СООТНОШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА И КАЧЕСТВА ИСТРЕБИТЕЛЕЙ на начало ВОВ
00:27 28.02.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> то всё становится ясно одновременно МиГ был хорош только для умелых лётчико
Ну, специалисты и с голыми руками на врага ходили. И побеждали. А я читал где-то, как По-2 летал по кругу вокруг колокольни спасаясь от "Мессеров" и выиграл поединок. Только следует ли из этого, что "По-2" лучше "Мессера"?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> мой отец ПЕРЕУЧИВАЛСЯ на новый тип самолёта ВСЕГО ТО ТРИ МЕСЯЦА И СРАЗУ ВОЗИЛ ПАССАЖИРОВ
Да что Вы заладили "мой отец"... С какого на какой тип самолёта он переучивался? И, потом, Вы не путайте гражданскую авиацию с военной, да ещё начала войны, когда практически никакой автоматизации на самолётах не было. На гражданском судне необходимо научиться взлетать и садиться. Ну, ещё за параметрами следить. Всё остальное делает автоматика. А в 40-е годы такое переучивание было гораздо сложнее Это как, скажем, сейчас с мотоцикла на трактор пересесть.
00:43 28.02.2011
гриша писал(а) в ответ на :
>А ты сколько переучивался? И скольких перевозил? Ответь за себя. Вот так всякое д-морассуждает. Не я, а мой папа. А ты сам то на что способен?
>
мож ты бывал чемпионом РФ как я ? - хоть в чём то? мож ты в 44г можешь побеждать чемпионов РФ? мож ты занимаешся спортом ? мож у тя трое детей которые пока хорошо учатся и занимаются спортом?и единственная жена? мож ты как я больше 20 лет зарабатываешь без подчинения начальникам ? мож ты сейчас сделаешь подряд шесть выходов на две или четыре подъём переворота ?(а во мне 115кг) мож ты не разу в жизни не пробовал спиртного и курева ?как я мож ты 35 лет не менял своих каждодневных друзей ?(как на подбор не простаков) мож ты бесплатно поимел под 2 тыс "тёлок"? и те средняя незнакомка отдаётся через два часа общения? мож ты регулярно не чмыришся , а поправляешь ментовласть? мож ты много лет способен защитить себя и тебя постоянно просят защитить от братков? мож ты сдаёшь нужных людям 500м кв? мож тебя раз в 10 больше знает (и считаются) горожан чем ты?
мой папа всегда мною гордился , хоть я и не лётчик а спортсмен царство ему небесное
"я гриша" - тыбы протрезвел , чтобы тя не несло местми ВЕДЬ СПИРТНОЕ ВСЕМИРНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ПРИЗНАНО НАРКОТИКОМ ТАК ЧТО ИЩИ СЕБЕ СРЕДИ НАРКОМАНОВ РОВНЮ И РАЗВЛЕКАЙСЯ С НИМИ
01:13 28.02.2011
Forester писал(а) в ответ на :
>>то всё становится ясно одновременно МиГ был хорош только для умелых лётчикоНу, специалисты и с голыми руками на врага ходили. И побеждали. А я читал где-то, как По-2 летал по кругу вокруг колокольни спасаясь от "Мессеров" и выиграл поединок. Только следует ли из этого, что "По-2" лучше "Мессера"?
В РУКАХ РАВНО ХОРОШО ПОДГОТОВЛЕННЫХ ЛЁТЧИКОВ МИГ по ТТХ ПРЕВОСХОДИЛ ЕШКУ!!
а про По-2 , вы наверно не знаете что кувалда не лучше молотка , просто кувалда в одном лучше , а молоток для другого лучше (По-2 изначально не преднознаен сбивать Мессеры ) Forester писал(а) в ответ на :
>Да что Вы заладили "мой отец"... С какого на какой тип самолёта он переучивался?
