СООТНОШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА И КАЧЕСТВА ИСТРЕБИТЕЛЕЙ на начало ВОВ
14:41 14.02.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы признаёте что данные МиГ в июле 41г были ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМИ , И НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ДОВОЕННЫМ СЕРИЙНЫМ МИГ НЕ ИМЕЮТ ???
Курбатов... блин. Вот, вам приятно пережёвывать одну и ту же жвачку, и Вы со всей силой втягиваете в эту "игру" других. При полном отсутствии у вас склонности к анализу (это я могу уже утверждать однозначно, ибо 13страниц темы не дадут в этом ошибиться) Вы стремитесь поднять собственную значимость "играя" и "жонглируя" разрозненными цифрами и фактами. А для того, что бы прочитать весь источник у вас не хватае ни силы, ни желания.
Я это писал ранее, повторюсь ещё раз, но уже без всякой надежды быть услышенным. И осознавая, что в очередной раз увижу от Вас табличные данные с колобками (в общем всё как обычно).
"МиГ" был задуман Поликарповым как истребитель с выдающимися параметрами. Руководителям ВВС хватило просто ознакомления с расчётами и чертежами, что бы принять решение о строительстве самолёта на заводе. Дальше, если бы Вы хоть иногда читали источники, происходило следующее - не отработанный для промышленного производства самолёт стали строить серийно. Серийно, это значит небольшими сериями. А как же иначе? Если устранение дефектов или "обкатка" новых решений уже шла при заводском производстве самолёта. Отсюда и так сбивающая Вас разношорстность в "показаниях" - то, что в остальных странах делалось ещё ДО внедрения в производство, у нас делалось в процессе. Именно потому, Ваши "серийные" МиГи, для меня являются по своей сути "опытными" спортивными самолётами. Запустив производство в конце 1940-года, до лета 1941 года, конструктора "искали" приемлемые решения для самолёта - подбирали винт, доделывали мотор, ставили и удаляли бензобаки, искали оптимальну. редукцию (вот, блин, такие "серийные" самолёты)... и т.д, и т.п. И только к лету 1941 года самолёт только-только начал приобретать черты истребителя - его начали вооружать. И именно эти самолёты уже отличались от своих "спортивных" собратьев произведённых ранее по летно-техническим данным - самолёт потяжелел со всеми вытекающими из этого результатами. Несмотря на это (ухудшение ЛТХ) именно такие самолёты пошли в наиболее массовый выпуск, поскольку "пик" производства "МиГов" начинался летом и закончился глубокой осенью 1941 года.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТАК ВЫ ПРИЗНАЁТЕ , ЧТО ВАШ ДАННЫЙ ИСТОЧНИК НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ДАННОЙ ТЕМЕ (соотношение на НАЧАЛО ВОВ т.е. 3.15 мин 22июля 41г ???)
Какой именно источник? Но, впрочем, если соглашусь, что обсуждение характеристик самолётов не имеет прямого отношения к цифровому подсчёту количества самолётов на начало войны. И что тогда?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТАК СКОЛЬКО шт ПО ВАШЕМУ ПЕРВЫХ СЕРИЙНЫХ МИГОВ ЛЕТАЛО 495-640км ч ??
А что тут предполагать? можно взять вот эту табичку: и посчитать с калькулятором, сколько самолётов было выпущено к маю (ну, пусть, июню) 1941 года. Там где-то около 1000 шт. выходит. Только "в уме" нужно держать, что не все эти МиГи были боеспособны. И не все летающие из них могли считаться истребителями из-за слишком несерьёзного вооружения.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НАКОНЕЦ ВЫ УВЕРЕННО НАЗВАЛИ ПЕРВЫЕ СКОРОСТНЫЕ МИГИ СЕРИЙНЫМИ!! (по вашему ведь не ВЫ , а я плохо изучаю источники
Серийными, потому, что выпускались сериями. Серия истребителей выполняла роль опытных экземпляров. А источники Вы действительно читаете хреново. И я, даже, допускаю, что тут больше проблем с восприятием прочитанного.
18:11 14.02.2011
На мой вопрос : признаёте ли вы , что замедленная МОДИФИКАЦИЯ с закрылками из вашего пред поста НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ДОВОЕННОЙ СЕРИИ НЕ ИМЕЕТ ВЫ ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ!!! (в свойственной вам паражняковой манере - учитывая , что РАЗНЫЕ МОДИФИКАЦИИ САМОЛЁТА ОСТАВЛЯЮТ ЕГО СЕРИЙНЫМ особенно если этих "спортивных" 1300шт !! (мож и Ме109 модификаций Д Е Ф и т.п по вашему не серия а сплошные доработки ?
