> По результатам испытаний в конце 1940 г. начальником НИИ ВВС А.И.Филиным был подготовлен специальный отчет, содержащий подробный сравнительный анализ советских и немецких военных самолетов. В нем отмечалось, что испытанные в НИИ ВВС Не 100, Bf 109 и Bf 110 значительно превосходят по скорости наш основной истребитель И-16, но, за исключением Не 100, уступают на 40-60 км/ч советским новейшим истребителям И-26 (Як-1), И-200 (МиГ-1) и И-301 (ЛаГГ-1). quoted1
О, наимудрейший! Несаблоговолите ли уточнить какие именно и как сравнивались истребители? Если сравнивались в 1940 году, то вероятнее всего, это был самолёт БФ-109Е1-4 (в лучшем случае) сравнение с которым наши истребители новейших образцов выглядели более или менее сносно. При чём (ха-ха) необходимо учитывать, что наше НИИ сравнивало с СЕРИЙНЫМ немецким самолётов свои по-сути предсерийные, тоесть вылизанные аэродинамически, образцы. Но, повторюсь, в 40-ом году (а сами самолёты были построены ещё раньше, видимо) наши истребители были ещё не плохи. (Можно вспомнить по этому поводу небо Испании, где И-16 выглядел вполне достойно на фоне первых модификаций БФ-109) Однако к 1941 году мы начали уже отставать и к лету 41-ого мы уже отстали.
Посему новейшие наши истребители ЯК-1 (обр 1941 года), МиГ-3 и БФ - 109 Е4 (наихудший истребитель, с которыми наши лётчики могли столкнуться в небе лета 1941 года) приблизительно были равны по скорости у земли: ЯК-1 - http://www.airpages.ru/ru/yak1.shtml МиГ - 3 - http://www.airpages.ru/ru/mig3.shtml БФ-109 - http://www.airpages.ru/lw/bf109e1.shtml У всех самолётов скорость была около 470 км/ч. И это только скорость. Однако немецкие асы воевали с нашими лётчиками на "Мессершмиттах" серий Е-7, Е-8 и Ф, у которых основные ТТХ были ещё выше.
> Непосредственно как истребитель Мессершмитт-110 по маневренности и скороподъемности проигрывал всем советским истребителям и истребителям союзников quoted1
Что Вы привязались в 110-му? Он, как истребитель, был не очень, хотя им и считался. Немцы быстренько перевели его в нишу ночных штурмовиков-бомбардировщиков, разведчиков, корректировщиков. Нашим не сладко пришлось от 109-х. Поставленный на службу в конце 30-х этот истребитель практически без изменения конструкции, только модернизируясь отвечал новым требованиям предъявляемых войной. Наши авиаконструкторы должны были создавать всё новые и новые типы истребителей, что бы хоть как-то угнаться за 109-м.
Вообще, хотелось бы отметить некую специфичность развития нашей и немецкой авиационной техники в период ВОВ. Любой качественный скачёк в развитии представлял собою своеобразное "прыгание по ступенькам". "Прыгнул" Вилли на ступеньку выше - закопошились наши конструкторы и через какое-то время "прыгнули тоже", Одинаковыми становились образцы военной техники, когда мы стоялика кое-то время на ступеньке вместе? Нет, конечно - по каким-то показателям немного мы превосходили, по каким-то показателям немцы. Но на следующую ступеньку раньше "прыгали" они. Подобное скачкообразное развитие, позволяет нашим заказным ура-патриотам делать необоснованные выводы о преимуществе наших самолётов над немецкими, сравнивая их не комплексно, а по "выборочным", устраивающим их, показателям. При чем, необходимо учитывать, что сравнивают подобные специалисты наши новейшие, на тот момент, самолёты с немецкими, появившихся у немцев гораздо ранее и успевшими на тот момент "состарится". Посему в качестве "доказательств" и идут сравнения табличных величин и "некоторых" удобных параметров. Гораздо правильнее было бы сравнивать самолёты комплексно, в условиях их наиболее естественного на тот момент боевого применения. Этого вы от ура-патриотов не дождётесь - слишком это сложно и не выгодно для них получалось бы.
