>> От общения с вами такое ощущение, будто в лужу вляпался. Пожалуй впредь воздержусь от общения с откровенным хамомда это еще ладно. но ведь к тому же откровенный дурак. Самолетный кочегар. > quoted1
каждый по своему бездарен ну а те со слепу не повезло влюбиться в КРАСНУ "девицу"
скажи зачем те столько "одежд"(имён) - те как бабе не прилично в одном и том же с мужиками флудерасствовать?
>>> От общения с вами такое ощущение, будто в лужу вляпался. Пожалуй впредь воздержусь от общения с откровенным хамомда это еще ладно. но ведь к тому же откровенный дурак. Самолетный кочегар.
> ну а те со слепу не повезло влюбиться в КРАСНУ "девицу" > > скажи зачем те столько "одежд"(имён) - те как бабе не прилично в одном и том же с мужиками флудерасствовать? quoted1
Ндя. Сначала укурок объявил себя красной девицей, в которую все влюбляются . Потом начал объяснять что в одном с ним месте бабам неприлично. Очевидно намекая что рядом с ним все становится эээ сортиром. При этом призывая окружающих освободится от одежд. Непонятно на что намекая. Успокойся и прими очередную таблеточку. У нормальных мужиков (впрочем полагаю и баб-с) оно ничего кроме брезгливости не вызывает. Правда в одном он прав - рядом с этим существом непонятного пола находитсяи прям неприлично. А то еще подумают что к нему отношение имеют.
кстати хочу обратить внимание на следующее обстоятельство: как разнитя стиль написания в случае когда это начинает нести привычную демагогию и дурь и катать свои колобки и когда начинает приводить хоть какие-то аргументы. Как будто пишут разные люди. Впрочем не исключаю что это так и есть.
>Ндя. Сначала укурок объявил себя красной девицей, в которую все влюбляются
Кого ты называешь укурком? "КРАСНА ДЕВИЦА " - это твоя ЛЕНИН и остальные палачи -живодёры , - меня то ты явно не любишь (или мож уже полюбил? - коль на меня подумал ) посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>Потом начал объяснять что в одном с ним месте бабам неприлично
у тя голоса? я те говорю зачем те столько разных "одежд"? (только бабы стараются ходить в разном) - плохо всасываешь? посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>Очевидно намекая что рядом с ним все становится эээ сортиром. При этом призывая окружающих освободится от одежд.
а это то долго рожал? - по те белка чтоли пробежала? (или наговаривать у красных их подлая судьба?) посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>Правда в одном он прав - рядом с этим существом непонятного пола находитсяи прям неприлично. А то еще подумают что к нему отношение имеют.
>я не укурок не кочегар и не плотник , а Курбатов (а ты то член партии голубчика ленина или только этому гомику сочувствуешь?как озарник ) > > разве не ты здесь шаришь под разными именами ? quoted1
ты все-таки дурак альтернативно одаренный с манией величия.
> Ага. Читал я Ваши ссылки (в отличии от Вас). В одной говорится о подготовке лётчиков на МиГи (http://vspomniv.ru/Mig_3.htm), а в другой о "затыкании дыр" в 1941 году. (http://www.erudition.ru/referat/printre f/id.25336_1.html). И то и другое не отражает реального положения дел летом 1941 quoted1
ВЫ НЕ ОПРОВЕРГЛИ , ЧТО ЭТО ДАННЫЕ О СРЕДНЕЙ ДОВОЕННОЙ МИКРОКВАЛИФИКАЦИИ СТАЛИНСКИХ ЛЕТУНОВ В СРАВНЕНИИ С НЕМЕЦКИМИ вот и вы подтверждаете меня : Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> если в середине 30-х годов цикл подготовки летчика на этом этапе составлял порядка 2,5 лет, то к весне 1941 г. в связи с резким ростом ВВС он был предельно уплотнен. quoted1
Открывались десятки авиашкол в 41г , в т. ч. сверхускоренной /3-4 месяца/ подготовки, традиционно офицерский состав за штурвалом или рукояткой управления самолетом сменялся на сержантскийак, летная подготовка советских летчиков составляла 30— 180 часов, а немецких— 450 часов. Следовательно, немецкие ВВС имели качественное превосходство Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
