СООТНОШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА И КАЧЕСТВА ИСТРЕБИТЕЛЕЙ на начало ВОВ
21:30 26.02.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> Глупость. Перед войной подготовка наших истребителей была очень и очень не плохой
я предоставил две ссылки , чтал же море подобного вы наверно забыли правило , что ссылку закрывают ссылкой (бумажку бумажкой) - не голословте в танкистах было то же сейчас в ВВС РФ так же не летают как и до ВОВ Forester писал(а) в ответ на :
> Скажите, а Вы что-нибудь читали на эту тему? Ну, хотя бы Стефановского? Что бы вот так одной строчкой "пригвоздить" к позорному столбу руководство ВВС и страны? Нет, я ничего... может быть Вы и правы, но хотелось бы узнать, на чём базируются Ваши безапеляционные выводы?
не понял с чем вы не огласны если недостающим количество летунов на новые машины то вы большой оригинал , если с возможностью обучать , то я привёл пример своего отца Forester писал(а) в ответ на :
>> Открывались десятки авиашкол в 41Курбатов, неужели вы не понимаете, что в первые дни войны с немцами воевали лётчики, имевшие уже достаточный налёт, а не желторотые юнцы. Молодые и слабоподготовленные пришли уже позже, когда война началась.
не понял чем вы опровергаете ссылку вы хотите что был комплект летунов на новые типы истребителей ? - посмотрите хотябы комплект на 1 мая в ссылке отчётов ВВС и чем вы опровергните ничтожный налёт довоенных "ассов" сталина
22:16 26.02.2011
Forester писал(а) в ответ на :
>А что тут возражать? Берём Вашу табличку: ( ) с названием "Количественный и качественный состав авиационного парка в военных округах на Западном ТВД
1) при чём здесь западный округ?- разве глупость полководца где что разместить влияет на реальную цифру истребителей сталина 9.500исправных истребителей ? 2) все силы истребителей вне западного округа это резерв - который который долетает до врага на скорости 400-500км ч ЗА 2-10 часа вы в адеквате ? при чём здесь западный округ ? а на дальнем востоке сталин держал всего то 300 истребителей
вы настойчиво приводите недостающее количество летунов = одновременно намекая на достаточность обучения - вы в адеквате ? вы уж выберете позицию =================== ПОЯСНИТЕ ПОЧЕМУ ВЫ УПОРНО НЕ СЧИТАЕТЕ все 7 тыс свободных истребителей сталина против гитлера ? - если они ВСЕ основой , УЖЕ к 13 час 22июня 41г ДОЛЖНЫ БЫЛИ БИТЬ НЕМЦЕВ !!! вам не наплевать как сталин САМОЛИЧНО РАСПРЕДЕЛИЛ НАШИ ИСТРЕБИТЕЛИ ПО ТЕРРИТОРИИ СССР ? ИЛИ МОЖ ВЫ КТВЕРЖДАЕТЕ , ЧТО В СССР КРОМЕ ЗАПАДНОГО ОКРУГА БОЛЬШЕ НЕ БЫЛО ИСТРЕБИТЕЛЕЙ???
ИЛИ ВЫ ПРОТЕСТУЕТЕ ПРОТИВ ТОГО , ЧТО ВСЕ 7.500 НАШИХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ОБРУШИТЬСЯ 22 -23 июня 41г НА ВРАГА? -ЛИЧНО Я БЫ СДЕЛАЛ ТОЛЬКО ТАК , ЧТОБЫ ЗАДАВИТЬ ГНИДУ В ИСТОКЕ так вы против? Forester писал(а) в ответ на :
>А "ДОКЛАД КОМАНДУЮЩЕГО ВОЕННО-ВОЗДУШНЫМИ СИЛАМИ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫМИ СИЛАМИ КРАСНОЙ АРМИИ ОТ 21 АВГУСТА 1941 г. О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ ФРОНТА ЗА ПЕРИОД С 22 ИЮНЯ ПО 10 АВГУСТА 1941 г." даёт ещё меньшую цифру боеготовых истребителей:
вы о чём ? - я о моменте начала , а не после - забудте о том что произошло после начала (не флудите в споре) или докажите что это о 21 июня 41г (за ноч не прибавлялось) и в сборнике
говорится что ваш источник(без ссылки) фуфло для довоенного соотношения сил , т.к. последний довоенный подсчёт проводился 1мая 41г Forester писал(а) в ответ на :
>>Darlock я не прочитал все ваши посты , разделяю вашу позициюНапомнило: "Я Шопенов не читал, но яростно осуждаю, вместе со всем советским народом!" В Вашем случае: "не читал, но поддерживаю". А действительно, что тут читать, если ВЕРА одна?