> ОФИЦИАЛЬНЫЙ СТАТИСТИЧЕСКИЙ СБОРНИК ПЕРЕПИСИ ВСЕЙ СОВЕТСКОЙ ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ ДЛЯ ВАС ЗАБЛУЖДЕНИЕ??? quoted1
Это он Вас ввел в заблуждение. Вы прочитали цифру "57" и сделали вывод о том, что СССР встретил войну с 57-ю самолётами ИЛ-2. В реальности, самолётов было гораздо больше и все они в первые дни и месяцы войны вступили в бой. Но, находясь на заводе, они, просто, не были включены в статданные, ибо не находились в войсках.
Это сказывается Ваше слишком вольное отношение к статистическим данным и неумение критически оценивать ситуацию. При чём в Ваших "аргументах" эти "вольности" сплошь и рядом. Просто опровергать эту массу, которая нарастает как снежный ком, у меня не хватает сил. и времени..
> ДЛЯ ЧЕГО ЕГО И СОЗДАВАЛИ ОСТАНАВЛИВАТЬ ОРМАДЫ БОМБЁРОВ !!! quoted1
Курбатов, забавный вы человек, Да самолёт могли создавать хоть для войны со спутниками, хоть с летающими тарелками. Важно, что на момент начала войны он НЕ СПРАВЛЯЛСЯ с теми задачами, которые выдвигала война. Следовательно считать, МиГ-3 достойным опонентом "Мессершмитам" нельзя, сколь не расхваливай его высотные качества. Не понимаю, о чём ещё тут можно спорить?
> что слова Суворова подтверждают эксперты , что И-16 последних серий были почти равны Ешкам
Таких экспертов необходимо брать в кавычки. Выше я уже сравнивал И-16 с "Мессершмиттами" серии "Е". Повторятся не буду. И если хотите вести сколь-нибудь серьёзный разговор, то на Суворова ссылаться не стоит. Это слишком сильно меня демотивирует - очень долго смеюсь.
Я хочу сказать, (сказать, а не доказать) что материально и как следствие тактически, наши истребители проигрывали истребителям противника. Если смотреть на это как на комплексную величину, а не "придираться", что где-то когда-то наш истребитель превзошёл по скорости истребитель противника на 5-10 км/ч. Это подтверждается и мемуаристикой и техническими данными. Только сравнивать самолёты нужно не как Вы ("задавить количеством мог даже даун"), а корректно - оценивая все параметры сразу.
Сталин, кстати, очень хорошо разбирался в авиации. Посему считать его дебилом в этом вопросе не получится. А выпускать И-16 требовала ситуация - налаженность выпуска, дешевизна конструкции, имеющийся задел по зап. частям. Именно из этого и исходил Поликарпов, когда предлагал свой И-18. Выпуск новейших истребителей был связан с большими сложностями: подготовка оснастки, отработка конструкции, эвакуации заводов, доработка моторов и т.д.
> Однако немецкие асы воевали с нашими лётчиками на "Мессершмиттах" серий Е-7, Е-8 и Ф, у которых основные ТТХ были ещё выше. quoted1
наипонтующемуся ВРАТЬ НЕ ХОРОШО ваша ссылка http://www.airpages.ru/lw/bf109e1.shtml Bf 109Е-7 — штурмовая модификация с дополнительным бронированием двигателя, выпускалась в 1941 году для использования в Северной Африке. Bf 109Е-8 — дальнейшее развитие Е-1 с дополнительным топливным баком под фюзеляжем. ТАК ЧЕМ ОНИ ЛУЧШЕ Ешки серии 4 ?