сначало с реактивного бомбёра Ил-28 на Ил-14 , потом на тогдашний авиалайнер Ил-18 и 13 тыс часов налёта БЕЗ ЕДИНОЙ АВАРИИ!!! а 13 тыс час =это 2года в воздухе) только он возил не себя А НЕВИННЫХ ПАССАЖИРОВ!!! через три месяца = и для нормального обучения с ишака на миг достаточно трёх месяцев , А СТАЛИНЮГЕ ПОЛ ГОДА НЕ ХВАТИЛО (вот те и плановая экономика )
Forester писал(а) в ответ на :
>На гражданском судне необходимо научиться взлетать и садиться. Ну, ещё за параметрами следить. Всё остальное делает автоматика. А в 40-е годы такое переучивание было гораздо сложнее Это как, скажем, сейчас с мотоцикла на трактор пересесть.
не трындите МиГ немного сложнее учебных поршневых машин в военном училище отца
к стати я и сам летал на учебном Яке (за деньги) и с первого раза мне пилот с зади доверял ручку для пилотажа (страхуя конечно) но полноту управления я почувствовал сполна так что дибилам рассказывайте сказки о сверх сложности
к слову я СРОЧНУЮ ЧИСЛИЛСЯ в спортвзводе АЭРОДРОМА КУБИНКА (там где ныне приписаны пилотажные группы РФ) к нам в спортвзвод летуны часто приходили париться и историй о истребителях я наслушался сполна - да и насмотрелся на пилотаж
ТАК ЧТО ВСЁ СЛОЖНО ПОКА НЕ ПРИВЫКНЕШЬ- узнаешь - а вот этого лётчикам сталин не предоставил
01:21 28.02.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а учитывая налёты от 30 часов так это преступления вождя
Курбатов, неужели Вы не поняли, что система подготовки наших лётчиков отличалась от подготовки лётчиков Люфтваффе? Мы не могли пойти их путём, поскольку Сталин поставил на большую численность наших истребителей и нянчится с каждым в отдельности возможности не было. Это должны были делать строевые части. Что в этом плохого в принципе? У Сталина просто не было другого выхода в создавшемся положении.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а то что Ешки тогда ещё производили , говорит о их списании?
Когда "тогда ещё"? В 1941 году?
Производство Bf.109E было практически свернуто еще весной 1941 г, а в массовое производство пошел Bf.109F. Хотя производству одномоторных истребителей придавалось все большее значение, и в первые месяцы года их выпуск резко возрос, всего за 1941 г было сдано 2628 самолетов то есть на 40% больше, чем в предыдущей год.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> вообщето в пред постах вы признали , что тысяча МиГ летали у земли быстрее Ешки!
Ох, Курбатов, с Вами тяжело вести диалог. Да, я говорил это, когда МиГ развивал скорость на пикировании, а не в горизонтальном полёте. В горизонтальном полёте скорости были приблизительно равны. Кроме того, МиГ очень плохо маневрировал у земли, что тоже немаловажно в бою с "Ме - 109".
Ну, если вы снизошли до банальностей, то может станете утверждать, что истребителям необходимо умело летать?
01:52 28.02.2011
Forester писал(а) в ответ на :
>> а учитывая налёты от 30 часов так это преступления вождяКурбатов, неужели Вы не поняли, что система подготовки наших лётчиков отличалась от подготовки лётчиков Люфтваффе? Мы не могли пойти их путём, поскольку Сталин поставил на большую численность наших истребителей и нянчится с каждым в отдельности возможности не было. Это должны были делать строевые части. Что в этом плохого в принципе? У Сталина просто не было другого выхода в создавшемся положении.
ЗАКРОЙТЕ СВОЙ РОТ О ОПРАВДАЛКАХ ВЫ ПРИЗНАЁТЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУДШУЮ ПОДГОТОВКУ НАШИХ ЛЕТУНОВ В ОБЩЕЙ МАССЕ (по налёту и тактике) ЧЕМ НЕМЦЕВ? ДА ИЛИ НЕТ? не разводите сопли
Forester писал(а) в ответ на :
>> а то что Ешки тогда ещё производили , говорит о их списании?Когда "тогда ещё"? В 1941 году?