Но чем довоенные МиГ №2105 "спортивные" ? - если он тяжелее замедленных ? (спортивными можно назвать только первые экспериментальные летавшие 650под 660км ч , да с более слабым движком признаёте что ваша последняя ссылка не имеет к довоенным сериям отношения ! - т.к. до ВОВ не производилась! где ответы ? горе эксперт
Forester писал(а) в ответ на :
>>ТАК ВЫ ПРИЗНАЁТЕ , ЧТО ВАШ ДАННЫЙ ИСТОЧНИК НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ДАННОЙ ТЕМЕ (соотношение на НАЧАЛО ВОВ т.е. 3.15 мин 22июля 41г ???)Какой именно источник? Но, впрочем, если соглашусь, что обсуждение характеристик самолётов не имеет прямого отношения к цифровому подсчёту количества самолётов на начало войны. И что тогда?
вы вменяемы? - как можно не понять что речь только о вашем последнем цитировании с вашего поста от 14.02.2011 в 11:04 ? так признаёте или нет? - а если ПРИЗНАЁТЕ ЧТО ИЮЛЬСКИЕ ИСПЫТАНИЯ МИГ это не довоенная серия , ТО И НЕ ФЛУДИТЕ паражняком с умным видом (мож и МиГ 29 приплетёте ? )
Forester писал(а) в ответ на :
>>ТАК СКОЛЬКО шт ПО ВАШЕМУ ПЕРВЫХ СЕРИЙНЫХ МИГОВ ЛЕТАЛО 495-640км ч ??А что тут предполагать? ... Там где-то около 1000 шт. выходит.
СЕНСАЦИЯ = ФОРЕСТЕР СКРЕПЯ ЗУБАМИ , НО ВСЁТАКИ ПРИЗНАЛ , ЧТО МИГ с 495-640км ч ВЫПУСКАЛСЯ СЕРИЕЙ ПОД 1000 шт - УРА-= это явно делает вам честь (99.9% сталинистов на ЭТО НЕ СПОСОБНЫ !!) = ОСОБЕННО УЧИТЫВАЯ , ЧТО ВЫ ЖЕ УТВЕРЖДАЛИ , ЧТО ЗА ТАКОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ Я НЕ УМЕЮ ЧИТАТЬ СТОЧНИКИ И АНАЛИЗИРОВАТЬ!! = ТАК ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ НЕ Я А ВЫ НЕ УМЕЕТЕ АНАЛИЗИРОВАТЬ КОНКРЕТНЫЕ ДАННЫЕ О СКОРОСТИ СЕРИЙНЫХ МиГ (коль не я а вы ошиблись) ? - ЖДУ.
18:25 14.02.2011
"Принято считать, что в равном споре обычно побеждает тот, кто умнее. Бред собачий!.. Во-первых, глупый всегда уверен в собственной правоте, в то время как умный вечно в ней сомневается. Кроме того, умный понимает доводы противника, а глупый – нет, хоть расколись… А если вдобавок вспомнить, что дуракам еще и везет, то кто же, спрашивается, из них двоих должен выйти победителем? Лишь в одном-единственном случае отягощенный интеллектом бедолага может кого-либо переспорить: если вовремя сообразит прикинуться совсем уже полным кретином"
— Евгений Лукин
18:59 14.02.2011
Forester писал(а) в ответ на :
>Серийными, потому, что выпускались сериями. Серия истребителей выполняла роль опытных экземпляров. А источники Вы действительно читаете хреново. И я, даже, допускаю, что тут больше проблем с восприятием прочитанного.
ВЫ О СЕБЕ?