> МОИ ВЫВОДЫ ЯК превосходил Ме 109Ешку Ишак в свалке и лобовой превосходил Ешку , до 4 км ишак был равен Ешке или незначительно уступал quoted1
Ну, что. Есть повод сравнить один из лучших на период начала ВОВ наш истребитель Яковлева с устаревающими к началу 1941 года "Мессершиттами" серии "Е" и новыми серии "Ф". И так: ЯК-1. Первым из истребителей "нового поколения" в январе 1940 года вышел на испытания самолет авиаконструктора А.С.Яковлева И-26, позже переименованный в Як-1. Он имел смешанную конструкцию, в которой примерно поровну были представлены древесина и металл. Для своего времени конструкция машины была весьма архаичной и в целом соответствовала конструктивно-силовой схеме, разработанной немецким авиаконструктором Энтони Фоккером еще в годы Первой мировой войны. Та же трубчатая расчалочная ферма фюзеляжа с фанерно-полотняной обшивкой и относительно толстое цельнодеревянное свободнонесущее крыло. Изначально И-26 проектировался под 1250-сильный мотор М-106, однако двигателестроителям так и не удалось довести его до требуемой степени надежности. Яковлеву пришлось установить на прототип своего истребителя менее мощный, но более надежный и отработанный в производстве двигатель М-105П, развивавший 1110 л.с. на высоте 2000 м. и 1050 л.с. - на 4000 метров. Таким же двигателем (или М-105ПА той же мощности) оснащались и первые серийные экземпляры Як-1. Из положительных качеств Як-1, выгодно отличавших его от И-16, помимо существенного повышения летных данных, необходимо отметить хорошую устойчивость, легкость и простоту пилотирования, делавшие самолет доступным даже для летчиков невысокой квалификации. Яковлеву удалось найти баланс между маневренностью, устойчивостью и управляемостью, недаром он до войны специализировался, в основном, на учебных и спортивных машинах. К тому же взлет и посадка на "Яке" были проще и безопаснее, чем на "ишаке" и на "миге". Як-1 образца 1941 года имел взлетную массу 2950 кг (без радиостанции и оборудования для ночных полетов - около 2900 кг). Таким образом, даже без радиосвязи самолет получился заметно тяжелее Bf 109Е и F, отставая от них по энерговооруженности за счет большего веса и менее мощного мотора. В результате Як-1 проигрывал "мессершмиттам" в скороподъемности на всем диапазоне высот, а более аэродинамичному Bf 109F - еще и в скорости, хотя и не столь фатально, как И-16. Такова была неизбежная плата за простоту и дешевизну.
Несмотря на то, что время виража "яка" примерно такое же, как и у "мессера", маневренный бой для его пилота был все же более сложен и требовал повышенного внимания. Дело в том, что Bf 109 за счет автоматических предкрылков имел меньшую скорость сваливания, он устойчивее держался на крутых виражах и вертикальных фигурах пилотажа.
Отставанием ЛТХ недостатки раннего "яка" не исчерпывались. Первые серийные машины, поступавшие в авиачасти в 1941 году, были еще очень "сырыми", недоработанными и страдали множеством "детских болезней". Вот перечень конструктивных и производственных дефектов серийных истребителей Як-1 образца 1941 г, взятый из книги инженера-конструктора А.Т. Степанца "Истребители Як" (М. "Машиностроение", 1992 г.): - Перегрев воды и масла при работе двигателя на номинальной мощности; - Выбивание масла из суфлера, уплотнений вала редуктора и других уплотнений двигателя (в полете маслом забрызгивало весь фюзеляж, вплоть до хвостового оперения). - Неравномерная и неполная выработка горючего из правой и левой групп крыльевых бензобаков; - Трещины на всасывающих и выхлопных патрубках; - Утечки сжатого воздуха из пневмосистемы; - Перекос и заклинивание патронной ленты правого пулемета; - Частые перегорания сигнальных ламп; - Самопроизвольное (от вибрации) выворачивание болтов и шурупов.
Вооружение Як-1 аналогично "Мессершмитту" Bf 109F - одна 20-миллиметровая мотор-пушка ШВАК (боекомплект - 120 снарядов) и два синхронных пулемета ШКАС над двигателем (по 750 патронов на каждый). Масса секундного залпа (1,99 кг) - за счет более высокой скорострельности советского оружия превышала аналогичный показатель немецкого истребителя. К началу войны советская авиапромышленность выпустила 425 истребителей Як-1. 125 машин успели поступить в авиаполки западных приграничных военных округов, 92 из них находились в боеготовом состоянии, но почти все они были потеряны в первые дни боев. До конца 1941 г. построено еще 856 экземпляров Як-1.