МНЕ ООООООЧЕНЬ НЕ НРАВИТСЯ КОГДА ОППОНЕТ ВРЁТ (читайте в конце перед тех данными"эксперт") "Еще до того, как со сборочной линии в начале 1942 г сошли последние истребители серии Е, в течение осени были запущены в серию модификации Bf.109E-8 и -9." ОЧЕВИДНО , ЧТО ЕШКУ НЕ СПИСЫВАЛИ А ВЫПУСКАЛИ ДО 42г (паралельно с Фешкой)
01:55 28.02.2011
Forester писал(а) в ответ на :
>>вообщето в пред постах вы признали , что тысяча МиГ летали у земли быстрее Ешки!Ох, Курбатов, с Вами тяжело вести диалог. Да, я говорил это, когда МиГ развивал скорость на пикировании, а не в горизонтальном полёте. В горизонтальном полёте скорости были приблизительно равны . Кроме того, МиГ очень плохо маневрировал у земли, что тоже немаловажно в бою с "Ме - 109".
НУ ВЫ РЕГУЛЯРНО ВРУЩИЙ ПОДЛЕЦ
ВОТ ВАШИ ПРИЗНАТЕЛЬНЫЕ СЛОВА (ссылка указывает на ваш пост (посмотрите подлй врун) ваш пост от: 14.02.2011 в 14:41 Forester писал(а) в ответ на :
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ТАК СКОЛЬКО шт ПО ВАШЕМУ ПЕРВЫХ СЕРИЙНЫХ МИГОВ ЛЕТАЛО 495-640км ч ??А что тут предполагать? можно взять вот эту табичку: и посчитать с калькулятором, сколько самолётов было выпущено к маю (ну, пусть, июню) 1941 года. Там где-то около 1000 шт. выходит. Только "в уме" нужно держать, что не все эти МиГи были боеспособны. И не все летающие из них могли считаться истребителями из-за слишком несерьёзного вооружения.
ВЫ НЕ СКАЗАЛИ НЕ ОДНОГО СОМНЕНИЯ НА СКОРОСТЬ МИГ-3 У ЗЕМЛИ И ВЫСОТЕ 495-640км ч = А ПОДТВЕРДИЛИ ПРЕВОСХОДСТВО над ЕШКОЙ В СКОРОСТИ ТЫСЯЧИ НАШИХ МИГ
А ЭТО ПРЕВОСХОДИТ ЕШКУ НА 30км ч у земли
01:57 28.02.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> если сталин знал точное время нападения
Курбатов, вот честное слово, мне надоедает Вас просвещать. Получается, что я должен сначала объяснить Вам ситуацию, при постоянном Вашем сопротивлении. Дать ссылку на документы, объяснить их, и уж потом вступать с Вами в дискуссию. И это при Вашей постоянной воинствующей безграмотности в обсуждаемых вопросах. Вы что-нибудь читали, что бы вот так безапеляционно утверждать, что Сталин знал точное время нападения? А тот же Солонин говорит об огромных объёмах дезинформации поступавшие к Сталину перед войной. Тот же Солонин утверждает, что наиболее вероятными для Сталина были сведения, что Гитлер собирается объявить какой-то невыполнимый ультиматум для развязывания войны. Кроме того, поступали различные сведения о главном ударе немцев. А самое главное, данные о сосредоточении войск у западных границ говорили Сталину о том, что Вермахт не готов к нападению, поскольку ни одному военначальнику не приходило в голову, что Гитлер сможет напасть с незначительными по мнению Сталина силами. А теперь г-н Курбатов "заявляет", что Сталин был информирован как Господь и точно знал место и время нападения. Ха, ха! Читайте, Курбатов, больше. Пожалуйста.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> руководство полка должно было быть готово к любой переброске ВОЙНА ВЕДЬ !!!а аэродромы должны были быть полностью готовы
Должно, должно... А Вы всегда делаете то, что должны? Почитайте приказы, которое писало руководство РККА и ВВС. там постоянно говорится о необходимости рассредоточения, подготовки не менее трёх аэродромов, маскировке, защите этих аэродромов... Получается, что руководство как раз понимало опасность и делала всё возможное. А на местах... на местах выполнять распоряжение руководства почему-то не спешили. Странная ситуация, Вы не находите? В стране поголовные репрессии, чистки в рядах РККА, а командиры авиаполков "забили" на приказы вышестоящего начальства. Почему? Сталин дурак? Мало расстреливал?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> МОМЕНТ НАЧАЛА = ЭТО ТОЛЬКО 3.15мин 22июня 41г !!! А ПО ВАШЕМУ ВОВ началось 10 августа? = учите историю и не вертитесь ТАК ВСЁТАКИ КОГДА БЫЛО НАЧАЛО ВОВ?