разве из моего утверждения не выходит что я поддерживаю его посты которые прочитал - или логика для красных не ведома ?(что не понятно?)
22:48 26.02.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
>не люблю лжецов и безнадёжников
Где я солгал? Курбатов писал(а) в ответ на :
>я частенько рулю чинами требуя законности и наказывая НЕРОДИВЫХ чинов
Ни о чём. Вы вопрос внимательно прочитали? То что вы описываете, всего лишь "бытовыха" Или вы считаете что подобными мерами влияете на государственную политику и само общественное устройство? Курбатов писал(а) в ответ на :
>Я ПОСТОЯННО ПИАРЮ , ЧТО НЕ ЧИНЫ РУЛЕВЫЕ , А МЫ НАРОД !!! - и это я доказываю пока своим примером почти в одиночку
Этими примерами вы ничего не доказываете, чины остаются рулевыми, а кто конкретно занимает пост не суть. А народ ничего не решает. Решает власть. Впрочем я веду речь о чинах более высокого уровня, может быть и Лужкова по вашему заявлению от должности отстранили? Курбатов писал(а) в ответ на :
>который два года до меня терраризировал таких как вы
Меня никто не терроризирует, дела своего не было и нет, соответственно и дела до меня никому нет Курбатов писал(а) в ответ на :
>я частенько рулю чинами требуя законности и наказывая НЕРОДИВЫХ чинов (а вам кто мешает?) - если бы я не был в этом белой вороной (такое одиночество из за таких как вы очень досадно) , то сообща мы всех чинов до медвепута застроили
А можно меня нигде не упоминать? Контактов с чиновниками у меня нет Чинов до медвепута: не будьте наивным, это вам не подполковник, а власть и они пишут законы и создают мир под себя. Например: вносятся поправки в конституцию, о том что президент будет занимать пост в течении 6 лет, как и каким образом народ вообще может этому помешать?
22:49 26.02.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ОБУЧЕННЫЙ РУССКИЙ ХУЖЕ НЕМЦА
Да, именно так. Курбатов писал(а) в ответ на :
>сравните спортивные достижения Германии и СССР или РФ
А вот и сравним: для сравнения возьмём Летние и Зимние Олимпийские Игры, начиная с 1994 года и заканчивая
Сначала 4 Летние, затем 5 Зимних в хронологических порядках:
При прямом сравнении медалей России несколько больше, но если взять не количество медалей, а количество выигранных медалей по отношению к общему количеству медалей, то картина меняется:
Доля России: По золотым медалям: (26/271+32/200+27/301+23/302+11/61+9/68+ 5/75+8/84+3/86)/9*100% = 10,35% По серебрянным: (21/271+28/300+27/301+21/302+8/61+6/68+4 /75+6/84+5/86)/9*100% = 8,14% По бронзовым: (16/271+29/300+38/301+29/302+4/61+3/68+4 /75+8/84+7/86)/9*100% = 7,97%
Доля Германии: По золотым медалям: (20/271+13/300+13/301+16/302+9/61+12/68+ 12/75+11/84+10/86)/9*100% = 10,5% По серебрянным: (18/271+17/300+16/301+10/302+7/61+9/68+1 6/75+12/84+13/86)/9*100% = 10,71% По бронзовым: (27/271+26/300+20/301+15/302+8/61+8/68+8 /75+6/84+7/86)/9*100% = 9,01%
И вот уже Германия обходит Россию по всем параметрам. Но всё это меркнет по сравнению с тем обстоятельством, что население России: в среднем за указанный период времени: 145 миллионов; а население Германии 80, количество спортсменов несомненно зависит от количества населения: чем больше населения, тем больше среди них одарённых лиц. Так что можно смело умножать количество немецких медалей в 1,8 раза и тогда уже сравнивать медалями России.
Так что если сравнивать исходя из спортивного параметра:
НЕМЕЦ ВДВОЕ ЛУЧШЕ РУССКОГО
Ну что, довольны?