Некоторому улучшению характеристик истребителей Яковлева способствовало появление форсированного мотора М-105ПФ. За счет снижения высотности номинальная мощность этого мотора, замеренная на высоте 700 м, увеличилась до 1260 л.с., а на высоте 3000 м - до 1180 л.с. С июня 1942 г такие моторы начали устанавливать на Як-1 и Як-7. Удельная нагрузка на мощность немного понизилась, а скорость горизонтального полета - возросла, в целом сравнявшись со значениями этого показателя у Bf 109F-2. Но по скороподъемности "яки" все еще отставали от "прошлогодней" модификации "худого".
Между тем, в начале 1942 года на советско-германский фронт начали поступать новые версии "Мессершмитта" - Bf 109F-3 и Bf 109F-4. На них стоял двигатель DB-601Е мощностью 1350 л.с. Различие между F-3 и F-4 заключалось лишь в калибре мотор-пушки: на F-3 монтировали MG-151 15-миллиметрового калибра, а на F-4 - то же орудие, но с 20-миллиметровым стволом. Взлетная масса F-4 выросла до 2860 кг, однако, за счет увеличения мощности двигателя энерговооруженность повысилась до 2,12 кг/л.с. Соответственно, увеличилась и максимальная скорость машины, перешагнув отметку в 620 км/ч. Немецкий соперник наших истребителей снова ушел в отрыв.
Кроме того, следует упомянуть еще один немаловажный момент. Начиная с модификации "F" на всех "мессершмиттах" появилось сделанное на базе термостата устройство, заметно облегчившее жизнь их пилотам. Оно автоматически меняло положение заслонок радиаторов для поддержания заданной температуры охлаждающей жидкости. А пилотам "яков" в 1941-43 годах приходилось регулировать заслонки вручную. На испытаниях наши летчики для достижения максимальной скорости до предела прикрывали заслонки, снижая тем самым аэродинамическое сопротивление за счет повышения температуры воды в системе до 90-95о. Но при этом необходимо было постоянно следить, чтобы температура не "зашкалила" вода не закипела и двигатель не перегрелся. Фронтовые пилоты, чтобы не отвлекаться во время боя, обычно ставили заслонки в полуоткрытое положение, обеспечивающее поддержание температуры воды в пределах 55-60 градусов, а это увеличивало сопротивление и снижало максимальную скорость на 20-30 км/ч. Термостат-автоматы АРТ-41, подобные немецким, появились на "яках" только летом 1944-го.
С появлением на фронте Bf 109F-4 для наших авиастроителей начался очередной напряженный этап "гонки за мессером". Поскольку советские двигателисты в обозримом будущем не могли предоставить для "Яка" более мощный мотор, его создателям вновь пришлось облегчать и тщательно облагораживать свое изделие, буквально по крупицам набирая дополнительные километры скорости. Но Яковлев с целью экономии веса изначально заложил в И-26 минимально допустимый запас прочности, а потому никакое облегчение за счет ослабления конструкции было уже невозможно. Выходом мог стать переход на дюраль. Этот путь сулил широкие перспективы, поскольку одна лишь замена деревянного стабилизатора Як-7 на металлический дала экономию в весе планера почти на 20 килограммов. Як-1 пробовали облегчить за счет снятия части оборудования и даже вооружения, но это дало лишь незначительный эффект, а боевая ценность истребителя существенно понизилась. Самолеты без пулеметов, раций, кислородных баллонов и бронеспинок, вооруженные одной лишь пушкой, были выпущены в 1942 году малой серией и поступили на вооружение двух истребительных полков ПВО. Поскольку попытки облегчения истребителя положительных результатов не дали, для повышения его летных данных оставалась аэродинамика. Благодаря установке реактивных выхлопных патрубков двигателя и герметичных перегородок внутри фюзеляжа, сглаживанию форм тоннелей водо- и маслорадиатора, а также ряду иных доделок появился "Як-1 с улучшенной аэродинамикой", ставший самой крупносерийной версией машины. С декабря 1942 по июль 1944 г. выпущен 4461 экземпляр истребителя, максимальную скорость которого, несмотря на все ухищрения, удалось довести лишь до 595 км/ч.