Курбатов, Вы вменяемы? Вы желаете получить информацию на 4:30 от 22 июня? Разумеется, с началом войны руководство ВВС потребовало сводки, вот и писались они уже после начала боевых действий. Только составлялись они с "оглядкой" на состояние 22 июня. Вы читали отчёт ссылку на который я Вам дал? Видимо нет. А там очень чётко написано:
2. Укомплектованность авиационных полков, входивших в состав Военно-Воздушных сил Юго-Западного фронта, самолетами, летным составом и их боевая готовность по состоянию на 22.6.41 г.
Курбатов. Честное слово, уже устал Вас водить как несмышлёного котёнка по фактам. Если Вы и дальше будете игнорировать источники то я пас.
02:09 28.02.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Forester писал(а) в ответ на :
>>если сталин знал точное время нападенияКурбатов, вот честное слово, мне надоедает Вас просвещать. Получается, что я должен сначала объяснить Вам ситуацию, при постоянном Вашем сопротивлении. Дать ссылку на документы, объяснить их, и уж потом вступать с Вами в дискуссию. И это при Вашей постоянной воинствующей безграмотности в обсуждаемых вопросах.Вы что-нибудь читали, что бы вот так безапеляционно утверждать, что Сталин знал точное время нападения? А тот же Солонин говорит об огромных объёмах дезинформации поступавшие к Сталину перед войной. Тот же Солонин утверждает, что наиболее вероятными для Сталина были сведения, что Гитлер собирается объявить какой-то невыполнимый ультиматум для развязывания войны. Кроме того, поступали различные сведения о главном ударе немцев. А самое главное, данные о сосредоточении войск у западных границ говорили Сталину о том, что Вермахт не готов к нападению, поскольку ни одному военначальнику не приходило в голову, что Гитлер сможет напасть с незначительными по мнению Сталина силами. А теперь г-н Курбатов "заявляет", что Сталин был информирован как Господь и точно знал место и время нападения. Ха, ха!Читайте, Курбатов, больше. Пожалуйста.
НУ ВЫ КЛОУН ВОТ ТЕМА ДЛЯ ЭТОЙ ВАШЕЙ ГЛУПОСТИ ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ НЕЗНАЙКА - МОЖЕТЕ И ВЫСКАЗАТЬСЯ И Я ВАС ТАМ УРОЮ МОРЕМ НЕВЕДОМЫХ ВАМ ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ НО ЭТО НЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ
ПРАВДО ПРИЗНАЮСЬ ЧТО ТОЛЬКО В КОНЦЕ ОБСУЖДЕНИЯ ТОЙ ТЕМЫ Я РАЗОБРАЛСЯ , ЧТО СТАЛИН ГОТОВИЛ НЕ УДАР , А КОНТР УДАР ПО ГИТЛЕРУ
02:35 28.02.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Forester писал(а) в ответ на :
>аэродромы должны были быть полностью готовыДолжно, должно... А Вы всегда делаете то, что должны?
ВЫ ПРИЗНАЁТЕ НАЛИЧИЕ У СТАЛИНА ИСПРАВНЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ В РАДИУСЕ ДОСЯГАЕМОСТИ В ТЕЧЕНИИ 10часов 8000 истребителей ? признаёте что сталин распологал 8000истребителей вместе с ГОТОВЫМИ резервами против гитлера ?
ЕСЛИ ПО ВАШЕМУ АРМИЯ НЕ ДОЛЖНА ПРЕДУСМАТРИВАТЬ (парализовывать) ДЕЙСТВИЯ ВРАГА ТО ВАМ К ШЕСТУЮ ПАЛАТУ
Forester писал(а) в ответ на :
>2. Укомплектованность авиационных полков, входивших в состав Военно-Воздушных сил Юго-Западного фронта, самолетами, летным составом и их боевая готовность по состоянию на 22.6.41 г.