23:04 26.02.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
>я предоставил две ссылки
Ага. Читал я Ваши ссылки (в отличии от Вас). В одной говорится о подготовке лётчиков на МиГи (http://vspomniv.ru/Mig_3.htm), а в другой о "затыкании дыр" в 1941 году. (http://www.erudition.ru/referat/printre f/id.25336_1.html). И то и другое не отражает реального положения дел летом 1941. Поскольку в начальный период войны, в полках находились лётчики не просто с большим налётом, но и имеющие боевой опыт в Испании, на Халхи-голе и Финляндии. А вот формирования новых авиаполков в 1940 вынудило руководство ВВС пойти на ухудшения качества первого этапа обучения, а начало войны 1941 года в добавок, и ускорение курса.
Первичная подготовка летчиков осуществлялась, как уже было сказано, в аэроклубах. До середины тридцатых годов они функционировали только за счет взносов, поступавших от членов добровольного общества Осоавиахим, при этом учлеты обучались без отрыва от производства, в свободное время. В конце тридцатых, когда прозвучал призыв: «Дать стране 10 тысяч летчиков!», аэроклубы стали получать государственную поддержку, инструкторам подняли зарплату (она стала сравнима с таковой у командного состава РККА), а учлеты стали обучаться с отрывом от производства. Они жили в общежитиях, их обеспечивали питанием, обували и одевали. Многим курсантам аэроклубов пришлось ради обучения «на летчика» бросить школу. После экзаменов в аэроклубе, принимать которые приезжали летчики-инструктора из училищ, прошедших отбор выпускников направляли для прохождения следующего этапа подготовки в летное училище. Однако, если в середине 30-х годов цикл подготовки летчика на этом этапе составлял порядка 2,5 лет, то к весне 1941 г. в связи с резким ростом ВВС он был предельно уплотнен.
Ещё раз повторюсь: лётчик 30-х годов начинал свой путь в аэроклубе (первый этап), затем направлялся в лётные училища со сроком обучения 2,5 года (второй этап обучения), а уже потом постигал все тонкости авиации в полках (третий этап обучения). Многие из них, как я уже говорил, повоевали. И именно эти лётчики встретили немцев в 1941 году. Слабо они были подготовлены? Лично у меня бы не повернулся язык это утверждать. Дальше. Разумеется, что авиационные полки пополнялись вновь прибывшими, потому, разумеется, часть лётчиков в любой авиачасти были менее опытны. Им ещё предстояло набраться практики по месту службы. Кроме того, большинство из этих лётчиков-асов хорошо владели истребителями старых типов - И-15 и И-16 и "не очень" истребителями новых типов. С этим тоже необходимо считаться. Именно это и отражено в докладе командующего ВВС СЗТВД командующему ВВС РККА от 21.06. 1941 г:
"4. Кадры и летный состав второго этапа обучения частей Военно-Воздушных сил Юго-Западного фронта, имевших на вооружении самолеты старых типов (И-16, И-153, СБ и другие), к боевым действиям были подготовлены хорошо. Летный состав первого этапа обучения — слабо. Летный состав частей, перевооруженных в 1941 г. на новую материальную часть (МИГ-3, ЯК-1, ЯК-2-4, ПЕ-2, СУ-2 и другие), к началу войны боевым применением на новой материальной части не овладел и к боевым действиям был подготовлен слабо."
Возникает закономерный вопрос: А как же обилие информации о том, что наши лётчики имели крайне малый налёт? Всё очень просто.
23 октября нарком обороны и начальник Генштаба докладывали Сталину и Молотову переработанную «по Вашему указанию программу подготовки летно-технического состава и усилению ВВС Красной Армии (доведение до 20 ООО самолетов в строю)». В соответствии с решением правительства от 25 июля 1940 г. к 1 января 1941 г. следовало иметь 239 авиаполков и 62 корпусные эскадрильи — 15 672 самолета по штату.
( ) Следовательно, к 01.01.1941 года необходимо было иметь и летный состав, который бы летал и обслуживал эти вновь формирующиеся авиаполки. Посему выходит приказ № 164. "О КОМПЛЕКТОВАНИИ ШКОЛ И УЧИЛИЩ ЛЕТЧИКОВ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ" № 2264-976сс 5 ноября 1940 г.
Для обеспечения комплектования школ и училищ летчиков ВВС Красной Армии, Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Обязать Центральный Совет Осоавиахима подготовить дополнительно для НКО в системе Осоавиахима 20 000 летчиков на самолете У-2 – к 15 мая 1941 года.