Думаю, этого достаточно, что бы понять, что считавшийся одним из лучших наших самолётов в 1941-ом году, был таковым лишь на фоне наших истребителей. Относительно "Мессершмитта" он являлся догоняющим, хотя и приблизился к нему наиболее близко по сравнению с другими нашими самолётами. Переоблегчённость конструкции не давала задела к модернизации и стоила жизни многим нашим лётчикам - самолёт, бывало, просто разваливался в небе от перегрузок. Следующим этапом в конструкции стало увеличение количества дюраллюминия. Это Яковлев, являясь одновременно заместителем наркома авиационной промышленности, мог себе позволить. Другие конструктора вынуждены были продолжать строить свои самолёты из фанеры и перкали.
>Bf 109Е-7 — штурмовая модификация с дополнительным бронированием двигателя, выпускалась в 1941 году для использования в Северной Африке.
Уважаемый г-ин Курбатов, я уже неоднократно говорил Вам, что к информации необходимо подходить критически. И если я цитирую "аирпейдж", то только то, что находит подтверждение в иных источниках. В обозначении самолётов, воевавших в Африке, к основному обозначению добавляли "троп", подразумевающее тропическое исполнение. Посему БФ-109Е7/троп - эти самолёты воевали в Африке. Обычными "Е-7" усиливали существующие авиачасти. Однако Вы правы в одном - на восточном фронте Е-7 было немного, его в основном использовали в Голландии и при налётах на Англию. Однако и на Восточном фронте эти самолёты были. Правда уже у союзников немцев: "В производстве Bf.109Е-4/N был сменен на Bf.109E-7 с тем же мотором, отличавшийся только возможностью подвески под фюзеляжем 250 кг бомбы или 300 л бака. Тропикализированный вариант Bf.109E-7/Trop поставлялся в Северную Африку в состав I/JG.27 Bf.109E-7/Z был особой модификацией на ней впервые была применена система форсажа с впрыском закиси азота GM-1. Впрыск в нагнетатель двигателя использовался для поднятия высотности. В начале 1942 г 14 Bf.109E-7 получили словацкие ВВС, которыми оснастили эскадрилью добровольцев, поступившую в JG.52 под обозначением 13.(slovak.)/JG.52. Там же на южном секторе Восточного фронта появилась хорватская 15.(kroat.)/JG.52. Так как Хорватия официально не была в состоянии войны с Советским Союзом, хорваты составляли иностранный легион, как и испанцы, чья эскадрилья Азул воевала на Bf.109E-7 в составе VIII воздушного корпуса под обозначением 15.(span.)/JG.27. В марте последнюю сменила 15.(span.)/JG.51, также на Bf.109E-7, которые испанские добровольцы использовали до октября 1942 г, а потом получили Bf.109F. Вторая словацкая эскадрилья с Bf.109E-7 11. stihaci letka, перевооруженная с Авиа В.534 в конце 1942 г, осталась в Словакии."
>Bf 109Е-8 — дальнейшее развитие Е-1 с дополнительным топливным баком под фюзеляжем.
"Еще до того, как со сборочной линии в начале 1942 г сошли последние истребители серии Е, в течение осени были запущены в серию модификации Bf.109E-8 и -9. Главным их отличием было использование двигателя DB-601E, который был опять же форсирован по оборотам, наддуву и получил ряд доработок, что подняло мощность на взлете до 1350 лс при 2700 оборотах в минуту. Кроме того, было улучшено бронирование пилота. Если Bf.109E-8 был в целом аналогом Е-7," Опять Вы правы в одном - на восточном фронте эти самолёты появились не в 41-ом, а в 42-ом.