НА КОТОРЫЙ ЧАС 22июня ? - к вечеру 22июня было уничтожено более тысячи (меня интересует на 3.10минут ) кроме того в отчёте войск на 1 мая сказано , что до войны больше отчёты в войсках не составлялись
повторяю вопрос почему вы не считаете истребители других военных округов (как резерв! - ведь у гитлера резервов не было) ? - почему они не должны были вступить в бой в замен уничтоженных ? ит.п. Forester писал(а) в ответ на :
>Курбатов. Честное слово, уже устал Вас водить как несмышлёного котёнка по фактам.Если Вы и дальше будете игнорировать источники то я пас.
вы делитант , который с высоко поднятым носом признали что 1000 МиГ со скоростью у земли 495 км ч это не опечатка
можете сливаться дальше не держу ЛЖИВОГО ПОДЛЕЦА
источник о западнов округе не говорит о количестве истребителей сталина ! - а говорит лиш что сталин столько решил поставить у граници , а столько в тылу НО МНЕ НАСРАТЬ НА ЕГО ПРЕСТУПНЫЕ РЕШЕНИЯ ЗДЕСЬ ОБСУЖДЕНИЕ ТОГО , ЧЕМ ВООБЩЕ РАСПОЛОГАЛ СТАЛИН ПРОТИВ ГИТЛЕРА НА НАЧАЛО ВОВ !!! _ ВЫ ПРОТИВ ОБСУЖДАТЬ ВСЮ ВОЗМОЖНУЮ ТЕХНИКУ СТАЛИНА ПРОЛТИВ ГИТЛЕРА ????? тактику сталина обсуждайте в другой теме (ведь распределение сталиным истребителей по стране = это уже тактика - стратегия , А НЕ КОЛИЧЕСТВО)
ГДЕ В НАЗВАНИИ ТЕМЫ ВЫ УВИДЕЛИ УТОЧНЕНИЕ НА ОБСУЖДЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА В ПРИФРОНТОВЫХ ЗОНАХ ???
открывайте такую однобокую тему и вперёд , но без меня (мне не интересна стратегия недоучившегося неуча сталина
12:09 28.02.2011
ФОРЕСТЕР
ТАК ПОЧЕМУ ВЫ НЕ СЧИТАЕТЕ ИСТРЕБИТЕЛИ ЭТИХ ВОЕННЫХ ОКРУГОВ ?
Таблица 4. Количественный и качественный состав авиационного парка Ленинградского военного округа
Таблица 5. Количественный и качественный состав авиационного парка Прибалтийского Особого военного округа
Таблица 7. Количественный и качественный состав авиационного парка Киевского Особого военного округа
Таблица 8. Количественный и качественный состав авиационного парка Одесского военного округа
Таблица 9. Количественный и качественный состав авиационного парка в военных округах на Южном ТВД
Таблица 11. Количественный и качественный состав авиационного парка внутренних военных округов
Таблица 12. Количественный и качественный состав авиационного парка Архангельского военного округа
Таблица 13. Количественный и качественный состав авиационного парка Московского военного округа
Таблица 14. Количественный и качественный состав авиационного парка Приволжского военного округа
Таблица 15. Количественный и качественный состав авиационного парка Орловского военного округа
Таблица 16. Количественный и качественный состав авиационного парка Харьковского военного округа
Таблица 17. Количественный и качественный состав авиационного парка Северо-Кавказского военного округа
Таблица 18. Количественный и качественный состав авиационного парка Сибирского военного округа
Таблица 19. Количественный и качественный состав Авиации Главного Командования
Таблица 21. Количественный и качественный состав авиационного парка ВМФ СССР на Западном ТВД ===================== так же напомню , что для общего подсчёта Як-1 именно вы посчитали машины ещё не поступившие в части , - находящиеся на заводе = как то быстро вы сменили пластинку ( то считаете все Яки то только поступившие в западные округа - да вы очень "последовательны"
и ещё сравните эти две таблици олух Таблица 3. Количественный и качественный состав авиационного парка в военных округах на Западном ТВД Таблица 6. Количественный и качественный состав авиационного парка Западного Особого военного округа "эксперт" И К ЭТОМУ ПРИБАВТЕ ПОСТУПЛЕНИЕ новых истребителей ЗА 2 месяца
01:13 01.03.2011
ФОРЕСТЕР ВЫ ВИЖУ МАСТЕР ВРАТЬ (доказанно) И СЛИВАТЬСЯ ведь были на форуме , а здесь не слова
01:19 01.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ФОРЕСТЕР ВЫ ВИЖУ МАСТЕР ВРАТЬ (доказанно)
Кем? Вами, что ли? Ха! "Авторитетное " мнение о моей персоне....
