пикировании больше)
2) Ишак превосходил Ешку (и Фридриха) в свалке А МиГ-3 превосходил Ешку по скорости
3) ТАК ВОТ МИГ ТРИ БЫЛ КАК МИНИМУМ РАВЕН ЕШКЕ = превосходя в скорости Ешку как Ешку или Фридрих Ишака
3) А РАБОТАЯ МИГи и Ишаки СОВМЕСТНО ПРЕВОСХОДИЛИ СОВОКУПНО Ешку В ПУХ И ПРАХ (и в свалке и в скоростях)
ПОСТОРОННИЙ ТЫ ВООБЩЕ АДЕКВАТЕН ? - я о Фридрихе не сказал там не слова
, а один Фридрих против наших 16 истребителей , - это учебная мшень ВЕДЬ ИСПРАВНЫХ Фридрихов было всего то 440 штук , - против 7-9.5 тыс исправных наших истребителей 38-41г.в.
а ешек у гитлера было всего 400 шт + 200 Ме-110 (говно как истребитель) + 300 шт говна союзных , - которые не все учавствовали в начале ВОВ
так чем гитлер завоевал господство в ВОЗДУХЕ? - что натворил НЕУЧ сталин?
> ..... > А с Вами у меня был немного другой диалог. В другом русле. Потому и выводы, вернее их аргументация, несколько иная. quoted1
Форестер, ну какой диалог уже с вами???
После того как вы сказали, что Миг не может делать горки, (или с какого-то ляду - "обычно не делал"), а Мессер в этой же самой ситуации спокойно делает, то мне уже неинтересно вникать в эту вашу бредовую фантазию. Когда аргументация моего оппонента сваливается на абсурд, как у вас, то я не понимаю к чему вести диалог об этом.
P.S. На мой взгляд, очевидно, что Миг - примерно соответствовал Эмилю. А при определенной тактике и превосходил его. А по остальным аспектам надо сказать, прав Курбатов: "....один Фридрих против наших 16 истребителей , - это учебная мшень" Может он чуток преувеличил - но по сути он прав.
Другое дело, что это численное превосходство нужно было применять. И вот это уже зависило от ОРГАНИЗОВАННОСТИ, которую должны были обеспечить военноначальники. Но они оказались - дебилами.
Так как я люблю адекватность и непредвзятость то специально под ваше мнение нашел описание боя Мига и Мессера. Где кстати - победил Мессер.
Описывает немецкий Ас Граф, Герман (свыше 200 побед, описание двухсотой победы) Однако заметьте - бой 2 октября 1942 года. То есть Граф по ходу летает уже как минимум на Фридрихе (!), а не на Эмиле.
"......Делаю крутую горку, здесь русский должен отстать от меня, по крайней мере я рассчитывал на это. Если этого не произойдет, то мне не уйти от него — стрелять он умеет. Наконец достигаю высшей точки, где инерции и мощности мотора уже не хватает для подъема, самолет на мгновение замер в воздухе, теряя управляемость, я съежился за бронеспинкой — сейчас может последовать удар противника, и стал заваливаться на крыло. Русский, как я и ожидал, отстал от меня на подъеме и сейчас представлял для меня прекрасную цель. Длинная светящаяся трасса исчезла в его фюзеляже. Он загорелся, плавно опрокинулся па спину и полетел к земле. ...."
Итак мы видим, что по описанию:
1) Даже супер АС на Фридрихе обыгрывает Миг на пределе возможностей. (зависает в верхней точке так как мощей уже не хватает, и боится, что Миг его подобьет в этот момент)
2) Бой в данном случае - чисто маневренный. (А НЕ такой как мы обсуждали ранее - спикировал - пострелял - и в горку)
Самое важное: 3) Миг - ДЕЛАЕТ ГОРКУ за Мессером. Хотя конечно как я и говорил ранее - горка у Мига более пологая чем у мессера. То есть - да, скороподъемность у Мига была хуже чем у Фридриха. Тем не менее - Миг все равно МОГ делать горку. И делал её в бою. Даже в маневренном.