> Все кто увлекаются авиацией знают, что большинство своих побед Покрышкин сделал на американской Айркобре. Вот гады, подсунули герою вместо супер машины американское барахло. quoted1
9http://www.airpages.ru/ru/mig3.shtml известный советский ас А.И. Покрышкин сбил на МиГ-З десять вражеских самолетов, в том числе пять истребителей Мессершмитт Bf-109E
>> ОФИЦИАЛЬНЫЙ СТАТИСТИЧЕСКИЙ СБОРНИК ПЕРЕПИСИ ВСЕЙ СОВЕТСКОЙ ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ ДЛЯ ВАС ЗАБЛУЖДЕНИЕ???Это он Вас ввел в заблуждение. Вы прочитали цифру "57" и сделали вывод о том, что СССР встретил войну с 57-ю самолётами ИЛ-2. В реальности, самолётов было гораздо больше и все они в первые дни и месяцы войны вступили в бой. Но, находясь на заводе, они, просто, не были включены в статданные, ибо не находились в войсках. quoted1
КОЛИ ВЫ ТАК УМНЫ - строя свои рассуждения на "предположениях" (в сборнике документы переписи техники за полтора месяца до ВОВ - других переписей не было до ВОВ ) то необходимо приписать и количество истребителей в тех же вашим пропорциям !!! - что усиливает военные позиции сталина , к озвученным мною
> МиГ-3 достойным опонентом "Мессершмитам" нельзя, сколь не расхваливай его высотные качества. Не понимаю, о чём ещё тут можно спорить? > quoted1
про Фешку не спорю но Ешку Миг превосходил по многим характеристикам!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-3 МиГ-3 (характеристики) В течение 1940—1941 гг. заводы выпустили более 3,3 тыс. самолётов МиГ-3. 1)Макс. скорость у земли: 505 км/чпревосходит на 40км/ч Ешку Макс. скорость на высоте: 640 км/чпревосходит на 60км/Ч Ешку Дальность полёта: 1250 км превосходит Ешку на 700км Практический потолок: 12000 м превосходит Ешку на 1км Скороподъёмность: 877 м/мин уступает Ешке всего на о.4м/с
2) А.И.Покрышкин прав в своем выводе. МиГ-3, действительно, быстрее Ме -109 разгонялся на пикировании
> ведь вы не единым словом не ОПРОВЕРГЛИ СОВЕТСКИЕ ИСПЫТАНИЯ 40г Ме-109 Е quoted1
Вы, видимо читаете меня через строчку (и на том спосибо, если это так). Но для Вас, что бы Вы не обременялись избытком информации, снова повторюсь: в 1940 году мы испытывали (сравнивали) наши ОПЫТНЫЕ истребители с самолётом серии "Е3" (очевидно) Ибо "Е-3" встал на конвейер в конце 1939-ого года а поступил на волоружение в начале 1940, а "Е-4" был запущен в производство только летом 1940 года. "Е-3" максимальная скорость: Максимальная скорость при весе 2500 (2670) кг: 462 (470) км/ч у земли 483 (490) км/ч на 1000 м 505 (515) км/ч на 2000 м 548 (557) км/ч на 4000 (4500) м 535 (538) км/ч на высоте 6000 м
Думаю Вы сможете самостоятельно сравнить эти показатели с нашими истребителями?
> "Еще до того, как со сборочной линии в начале 1942 г сошли последние истребители серии Е, в течение осени были запущены в серию модификации Bf.109E-8 и -9. Главным их отличием было использование двигателя DB-601E, который был опять же форсирован по оборотам, наддуву и получил ряд доработок, что подняло мощность на взлете до 1350 лс при 2700 оборотах в минуту. Кроме того, было улучшено бронирование пилота. Если Bf.109E-8 был в целом аналогом Е-7,"Опять Вы правы в одном - на восточном фронте эти самолёты появились не в 41-ом, а в 42-ом . > quoted1
Bf 109 Е-5, 6, 9 — модификации истребителя-фоторазведчика. СВОИ ССЫЛКИ САМ ПЕРЕЧИТАЙТЕ , А ПОТОМ КОСИТЕ ПОД ЭКСПЕРТА
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ВАШ ПРИМЕР хоть 7 хоть 8 , 9 модификаций НЕ ПРЕМЕНИМ К 41г В РОССИИ (единици не в счёт) чё кривляетесь?
(СПАСИБО ХОТЬНЕ ГОЛОСЛОВИТЕ КАК БОЛЬШИНСТВО КРАСНОЖОПЫ)