В три первых месяца 1941 года летчик-истребитель Прибалтийского ВО в среднем успел налетать 15,5 часов, Западного ВО - 9 часов, а Киевского ОБО - только 4 часа. За это же время произошла 71 катастрофа и 156 аварий. Но если летная подготовка еще и проводилась, то с тактической подготовкой дело обстояло совсем плохо.Следует отметить, что в советской авиации до начала войны не успели учесть опыт, полученный участниками иностранных кампаний и первых месяцев войны в Европе
ЧЕМ ВЫ ЭТО ОПРОВЕРГЛИ??? - выходит и в ДОСАФ СССР летали меньше фрицев
в этой вашей ссылке опять подтверждение бездарной подготовки наших летунов прошедших финскую -японскую-польскую-испанскую компании = вы с чем спорите ? Безусловно, большую роль в превосходстве немецких истребителей над советскими на начальном этапе войны сыграло также наличие у летного состава и командования Люфтваффе двухлетнего опыта тяжелых боев, прежде всего — с ВВС Великобритании. В СССР же опыт предвоенных конфликтов во многом был проигнорирован. В тактическом плане Люфтваффе также заметно превосходили советские ВВС. Тактика, внедренная в частях Люфтваффе, была разработана после тщательного анализа опыта войны в Испании . В ее основу было положено использование истребителей в свободном строю пар и четверок. . Отказ от прежнего формирования из трех самолетов, летящих в форме буквы «V», затруднявшего взаимное маневрирование в бою, давал немецким летчикам возможность гибко использовать превосходство в скорости, которым обладали их самолеты. Советские же летчики-истребители в 1941 году, напротив, действовали именно в плотном строю трехсамолетных звеньев. К ...превосходству, ... это обстоятельство добавляло еще и немалое тактическое преимущество."
ВАША ССЫЛКА ПОЛНОСТЬЮ ДОКАЗЫВАЕТ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СТАЛИНА чего вы упираетесь? Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Слабо они были подготовлены? Лично у меня бы не повернулся язык это утверждать. quoted1
вы адекватны? разве наши сильнее немецких? - конечно слабо если уступали налётом и тактикой немецким Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> "4. Кадры и летный состав второго этапа обучения частей Военно-Воздушных сил Юго-Западного фронта, имевших на вооружении самолеты старых типов (И-16, И-153, СБ и другие), к боевым действиям были подготовлены хорошо. Летный состав первого этапа обучения — слабо.Летный состав частей, перевооруженных в 1941 г. на новую материальную часть (МИГ-3, ЯК-1, ЯК-2-4, ПЕ-2, СУ-2 и другие), к началу войны боевым применением на новой материальной части не овладел и к боевым действиям был подготовлен слабо." quoted1
а что такое ХОРОШО? ТАКТИЧЕСКИ ХОРОШО? ИЛИ НАЛЁТОМ ЛУЧШЕ НЕМЕЦКИХ ? Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> А. ПОДГОТОВКА ЛЕТНОГО СОСТАВА1. Школа первоначального обучения. Срок обучения: в мирное время — 4 месяца , в военное время — 3 месяца .Задача школы обучить курсанта-пилота пилотированию на учебном самолете и дать общие знания по авиационной технике, теории авиации и военной подготовке.Налет на каждого курсанта-пилота установить 30 часов .http://istorya.ru/forum/index.php?showt opic=1874 ) quoted1
> Надеюсь вопрос о качественной подготовки лётчиков к июню 1941 года снят? quoted1
ВЫВОД : ВЫ ТОЛЬКО ПОДТВЕРДИЛИ ПОТЕРЮ НЕ ЖИРНОЙ КВАЛИФИКАЦИИ СТАРЫЖ СТАЛИНЧСКИХ ЛЕТУНОВ ЗА ПОЛ ГОДА ДО ВОВ ПОДТВЕРДИЛИ ПОЛНУЮ ДИСКВАЛИФИКАЦИЮ НОВЫХ СТАЛИНСКИХ ЛЁТЧИКОВ К ВОВ
ПОДТВЕРДИЛИ ПОЛНУЮ ТАКТИЧЕСКУЮ НЕ ПОДГОТОВЛЕННОСТЬ СТАЛИНСКИХ ВСЕХ ЛЁТЧИКОВ (Покрышкина за новую тактику вовсе пытались сажать )
ВЫВОД ПОЛНАЯ ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ НАШИХ ЛЁТЧИКОВ ДО ВОЙНЫ !! а со слов моего отца уже через месяц без полётов лётчик перестаёт быть лётчиком !