ЕСЛИ СЕРИЯ С ВАШИХ ЖЕ СЛОВ СОСТАВИЛА ПОД 1000 шт МиГ - КАК ЭТИ 1000 шт МОГУТ БЫТЬ ОПЫТНЫМИ ???? ПО ВАШЕМУ ТЫСЯЧА СКОРОСТНЫХ МИГ ЭТО ОПЫТНЫЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ (которые весь СССР называет СЕРИЙНЫМИ) ?? ПО ВАШЕМУ Я И ВЕСЬ СССР 41г СОШОЛ С УМА , И ТОЛЬКО ОДИН ВЫ читаете не хреново? (вам мало ссылок с какого № пошли ОФИЦИАЛЬНО БОЕВЫЕ серийные МиГ? ===================================
ПОЯСНИТЕ ПОЧЕМУ ПОСЛЕ ТЫСЯЧИ МиГ по вашему пошли снижение скорости на МиГ ? если до ВОВ их выпустили больше 1300 шт???? У НАС РАСХОЖДЕНИЕ В 200шт скоростных (100 из них не считать скоростными это МиГ 1) (я не нахожу причин , - укажите вы с источниками) НАПРИМЕР ВАША ПОСЛЕДНЯЯ ССЫЛКА УТВЕРЖДАЕТ , ЧТО ПОНИЖЕНИЕ СКОРОСТИ МиГ БЫЛО НА МиГ С ПОДКРЫЛКАМИ (июля 41г) - КОТОРЫЕ ДО ВОВ НЕ ВЫПУСКАЛИСЬ СЕРИЙНО , А ИСПЫТЫВАЛИСЬ
==================== и как вы относитесь к вашей последней ссылке в которой указаны испытания в июле 41г МиГа по заводскому номеру , - ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО 1700 шт.МиГ к ВОВ ? - я недоумеваю - это противоречит нескольким говорящим о выпуске МиГ до ВОВ около 1360шт ! (поэтому предпологаю , в вашей ссылке противоречие либо даты испытаний , либо серийного номера МиГ - что по вашему?)
19:10 14.02.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>"Принято считать, что в равном споре обычно побеждает тот, кто умнее. Бред собачий!.. Во-первых, глупый всегда уверен в собственной правоте, в то время как умный вечно в ней сомневается. Кроме того, умный понимает доводы противника, а глупый – нет, хоть расколись… А если вдобавок вспомнить, что дуракам еще и везет, то кто же, спрашивается, из них двоих должен выйти победителем? Лишь в одном-единственном случае отягощенный интеллектом бедолага может кого-либо переспорить: если вовремя сообразит прикинуться совсем уже полным кретином" — Евгений Лукин
>
знаю знаю , что ты мериешь ум по цвету "кожи" , - красные для тя всегда умнее
"лягушатник" - сожги свою маско-кожу и говори по существу фактов
21:01 14.02.2011
О ОГНЕВОЙ МОЩИ НАПОМНЮ
Что касается крыльевых пулеметов, то по состоянию на 29 мая в части было отправлено 566 «пятиточечных» МиГов. Если просуммировать этот показатель с количеством доработочных комплектов из приведенной выше таблицы, то получится, что в начале июня практически все МиГ—3 в строевых частях имели вариант вооружения 1 БС + 2 ШКАС + 2 БК
пять пулемётов (включая крупноколиберные) это как ? - конечно не идеально , но достойно
всего я читал было выпущено с пятью точками 821 МиГ до ВОВ
23:46 16.02.2011
ДОКАЗЫВАЮ ПРЕВОСХОДСТВО НАШИХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ НАД ГИТЛЕРОМ В 2.5 РАЗА начало ВОВ !
1) ПРИ СРАВНЕНИИ С ФЕШКОЙ УТВЕРЖДАЮ , ЧТО ЕЙ СОВОКУПНО ВСЕ НАШИ ИСТРЕБИТЕЛИ УСТУПАЛИ ДО 4-5 тыс м выше 5 тыс м МиГ и Як БЫЛИ С НИМ РАВНЫ или сопоставимы
2) ЭТО ОДИН НА ОДИН !!! НО 440 Фшек против 6.5 -8.5 тыс наших истребителей СМЕШНЫ (КАК например чемпион РФ по борьбе В ТЯЖАХ ВСЕГДА ПРОИГРАЕТ СХВАТКУ ОДНОВРЕМЕННО БОРЯСЬ С ДВУМЯ ЧЕМПИОНАМИ РФ в весе до 85 кг!!!)
ПАРА НАШИХ ЛЮБЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ НОВЫХ ТИПОВ ТЕХНИЧЕСКИ ПРЕВОСХОДИЛА ОДНОГО ФЕШКУ!!! (по общей огневой мощи , в двое большим количеством "стрелков-наводчиков" имеющих возможность атаковать одновременно с разных направлений , во взаимозащищённости и т.п. ) а наших новых типов истребителей было 1915 штук , исправных =1800 шт. + 2 тысяча последних серий (или пушечных) ишаков , - которые парой в обороне (но не нападении) технически , превосходили один Фешку + ещё 4 тыс наших лёгких истребителей СВЕЖЕГО ВЫПУСКА 38-41г которые обороняясь тройкой технически превосходили одного Фешку ============ ФЕШКА ТЕХНИЧЕСКИ ПРОТИВ 2-3 ПРЕВОСХОДСТВА НЕ ЖИЛЕЦ (с равными пилотами) =============== ПО ЭТОМУ ТЕХНИЧЕСКИ МОЩ НАШИХ ВВС НА 2 часа 22 июня 41г в соотношении ИСТРЕБИТЕЛЕЙ , ПО ТЕХНИЧЕСКИМ ВОЗМОЖНОСТЯМ ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА ДОЛЖНА БЫЛА УНИЧТОЖИТЬ ИСТРЕБИТЕЛИ ВРАГА и завоевать господство в воздухе! т.е. ТЕХНИЧЕСКАЯ МОЩЬ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ СТАЛИНА ПРЕВОСХОДИЛА ГИТЛЕРА В 2.5 РАЗА !!!