2. Обязать Начальника Главного Управления Гражданского Воздушного флота подготовить для НКО в системе ГВФ 10 000 летчиков на самолете У-2 к 1 октября 1941 года.
3. Дабы не разорять промышленность отвлечением от нее рабочей силы, обучение дополнительного контингента производить из числа, главным образом, учащейся молодежи, обучающейся в 9 и 10 классах, служащих, колхозной молодежи и лишь до 10 – 15% рабочей молодежи.
Обучение производить с отрывом от производства или работы в учреждениях и выплатой за время обучения стипендии в размере 250 рублей в месяц за счет специальных средств, отпускаемых для этой цели Осоавиахиму и ГВФ.
4. Обязать директоров школ, предприятий и руководителей учреждений лиц, принятых на обучение в Осоавиахим и ГВФ, освободить от работы на предприятиях или в учреждениях.
5. К обучению допускать лиц, имеющих общее образование не ниже 7 классов средней школы. \\342\\
6. Обязать НКФ СССР предусмотреть в бюджете 1941 г. дополнительные ассигнования Осоавиахиму и ГВФ на покрытие расходов по подготовке летчиков на самолете У-2 и выплату стипендии обучающимся[...]
Зам. Председателя Совета Народных Комиссаров Союза ССР А.Микоян Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Союза ССР М.Хломов
А вот чуть позднее выходит ещё один "знаковый" приказ от 3-го марта 41года. Когда по мнению резуна надо было клепать летчиков усиленными темпами.
№ 105 ПРИКАЗ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ СИСТЕМЫ ПОДГОТОВКИ И ПОРЯДКА КОМПЛЕКТОВАНИЯ ВУЗОВ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ И УЛУЧШЕНИИ КАЧЕСТВА ПОДГОТОВКИ ЛЕТНОГО И ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТАВА № 080 3 марта 1941 г. Во исполнение постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 25 февраля 1941 г.: I. Установить следующую систему подготовки летного и технического состава ВВС Красной Армии: А. ПОДГОТОВКА ЛЕТНОГО СОСТАВА 1. Школа первоначального обучения. Срок обучения: в мирное время — 4 месяца, в военное время — 3 месяца . Задача школы обучить курсанта-пилота пилотированию на учебном самолете и дать общие знания по авиационной технике, теории авиации и военной подготовке. Налет на каждого курсанта-пилота установить 30 часов. (http://istorya.ru/forum/index.php?showt opic=1874)
То есть то, что так "ужасает" наших историков произошло уже НАКАНУНЕ войны, что никак не свидетельствует о том, что в войну ВВС РККА вступила с "желторотыми" юнцами, не умеющими толком летать. Это было, но у же гораздо позже, где-то к концу 1941 года.
Надеюсь вопрос о качественной подготовки лётчиков к июню 1941 года снят?
23:33 26.02.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Forester писал(а) в ответ на :
> И Ваше "радостное" сравнивание НОВЕЙШЕГО советского истребителя с снимаемым с вооружения и устаревшим по мнению Люфтваффе самолётом, по меньшей мере странны.
1) Ешка был основой Люфтвафе их было под 400шт и эти 400шт не были списаны и даже не были сняты на начало ВОВ с производства!
2) на начало ВОВ Ешка устумал МиГ по скорости у земли на высоте и значительно в пикировании
на начало ВОВ 400 шт МиГ вполне сопоставимы с 400 ешками - ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТОМУ НОВИЧЁК ПОКРЫШКИН СБИВШИЙ НА МиГ , - 5 Ешек , - не одну случайно , а стабильно пять !!! = ВЫ СОГЛАСНЫ с 400 = 400 по возможностям машин ??? - если да то у сталина было ещё 900 МиГ исправных + 100ЛаГГ +400Як + 6 тыс Ишаков против 440 шт исправных Ме-109 серии Ф вы что хотите доказать? = я доказал что 440 Фешек просто посмешище против такой громады !!! - вы не согласны? 3) с Фешкой более удачно работали 400 шт Як-1
Forester писал(а) в ответ на :
> по взаимозащищённости (прикрывая МиГ друг друга)Что за чушь?