1) прошу опровергнуть наш в 2-3 раза меньший налёт до ВОВ в сравнении с немцами 2) опровергните полное тактическое отставание наших летунов от немецких
ФОРЕСТЕР ПОВТОРЯЮ ВОПРОС ВЫ ПРИВОДЯ ДАННЫЕ О ДОВОЕННОМ ПОЛНОМ ТАКТИЧЕСКОМ И НАЛЁТНОМ ОТСТАВАНИИ ЛЕТУНОВ ПРИЗНАЁТЕ ПОЛНОЕ ОТСТАВАНИЕ ДОВОЕННОЙ ПОДГОТОВЛЕННОСТИ НАШИХ ЛЕТУНОВ ОТ НЕМЕЦКИХ
ВЫ ПОДТВЕРДИЛИ ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ПОДГОТОВЛЕННЫХ ЛЁТЧИКОВ НА НОВЫЕ ТИПЫ НАШИХ МАШИН!
ДАЛЕЕ ВЫ НЕ ПРИВЕЛИ НЕ ОДНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СОПОСТАВИМОГО С НЕМЦАМИ НАЛЁТА НАШИХ ЛЁТЧИКОВ В 40г (учитывая провал в налёте и тактике в 41г) а о отставании тактики ВСЕХ ЛЁТЧИКОВ СТАЛИНА ГОВОРЯТ И ВАШИ ССЫЛКИ!!
наши 1) ПОЛНОСТЬЮ ОТСТАВАЛИ ТАКТИЧЕСКИ 2) отставали в имении лётчиков на новые типы 3) новые лётчики полностью отставали от немецких 4) наши старые летуны , ДОКАЗАННО за пол года до ВОВ потеряли квалификацию из за отсутствия налёта 5) не мне не вам не известно сколько был налёт в 38-40г (очевидно , что плачевным , - аэроклуб это говно в сравнении с военными училищами - и в училищах очевидно забивали на налёт)
а вот http://www.erudition.ru/referat/printref/id.253... Открывались десятки авиашкол в 41г , в т. ч. сверхускоренной /3-4 месяца/ подготовки, традиционно офицерский состав за штурвалом или рукояткой управления самолетом сменялся на сержантскийак, летная подготовка советских летчиков составляла 30— 180 часов, а немецких— 450 часов. Следовательно, немецкие ВВС имели качественное превосходство
ВЫВОД НАСИЛЬНИК СТАЛИН НАСРАЛ НА ПОДГОТОВКУ НАШИХ ЛЁТЧИКОВ
> ты все-таки дурак альтернативно одаренный с манией величия. quoted1
я не сомневаюсь что я во многом некомпитентен но за каждое своё слово или вывод я всегда готов ответить источником-документом
в отличии от твоего многоликого ОЧКОвтирательства
а мании прикрепляй к голословцам себя ещё не разу не нахваливал , а если из документов доказывающих преступления твоих голубокрасных тебе крыть нечем , а ты всё с безумными живодёрами , то это не моя мания , а твоя мания бессовестность насильника
ведь твоей мании не мешают контр аргументы , а мои аргументы все связались если не согласен то к барьеру
> Ваши рассуждения "в лоб", г-н Курбатов по меньшей мере забавны. То Вы пытаетесь а ля Резун численно сравнить самолёты, не обращая ни на что больше внимания, то "доказываете" что МиГ был замечательный истребитель, quoted1
вообще то вчера читал статистику , что в полку МиГ-3 руководимом Покрышкиным потерь было значительно МЕНЬШЕ , чем в полках Як а учитывая . что Покрышкина преследовали за неуставную тактику , которую приняли только к 43г , то всё становится ясно одновременно МиГ был хорош только для умелых лётчиков (для новичков это был гроб- сложное для умелых) МИГ БЫЛ ЛУЧШИЙ НАШ ИСТРЕБИТЕЛЬ В УМЕЛЫХ РУКАХ , - только рук явно небыло (он превосходил Ешку) 440 Фешек это капля Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Их МиГ-3 принимала военная приёмка и... ставила в ангары или на "дальние полосы". Не было ни матчасти для обучения, ни тех, кто мог бы обучить quoted1
> Можно все эти примудрости освоить за год? quoted1
конечно МОЖНО - мой отец ПЕРЕУЧИВАЛСЯ на новый тип самолёта ВСЕГО ТО ТРИ МЕСЯЦА И СРАЗУ ВОЗИЛ ПАССАЖИРОВ А У СТАЛИНА НА ПЕРЕПОДГОТОВКУ БЫЛО ПОЛ ГОДА (ВСЕ ПЛАНЫ ПРОИЗВОДСТВА БЫЛИ УТВЕРЖДЕНЫ И ВЫПОЛНЯЛИСЬ НАШИМИ ТРУДЯГАМИ , А ДЛЯ КОГО _КОМУ НА НИХ ЛЕТАТЬ??? - вот сталин урод ваш пост что доказывал? что сталин забил на переподготовку летунов ? - а учитывая налёты от 30 часов так это преступления вождя