(конечно если бы нормальный чек , не обязательно Геринг и Гитлер руководил бы обучением и размещением... ВВС СССР ) ------------------ УВЕРЕН , ЧТО СОПОСТАВЛЯЯ ТЕХ ДАННЫЕ ФЛОТОВ 1. наши 1800 истребителей новых конструкций ТЕХНИЧЕСКИ ПРЕВОСХОДИЛИ 800 Ме109 серий Ф и Е например 900 Миг МОЩНЕЕ 440Фешек и 500 шт Як и ЛаГГ и МиГ МОЩНЕЕ 450 (360шт) Ешек Ме-109 ВЫХОДИТ НАШИ ОДНИМИ НОВЫХ ТИПОВ 1400 ИСТРЕБИТЕЛЯМИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВСЕ МЕССЕРЫ УНИЧТОЖИТЬ при равных персоналах , ДА НАД РОДНОЙ-ЗАЩИЩЁННОЙ ЗЕНИТКАМИ ТЕРРИТОРИЕЙ)!! - но остаётся ещё 400 МиГ , достаточных для полного уничтожения Ме-110 (200шт) и 300 усторевших истребителей союзников(которые не все участвовали в начале ВОВ). (это 1800 наших против 1310 врага)
2. ВТОРОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ПРОТИВНИКА ОСТАВШИМИСЯ ИСТРЕБИТЕЛЯМИ СССР: : три Ишака в обороне технически мощнее одного Ме 109 Ф или Е т.е. ДЛЯ УНИЧТОЖЕНИЯ В БОЮ 440 Фешек и 450 Ешек достаточно 2800 наших Ишаков а на УНИЧТОЖЕНИЕ Ме-110(200шт) и союзные (300) ДОСТАТОЧНО 800шт Ишаков (всего наших усторевших достаточно 3600шт на 1310 врага))
3. но остаётся ещё 2600 шт наших ястрибков (против 1310 шт вражъих) , ЧТОБЫ В ТРЕТИЙ РАЗ УЖЕ (хоть и не уничтожитиь врага но) со скрипом ПРОТИВОСТОЯТЬ ВРАГУ на родною территорией напичканой зенитками довоенными силами сталина (не трогая 1500 самолётов на восточных границах СССР)!! !
21:33 17.02.2011
фОРЕСТЕР ВАС ОПЯТЬ НЕТ ТРОЕ СУТОК . КАК ЗДОРОВЬЕ?
21:49 17.02.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> фОРЕСТЕР ВАС ОПЯТЬ НЕТ ТРОЕ СУТОК . КАК ЗДОРОВЬЕ?
Очень приятно, что Вы справляетесь о моём здоровье. Здоровье - стабильное, лучше чем было в те выходные, однако кашлять продолжаю. Сам я никуда не исчезал. На форуме нахожусь постоянно. А не отвечаю, потому что всё что можно сказать, уже было сказанно, теперь жду от Вас новых суждений. Пока что Вы озвучили то, что количественно у Сталина самолётов было больше, чем у готовившегося к нападению Гитлера. Я с этим полностью согласен и ничего странного в этом не вижу - Сталину требовалось охранять гораздо большие территории. Так что, ВВС численно превосходила Люфтваффе и... что? (Вывод какой?)
22:26 17.02.2011
Форестер
так вы согласны (из поста выше) , что техническая мощь истребителей ВВС в 2.5 раза превосходила напавшие истебители люфтвафе ???? (не считая 1500истребителей для охраны других территорий СССР)
а я позовчера выиграл и областной суд у местного прокурора , злоупотреблявшего служ положением в рейдерском захвате моей недвижимости (насчитал 28 прямых нарушений статей этим "надзирающим" за законом органом) - по этому освободился , правда тоже ещё кашляю , по этому пойду кросиком ша пробегусь ...
21:00 22.02.2011
ФОРЕСТЕР ПОХОЖЕ У ВАС НЕТ ВОЗРАЖЕНИЙ , НА ТОТАЛЬНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО НАШИХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ НАД НЕМЕЦКИМИ !!!