вы забыли что в свалке Ишак превосходил Мессеры? с ишаком мессеры избегали свалок ПОВТОРЮ В СВЛКЕ ИШАК СИЛЬНЕЕ МЕССЕРА ! - вы чё трындите? - вам привести ваши признательные слова из предпостов?
вижу и тактика прикрытия друг друга в паре вам не ведома (между прочим мой родной дядька в честь которого назвали меня разбился на истребителе на заходе на пасадку в паре) почитайте о преимуществе пары над одиночкой тогда смешите народ
Forester писал(а) в ответ на :
>> по количеству наводчиков-пулемётчиков (а значит шанс уничтожения Ме109 возрастает в двое)Вы, простите, белены объелись?
обаснуйте вы не согласны что каждый лётчик МиГа это пулемётчик ? если один Фешка против двух МиГ наших в двое больше - мож вы белины объелись - разучившись считать до двух? Forester писал(а) в ответ на :
>> паре МиГ нет необходимости так вертеться как в одиночку , т.к. пара прикрывает друг друга = а значит давится превосходство Фешки в скорости и манёвреУ Вас представление о воздушном бое соответствует воображению пятикласника.
так где представление "эксперта" - мож вам привести ссылку тактики истребителей ? - только сначало скажите свою версию о ПАРЕ истребителей Forester писал(а) в ответ на :
>> по какой системе вы будете сравнивать мой пример борцовБорцов??? Ну, да, ну, да, помню, посмеялся от души. А я могу Вам привести пример борьбы паука с мухами. А чтЁ? Паук один, а мух много. Причем последние гораздо маневреннее... По Вашим рассуждениям, две мухи по весу и маневренности превосходят паука, а значит выдут из борьбы победителями.
вообщето я сравниваю "мух с мухами" , "пауков с пауками" "борцов с борцами" истребители с истребителями" паук же это символ ЗЕНИТОК или РЕАСТАТОВ , муха символ ИСТРЕБИТЕЛЯ ВЫ В АДЕКВАТЕ ? мож ещё ядерную бомбу со штык нажом сравните? так по каким признакам муха сопоставима с пауком ? - особенно если паутина видна для облёта вы сравниваете не сравнимые вещи
23:41 26.02.2011
ФОРЕСТЕР
Ведение боя смешанной группой истебителей. Сочетание различных типов истребителей в одной труппе иногда бывает очень выгодно, так как недостатки одного тина могут компенсироваться преимуществом другого. При этом в боевом порядке наличные типы самолетов не должны перемешиваться. Нельзя, напримep, организовать боевой порядок десятка так, чтобы в каждой паре был один самолет Як и один ЛАГГ — такие пары в бою неизбежно разорвутся. Каждый тип самолетов должен составлять отдельную часть или эшелон боевого порядка. При распределении различных типов самолетов в боевом порядке придерживаются правила: более скоростные — вверх, более маневренныe — вниз. Сходящиеся сверху скоростные самолеты не дают противнику атаковать находящихся внизу маневренных истребителей. Нижний эшелон в бою маневрирует так, чтобы подставлять противника под удар верхней группы. Если бой начат верхней группой, то нижняя набирает высоту и принимает участие в бою вместе с верхним эшелоном. Обычно в одном боевом порядке соединяются не больше, чем два типа. Могут быть созданы боевые порядки 13 трех-четырех типов самолетов (например, самолеты МИГ-3 на высоте 5000-6000 м, Як на высоте около 4000 м, И-16 на высоте 2000-3000 м и И-153 внизу на высоте 500—1000 м),
1. Исход боя решается не столько качествами самолета, сколько умением их использовать, т.е. тактикой.
чего ещё вам надо "эксперт"? о преимуществе умных пар?
23:51 26.02.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> не понял с чем вы не огласны если недостающим количество летунов на новые машины то вы большой оригинал , если с возможностью обучать , то я привёл пример своего отца
Ваши рассуждения "в лоб", г-н Курбатов по меньшей мере забавны. То Вы пытаетесь а ля Резун численно сравнить самолёты, не обращая ни на что больше внимания, то "доказываете" что МиГ был замечательный истребитель, лихо отмахиваясь от свидетельств тех, кто летал, то недоумеваете: "как же так, почему при большом количистве истребителей новых типов было так мало лётчиков?" И сразу Вывод: Сталин дурак, потому как мог просто приказать лётчикам "ну-ка быстро всем научиться!" И делов-то...