> "Фридрихи" составляли 56,4% ( http://vikond.comtv.ru/fighters.htm ) авиапарка Люфтваффе. И их численность увеличивалась. "Эмили", соответсвенно чуть более 40% и их численность уменьшалось. И эти 40% истребителей "основа"? Слушайте, я отказываюсь понимать Вашу "логику". quoted1
ну дополню что Ешки это ОДНА ИЗ ОСНОВ ЛЮФТВАФЕ НА НАЧАЛО ВОВ (40%) - это принципиально? а то что Ешки тогда ещё производили , говорит о их списании? Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> на начало ВОВ Ешка устумал МиГ по скорости у земли на высоте и значительно в пикированииВернитесь немного ранее и почитайте. Опровергать Ваши мантры, честное слово, уже надоело. quoted1
вообщето в пред постах вы признали , что тысяча МиГ летали у земли быстрее Ешки! - правда вы не согласовали расхождение со мною , ведь МиГ было не тысяча , а 1300 шт так о каких мантрах вы ? о своих? вы не мантрите а конкретизируйте , а то будто с бесталковым общаюсь мож вы себя теперь собрались опровергнуть? Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> вы забыли что в свалке Ишак превосходил Мессеры?Я с первокласником разговариваю? Посмотрите на мою цитату, я вёл речь о МиГ. А Вы вплели И-16? У вас, случаем, не жар? Вы не больны? quoted1
вы к чему ? что у великого тактика МиГ не должен летать с Ишаками на разных высотах взаимоприкрываясь? - кто сталину мешал посылать совместно ?- кроме головы? Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> обаснуйте вы не согласны что каждый лётчик МиГа это пулемётчик ?Не-е-е... Вы точно бредите. Или сосредоточтесь на мыслях, или отложите спор до лучшего Вашего самочувствия. quoted1
ОБАСНУЙТЕ ГОЛОСЛОВ УТВЕРЖДАЮ : ГЛАВНОЕ ИСТРЕБИТЕЛЯ УМЕЛО НАВЕСТИ ПУЛЕМЁТЫ!!! - вы это опровергаете? - или возразить нечем? Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> только сначало скажите свою версию о ПАРЕ истребителейСкажу. Чуть позднее. quoted1
не ужто скажете что пара хуже тройки ? или хуже одиночки? и на сколько? пипец вы а если пара лучше одиночки , то на сколько по вашему? Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> вообщето я сравниваю "мух с мухами"Ага. А я насекомых с насекомыми. quoted1
может теперь вы начнёте сопоставлять танки с самолётами ? - под дивизом оружие с оружием ? - похоже на вашь слив и дефицит контр фактов
> при чём здесь западный округ?- разве глупость полководца где что разместить влияет на реальную цифру истребителей сталина 9.500исправных истребителей ?А при том. что сравнивать необходимо ОБЪЕКТИВНО! Иначе можно начать сравнивать возможности промышленности или извлекаемые из недр запасы руды. А что, очень "здорово" будет кричать "Вот Сталин дурак! Да из сибирских кедров можно было построить 3000000 истребителей и 2000000 бомбардировщиков! А из уральского металла выплавить брони на 8000000 танков!" И попробуй тут "докажи" что Сталин мыслил немного иначе. Всё равно от навешенного ярлыка не избавится. quoted1
ТАК ВЫ ОТРИЦАЕТЕ , ЧТО К 13час 22 июня 41г 8 тыс истребиелей должны были бить врага? где бы они не находились? от москвы им лететь 4-5 часа до Бреста , от урала до Бреста 10часов ЭТО С ТРЁХ ЧАСОВ к восьми утра должны были вступить в схватку все истребители до Москвы а к 16час 22 июня 41г 8000истребителей сталина до урала должны были воевать УЧИТЫВАЯ ГИГАНТСКИЕ СКЛАДЫ БОЕПРИПАСОВ И ТОПЛИВА У ГРАНИЦИ (в итого усилившие Гитлера) ВЫ ЭТО ОПРОВЕРГАЕТЕ УЧИТЫВАЯ среднюю СКОРОСТЬ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ но к 16 час 22июня не все ДАЖЕ с западных аэродромов взлетели и зачем им всем было быть в западном округе? - чтобы их уничтожили?