ну если вы теперь согласны (по умолчанию) с Суворовым , так подтвердите его нахваивание порясающего труда российских труженников создавших тотальное превосходство СССР над самолётами Люфтвафе
а то как то не солидно так безответно сливаться
08:29 23.02.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> "Принято считать, что в равном споре обычно побеждает тот, кто умнее. Бред собачий!.. Во-первых, глупый всегда уверен в собственной правоте, в то время как умный вечно в ней сомневается. Кроме того, умный понимает доводы противника, а глупый – нет, хоть расколись… А если вдобавок вспомнить, что дуракам еще и везет, то кто же, спрашивается, из них двоих должен выйти победителем? Лишь в одном-единственном случае отягощенный интеллектом бедолага может кого-либо переспорить: если вовремя сообразит прикинуться совсем уже полным кретином" > > — Евгений Лукин
Евгений Лукин упускает из виду возможность умного сделать нахрапистого дурака еще дурнее. Ведь чем он больше придерживается своей глупости, тем больше в ней утверждается.
11:07 23.02.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Forester писал(а) в ответ на :
> у Сталина самолётов было больше, чем у готовившегося к нападению Гитлера. Я с этим полностью согласен и ничего странного в этом не вижу - Сталину требовалось охранять гораздо большие территории.
Вы не видите ничего странного? Гитлер готовился нападать - а у нападающего вообще-то должно быть больше войск.
А уж про "Сталину требовалось охранять гораздо большие территории." - вообще - СМЕХ!
Вы хоть историю вспомните! Гитлер бился в это время с Англией. Воевал в Северной Африке. И помогал итальянцам в Греции. Атаковал и захватил Кипр с воздуха!
Так что как раз Гитлеру "требовалось охранять гораздо большие территории". Точнее даже не охранять, а реально воевать. Это не сравнимо со Сталиным у которого были просто мелкие конфликты с Японией.
> Так что, ВВС численно превосходила Люфтваффе и... что? (Вывод какой?)
Вывод такой: Так как и по ВВС и по танкам мы превосходили Гитлера, но умудрились просрать массу сражений в 1941 году - соответственно наше руководство Вооруженными силами - были полными дебилами.
20:51 23.02.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
>Вы не видите ничего странного? Гитлер готовился нападать - а у нападающего вообще-то должно быть больше войск. А уж про "Сталину требовалось охранять гораздо большие территории." - вообще - СМЕХ!Вы хоть историю вспомните! Гитлер бился в это время с Англией. Воевал в Северной Африке. И помогал итальянцам в Греции. Атаковал и захватил Кипр с воздуха!Так что как раз Гитлеру "требовалось охранять гораздо большие территории". Точнее даже не охранять, а реально воевать. Это не сравнимо со Сталиным у которого были просто мелкие конфликты с Японией.>Так что, ВВС численно превосходила Люфтваффе и... что? (Вывод какой?) Вывод такой: Так как и по ВВС и по танкам мы превосходили Гитлера, но умудрились просрать массу сражений в 1941 году - соответственно наше руководство Вооруженными силами - были полными дебилами.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА НО КАК ИЗВЕСТНО НАСИЛЬНИК ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УМНЕЕ , ТОГО , КТО СПОСОБЕН ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ НАСЕЛЕНИЕ ПО ДРУГОМУ !
ПРЕЗРЕНИЕ ВСЕМ "ВЕРТИКАЛЬЩИКАМ" (включая вористов)
с закрылками из вашего пред поста НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ДОВОЕННОЙ СЕРИИ НЕ ИМЕЕТ ВЫ ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ!!! 
(в свойственной вам паражняковой манере 
- учитывая , что РАЗНЫЕ МОДИФИКАЦИИ САМОЛЁТА ОСТАВЛЯЮТ ЕГО СЕРИЙНЫМ особенно если этих "спортивных" 1300шт 
!!
= ФОРЕСТЕР СКРЕПЯ ЗУБАМИ , НО ВСЁТАКИ ПРИЗНАЛ , ЧТО МИГ с 495-640км ч ВЫПУСКАЛСЯ СЕРИЕЙ ПОД 1000 шт
- УРА-= это явно делает вам честь (99.9% сталинистов на ЭТО НЕ СПОСОБНЫ !!) = ОСОБЕННО УЧИТЫВАЯ , ЧТО ВЫ ЖЕ УТВЕРЖДАЛИ , ЧТО ЗА ТАКОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ Я НЕ УМЕЮ ЧИТАТЬ СТОЧНИКИ И АНАЛИЗИРОВАТЬ!!