01:25 01.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ведь были на форуме , а здесь не слова
Что желаете услышать? Вы столько напостили ахинеи, что я даже не знаю с чего начать. Почему нельзя считать все истребители Сталина, а только истребители Ю-З ТВД я уже ответил. На то, что Сталин не знал о месте главного удара - то же. Что ещё желаете услышать?
ТО, что "Эмили были практически сняты с производства"? Об этом я уже писал. То, что выпускали единичные экземпляры до 1942 года погоды не делает. К тому времени в небе безраздельно господствовал "Фридрих".
О чём ещё желаете поговорить? ТОлько одна просьба - не выкладывайте всю свою глупость сразу, а лучше частями. Иначе я в затруднении на что же отвечать.
12:26 01.03.2011
Forester писал(а) в ответ на :
>>ФОРЕСТЕР ВЫ ВИЖУ МАСТЕР ВРАТЬ (доказанно) Кем? Вами, что ли? Ха! "Авторитетное " мнение о моей персоне....
разве не доказанно ваше НАГЛЕЙШЕЕ ВРАНЬЕ , что вы не признавали скорость тысячи серийных мигов у земли 495км ч ? - я привёл ваш же пост с вашим признанием этого
И ЭТО НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ВАШЕГО ВРАНЬЯ? опровергающего вашу присказку о пикировании (у земли) ВРАТЬ ПОДЛО Forester писал(а) в ответ на :
> Вы столько напостили ахинеи, что я даже не знаю с чего начать.
1)доказательство вашего вранья вашим же постом , - охинея?
2)требование считать все самолёты сталина с резервом В СООТВЕТСТВИИ С НАЗВАНИЕМ ТЕМЫ (в названии нет ограничения на приграничные районы) = ЭТО ОХИНЕЯ?
3 то что место главного удара Гитлера , - флуд в этой теме = это охинея ?
4) то что Ешки были в серии (даже как вы сказали единичной - что не сложно опровергнуть количеством производства военных Ешек ) = это охинея ? мне не важно (в соответствии с темой) в производстве Ешки или нет , = главно что их было 40% у гитлера
из чего вы несёте охинею сравнивая с названием этой темы (стратегию в другую тему) сдесь только количества
что то не предоставили вы мои глупости окливетывая мои посты в соответствии с темой , а вот вы по подлости или по глупости свои слова не соразмеряете с названием темы
а количества истребителей сталина вместе с резервами вы не признали
скорость довоенных тысячи миг-3 вы не подтвердили (с вас видимо надо брать несколько подтверждений , для дальнейшего сопоставления
ну же врунишка признавайте 8000 сталинских истребителей ВМЕСТЕ С ГОТОВЫМ ЕГО РЕЗЕРВОМ (полторы я уже оставил против япошек)
22:36 01.03.2011
Цитата: "Система форсажа двигателя - MW 50, устанавливалась начиная с BF109G-6. До этого не было у мессеров её."
И ЭТОТ НАГЛЫЙ ДИЛЕТАНТ говорит, что якобы что-то ЗНАЕТ???
Ему написали про систему впрыска топлива, а он "ответил" про "систему форсажа"! Он даже не в состоянии отличить одно от другого!
Кстати, про превосходство Ме-109 в маневре над Спитфайром именно из-за наличия системы впрыска ТОПЛИВА упоминают уже при рассмотрении "битвы за Англию".
)
(вот те и плановая экономика
не разводите сопли