Воздержусь от оценок Сталина и руководства ВВС, просто расскажу, свидетельство Стефановского (летчик-испытатель) своими словами (лень искать его цитаты и ссылки). Так вот его послали в авиаполки для "стимуляции" обучения лётного состава на новых МиГ-3. Он говорит, что лётчики с неохотой переобучались на новые самолёты. Во-первых, МиГ был достаточно строг в управлении и далеко не каждый лётчик мог его освоить. Во-вторых, как это выглядело? Самолёты приходили в части. Их принимала военная приёмка и... ставила в ангары или на "дальние полосы". Не было ни матчасти для обучения, ни тех, кто мог бы обучить. Просто система не успевала за промышленностью. Дальше. Лётчики просто "боялись" этот самолёт, поскольку его управление сильно отличалось от управления уже знакомых И-16 и И-15. И под управлением я понимаю не только "отклик" и поведение самолёта от положения ручек управления. Лётчик должен был контролировать в полёте массу других параметров самолёта, регулируя их в процессе. Например положение лопаток турбонагнетателя; их положение зависило от высоты подъёма. Или величину открытия-закрытия заслонок маслорадиатора регулируя температуру масла (она зависила от оборотов двигателя и высоты). Этого и в помине не было на старых самолётах. А то что и было (например "тягу" винта), то всё равно, имело свои особенности. И какой лётчик согласиться "подступиться" к такой технике прочитав только руководство по эксплуатации? Многие слётчики даже не знали, ЗАЧЕМ им лично это нужно? Летал он на И-16, и продолжал летать, считая его вполне хорошим, а самое главное, хорошо изученной техникой. Конечно, было бы у наших ВВС 3-4 года, все лётчики "автоматически" бы освоили МиГи, просто в результате целенаправленной замены парка истребителей. Но у них был всего лишь год, о котором они не знали (считали что время на переобучение пока есть). И тем не менее... Тем не менее, руководство ВВС осознавало проблему и как могло её решало. именно по этому отзывались лётчики хорошо знавшие этот истребитель и направлялись в части для изменения ситуации. Как Вы видели, частично она была решена. Частично, ибо "научиться летать" это не только взлёт, фигуры высшего пилотажа и посадка. Это ещё и стрельба по воздушным и наземным целям, это действие в составе авиагруппы при неблагоприятных погодных условиях, это полёты в условиях ограниченной видимости (утреннее, вечернее и ночное время), это аэронавигация... и ещё масса всего. Можно все эти примудрости освоить за год?
00:10 27.02.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Ешка был основой Люфтвафе их было под 400шт и эти 400шт не были списаны и даже не были сняты на начало ВОВ с производства!
ОСНОВОЙ?! Вы бредите... "Фридрихи" составляли 56,4% ( ) авиапарка Люфтваффе. И их численность увеличивалась. "Эмили", соответсвенно чуть более 40% и их численность уменьшалось. И эти 40% истребителей "основа"? Слушайте, я отказываюсь понимать Вашу "логику".
Курбатов писал(а) в ответ на :
> на начало ВОВ Ешка устумал МиГ по скорости у земли на высоте и значительно в пикировании
Вернитесь немного ранее и почитайте. Опровергать Ваши мантры, честное слово, уже надоело.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы забыли что в свалке Ишак превосходил Мессеры?
Я с первокласником разговариваю? Посмотрите на мою цитату, я вёл речь о МиГ. А Вы вплели И-16? У вас, случаем, не жар? Вы не больны?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> обаснуйте вы не согласны что каждый лётчик МиГа это пулемётчик ?
Не-е-е... Вы точно бредите. Или сосредоточтесь на мыслях, или отложите спор до лучшего Вашего самочувствия.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> только сначало скажите свою версию о ПАРЕ истребителей
Скажу. Чуть позднее.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> вообщето я сравниваю "мух с мухами"
Ага. А я насекомых с насекомыми.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> мож ещё ядерную бомбу со штык нажом сравните?
О! И до Вас дошёл мой юмор? А теперь представте, как мне было смешно от Ваших борцов... вспомненых ни к месту.
00:45 27.02.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> при чём здесь западный округ?- разве глупость полководца где что разместить влияет на реальную цифру истребителей сталина 9.500исправных истребителей ?