вы забыли , что Бонопарта легко в меньшинстве бил гениальный суворов в меньшинстве - но насильники не бываю гениями вы мне сказки о стратегии не рассказывайте , тут у меня море инфы и о выходе наших войск на предполье и о гигантских складах на выступах белостокаи лвова и о не обеспеченном выполнении приказа рас средоточиться самолётам и о предательстве обиженных сталиным гениралов и о повсеместном бегстве - банопартизме наших сограждан (а ведь немци служили сталину в миллион раз меньше чем граждане СССР гитлеру служили , и преступный приказ "НЕ ШАГУ НАЗАД" царю был не нужен чтобы воевать лучше сталина = но это всё для другой темы = так что не флудите)
ПО КАККОЙ ПРИЧИНЕ ВЫ ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ СЧИТАТЬ ВСЕ 8000ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ДОСТУПНЫХ К БОЕСТОЛКНОВЕНИЮ? - из за неспособности насильника это организовать? Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Приблизительно так же и действовали Люфтваффе - выбрали то направление удара, где силы были приблизительно равны. Ещё большее "уравнивание" произошло в результате неожиданного удара и, как следствие, потери иннициативы ВВС РККА. quoted1
НЕ ВРИТЕ - СТАЛИН ДОПОДЛИННО ЗНАЛ О ВРЕМЕНИ ВТОРЖЕНИЯ И ГИГАНТСКАЯ БЕЛОСТОКСКАЯ ГРУППИРОВКА МОГЛА УДАРИТЬ НЕМЦАМ ВО ФЛАНГ НО ОНА РАЗБЕЖАЛАСЬ танки были брошены , склады оставленны немцам = не подлите = или мож вы не в курсе? = но это для другой темы ИНЕЦИАТИВУ ТЕРЯЕТ БЕЗДАРЬ и только Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Нужно смотреть, что же РЕАЛЬНО и в каких количествах противостояло Люфтваффе в местах направления их главных ударов.Именно по этому я и брал данные юго-западного ТВД. quoted1
РЕАЛЬНО НЕМЦАМ ПРОТИВОСТОЯЛИ ВСЕ ИСТРЕБИТЕЛИ СТРАНЫ В ПРЕДЕЛАХ ДЕСЯТИЧАСОВОГО ПОДЛЁТА К ВРАГУ! - но БЕЗДАРНЫЙ сталин полностью потерял руководство войсками на несколько дней Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> все силы истребителей вне западного округа это резерв - который который долетает до врага на скорости 400-500км ч ЗА 2-10 часа Не, Вы точно школьник. Уж очень у Вас детские суждения. Вы, вообще, представляете что значит переброска авиаполка, да к тому же на стадии формирования? Вы, наверное, думаете они как птицы - встрепенулись стаей и помчались в заданном направлении? При чём все 20 000 истребителей Сталина одновременно?И, потом, куда эта стая должна была приземлиться? Или сразу в бой, не садясь на землю?Курбатов, ну будте по-серьёзнее. Прошу. quoted1
если сталин знал точное время нападения , то для контр удара всё должно было быть приготовленно заранее к стати почти все стратегические военные склады на начало были переброшены из глубины страны к границе !!! - что этого мало? руководство полка должно было быть готово к любой переброске ВОЙНА ВЕДЬ !!! а аэродромы должны были быть полностью готовы = но руководство преступно умывало руки И ПОТОМ ПОЧЕМУ ВСЕ 8 тыс ИСПРАВНЫХ истребителей НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ ГОТОВЫ ВСТУПИТЬ В БОЙ??? ПОЧЕМУ??? - ведь вторжение было полностью ожидаемо (сталин готовил в июне всесокрушающий КОНТРудар - но не нападение - я в этом уверен)= но тема не о этом
так почему вы не считаете резерв самолётов -пополнение на начало ВОВ? - или все тыловые резервы это не сталина мощь готовыя к атаке?
>> вы о чём ? - я о моменте начала , а не послеи я ИМЕННО о том же. Документ дает данные о периоде С 22 ИЮНЯ ПО 10 АВГУСТА 1941 г. то есть менее двух месяцев войны. quoted1
МОМЕНТ НАЧАЛА = ЭТО ТОЛЬКО 3.15мин 22июня 41г !!! А ПО ВАШЕМУ ВОВ началось 10 августа? = учите историю и не вертитесь ТАК ВСЁТАКИ КОГДА БЫЛО НАЧАЛО ВОВ? вижу вы сливаетесь - не удивительно для сталиниста Forester писал(а) в ответ на сообщение:
ЭТОТ ДОКЛАД НАЧАЛЬНОГО ПЕРИОДА ВОЙНЫ!!! - УЖЕ ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОВ !! ни какого отношения к началу ВОВ не имеет ЗДЕСЬ РАССМОТРЕНИЕ НЕ ПЕРИОДА ВОЙНЫ А НАЧАЛА ВОВ т.е. 3.15 час 22июня 41г ПО ВАЕМУ КОГДА НАЧАЛАСЬ ВОВ? садитесь "два"