А при том. что сравнивать необходимо ОБЪЕКТИВНО! Иначе можно начать сравнивать возможности промышленности или извлекаемые из недр запасы руды. А что, очень "здорово" будет кричать "Вот Сталин дурак! Да из сибирских кедров можно было построить 3000000 истребителей и 2000000 бомбардировщиков! А из уральского металла выплавить брони на 8000000 танков!" И попробуй тут "докажи" что Сталин мыслил немного иначе. Всё равно от навешенного ярлыка не избавится.
Вообще, история знает множество примеров, когда малой численностью, военноначальник побеждал более многочисленных соперников. Ну, хотя бы тот же Боанапарт. Стратегия проста "до безобразия" - создай численное превосходство на некотором участке фронта, разбей группировку противника, и не дай ему сосредоточится. То есть разбивай одним кулаком более мелкие группировки. Всё поросто. Но талант полководца заключается в выборе направления и времени главного удара. В сосредоточении войск и неожиданности вторжения. В захватывании иннициативы. Приблизительно так же и действовали Люфтваффе - выбрали то направление удара, где силы были приблизительно равны. Ещё большее "уравнивание" произошло в результате неожиданного удара и, как следствие, потери иннициативы ВВС РККА. Именно поэтому сравнивать "в лоб" количество всех истребителей Сталина с истребителями Гитлера совершенно не верно. Нужно смотреть, что же РЕАЛЬНО и в каких количествах противостояло Люфтваффе в местах направления их главных ударов. Именно по этому я и брал данные юго-западного ТВД.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> все силы истребителей вне западного округа это резерв - который который долетает до врага на скорости 400-500км ч ЗА 2-10 часа
Не, Вы точно школьник. Уж очень у Вас детские суждения. Вы, вообще, представляете что значит переброска авиаполка, да к тому же на стадии формирования? Вы, наверное, думаете они как птицы - встрепенулись стаей и помчались в заданном направлении? При чём все 20 000 истребителей Сталина одновременно? И, потом, куда эта стая должна была приземлиться? Или сразу в бой, не садясь на землю? Курбатов, ну будте по-серьёзнее. Прошу.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы настойчиво приводите недостающее количество летунов = одновременно намекая на достаточность обучения - вы в адеквате ? вы уж выберете позицию
Вы не следите за мыслью. Для кого, спрашивается, я тут пишу? Большая часть лётчиков-истребителей хорошо освоили старые типы истребителей. Часть из этих лётчиков ещё и освоили полёты на истребителях нового типа. Однако в составе авиаполков были и вновь прибывшие из лётных училищ новобранцы, которым предстояло ещё учится в части. Что тут непонятного?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы о чём ? - я о моменте начала , а не после
и я ИМЕННО о том же. Документ дает данные о периоде С 22 ИЮНЯ ПО 10 АВГУСТА 1941 г. то есть менее двух месяцев войны.
повторяю свой пост опровергающий ваше враньё : Похоже мы говорим о разных вещах: вы о мире существующем только в конституции, а я о реальном. Ну да бог с вами
>
ачем вы лжёте намекая что я не говорю о реальном ? цитирую свой пост опровергающий вас ^ Курбатов писал(а) в ответ на :
> ст.3. Конституции РФ :1. «…единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации.»(но нынешняя пропаганда , вертикаль и обворовывании народа врят ли подтверждают данную статью Конституции)
вы в адеквате?
ПРИ ТОМ , ЧТО Я ГОВОРЮ О РЕАЛЬНОМ МИРЕ , В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС Я УКАЗЫВАЮ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ПУТЬ ПОДАВЛЕНИЯ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ , КОТОРЫЙ Я НАВАЛ 12 конституционными предложениями подавления воровства в РФ за месяц действие которых ещё не одна лживая скотина не опровергла а вы видимо тот смиренец из за которого простые люди ныне в говне
Бербер24 писал(а) в ответ на :
>> я частенько рулю чинами требуя законности и наказывая НЕРОДИВЫХ чиновНи о чём. Вы вопрос внимательно прочитали? То что вы описываете, всего лишь "бытовыха" Или вы считаете что подобными мерами влияете на государственную политику и само общественное устройство?
конечно влияю - если так поступал бы каждый , - жили бы как в скандинавии - если бы каждый спросил бы в суде (от конституционного до Страсбургского) то чины бы по стойке смирно стояли Бербер24 писал(а) в ответ на :
>> Я ПОСТОЯННО ПИАРЮ , ЧТО НЕ ЧИНЫ РУЛЕВЫЕ , А МЫ НАРОД !!! - и это я доказываю пока своим примером почти в одиночкуЭтими примерами вы ничего не доказываете, чины остаются рулевыми, а кто конкретно занимает пост не суть. А народ ничего не решает. Решает власть. Впрочем я веду речь о чинах более высокого уровня, может быть и Лужкова по вашему заявлению от должности отстранили?
лужкова отстранили бы по заявлению в суд не одного меня а тысяч ста истцов!!! - сомневаетесь? - но где они - они как и вы "премудрые пискари" Бербер24 писал(а) в ответ на :
>> который два года до меня терраризировал таких как выМеня никто не терроризирует, дела своего не было и нет, соответственно и дела до меня никому нет
начальник Рег палаты не может терраризировать тех у кого своё дело , этот регистриревал не до месяца , а до пол года = и такие как вы все молчали два года - да таких не только обворовать не грех , а и оттрюкать если то будут терпеть
Бербер24 писал(а) в ответ на :
> А можно меня нигде не упоминать? Контактов с чиновниками у меня нетЧинов до медвепута: не будьте наивным, это вам не подполковник, а власть и они пишут законы и создают мир под себя. Например: вносятся поправки в конституцию, о том что президент будет занимать пост в течении 6 лет, как и каким образом народ вообще может этому помешать? >
только массовыми судебными процессами в суды всех инстанций на каждое беззаконие (фальсификацию выборов и т.п.), и - другого цивилизованного пути нет = за нас это не кто не сделает а почему вас не упоминать? - разве не вы как большинство смиренно бездействуете на беспредел ?
01:33 27.02.2011
От общения с вами такое ощущение, будто в лужу вляпался. Пожалуй впредь воздержусь от общения с откровенным хамом
01:43 27.02.2011
Бербер24 писал(а) в ответ на :
>> ОБУЧЕННЫЙ РУССКИЙ ХУЖЕ НЕМЦАДа, именно так.
1) вы не корректно считаете из населения страны , а надо считать из занимающихся спортом 2) на занятия немца тратится значительно больше денег , а медалей у русских больше 3)вы не считали период СССР - но именно этот период застал ВОВ 4) считают только золото , серебро и бронза это фуфло 5) не понял почему количество золота РФ превышает , а отношение к количеству уступает 6) НИЩИЙ ОБВОРОВАННЫЙ РОССИЯНИН ВСЕГДА ПО КОЛИЧЕСТВУ МЕДАЛЕЙ ВПЕРЕДИ СЫТОГО ОБЛАСКАННОГО ЗАРПЛАТОЙ И Т.П. НЕМЦА
по количеству золота немци всегда в опе у россиян или СССР
01:46 27.02.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Бербер24 писал(а) в ответ на :
> От общения с вами такое ощущение, будто в лужу вляпался. Пожалуй впредь воздержусь от общения с откровенным хамом
да это еще ладно. но ведь к тому же откровенный дурак. Самолетный кочегар.
02:06 27.02.2011
Бербер24 писал(а) в ответ на :
> От общения с вами такое ощущение, будто в лужу вляпался. Пожалуй впредь воздержусь от общения с откровенным хамом
когда вас тыкаю в вашу же ложь а вы это якобы не замечаете
когда вы пытаетесь найти оправдалки ПРЕСТУПНОЙ покорности своих "подельников" не выполняющих своих гражданских обязанностей вместо приведения в соответствие с КОНСТИТУЦИЕЙ своего положения и вам в это презренно тыкают
только сильный чек может осознать , что вы ВОШ не из за чинов , а ИЗ ЗА ТОГО ЧТО ВЫ САМ ВЕРИТЕ ЧТО ВЫ ВОЖ ПЕРЕД ЧИНАМИ
понимаю , ЧТО ДЛЯ ГНИЛОВАТЫХ ЛУЧШИЙ СПОСОБ СЛИТЬСЯ , - ЭТО ЗАОСТРИТЬСЯ НЕ НА СУТЬ , А НА ФОРМУ идите по привычке "плакать" , ведь вам не привыкать терпеть пинки своих "слуг"
, чтал же море подобного вы наверно забыли правило , что ссылку закрывают ссылкой (бумажку бумажкой)
О! И до Вас дошёл мой юмор? А теперь представте, как мне было смешно от Ваших борцов... вспомненых ни к месту. 