Страницы истории

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

СООТНОШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА И КАЧЕСТВА ИСТРЕБИТЕЛЕЙ на начало ВОВ

Kurbatov
970 46759 01:05 31.01.2011
   Thread rating +6
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656



http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/...
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/index.html (здесь оглавление сборника)

ИСПРАВНЫЕ ИСТРЕБИТЕЛИ СССР в частях (на 1 июня41г+ это к 22июня) :




ЯК 1 = 184 шт. в частях + 261шт по "дороге" с завода в часть к 22июня = 425шт(ист Форестера)

=============










8 марта 1942 года на аэродром Мелитополь, который на тот момент занимали румынские авиаторы, приземлился МиГ-3, в кабине которого находился летчик - дезертир.

МиГ3 = 889 шт + 401шт за 50 дней до ВОВ = 1300 шт к ВОВ (вместе с МиГ -1)
Миг 1 = 61 шт.
=========










ЛАГГ 3 = 36 шт (на 1июня41г) = к 322шт

ВСЕГО к ВОВ НОВЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИСПРАВНЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ (41 г.в.) УЧИТЫВАЮ
по этим источникам = 2000 исправных (и около 160 неисправных)


"усторевшие":





И-16 = 3707
=======================







И-153 = 2594 шт

=================






И-15 = 598 шт

==============




И- 15 бис = 473 шт

http://www.aviaport.ru/digest/2003/04/25/50443....
А к 22 июня 41г 1915 истребителей новых типов
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Mig...
1289
http://www.erudition.ru/referat/printref/id.253...
К ВОВ их построили 1363 экземпляра МиГ. ("допускаю" 1350шт. МиГ исправных)
К началу войны советская авиапромышленность выпустила 425 истребителей Як-1.
http://www.airpages.ru/ru/lagbp.shtml
На 22 июня в строевых полках начитывалось свыше сотни ЛаГГ-3.

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/115...
До 22 июня выпускали самолеты с двигателем АМ-35А с редуктором 0,902, вооруженные парой ШКАСов и одним БС. Всего до конца июня успели собрать 1309 машин. По другим данным, 1309 самолетов МиГ собрали до 22 июня. Уже в январе завод выпустил 140 самолетов, а к лету иной день удавалось собирать до 25 машин. Для сравнения можно сказать, что до начала войны с Германией удалось построить только 425 Яков-1 и 322 ЛаГГов-3.
= 2056 шт ИСТРЕБИТЕЛЕЙ НОВЫХ ТИПОВ К НАЧАЛУ ВОВ

http://militera.lib.ru/tw/maslov/01.html Примерно 150 Ишаков выпущено с 1 июня по 22 июля 1941г сходя из таблици в низу

всего исправных истрибителей СССР к ВОВ = 8611 шт на 1 мая 41г + произведённые истребители за 50 дней до ВОВ т.е 261Як + 150 Ишаков + 400 шт МиГ + 300 ЛаГГ = ВСЕГО не менее 9720шт исправных истребителей у сталина к началу ВОВ
отминусую 1500 "старых" исправных истребителей для сдерживания на востоке =

=8000 исправных истребителей имел сталин против 1400 исправных истребителей Гитлера с союзниками напавших на СССР
в числе которых всего то = 440 Фешек +370 Ешек(Е-1=70шт и Е-3=300шт) + Ме 110(говно)+ 300союзных ИЗ КОТОРЫХ ТОЛЬКО 810 можно назвать новыми конструкциями и 400шт старыми , против наших 1700шт новых конструкций и 6300шт "усторевших" исправных истребителей
соотношение испр. НОВЫХ КОНСТРУКЦИЙ 1800шт (СССР) и 810или (Герм) 1 к 2.2
соотношение "усторевших" 6300 шт (СССР) и 400шт (Герм) или 1 к 16
======================
http://www.airpages.ru/lw/lw1.shtml
В начальной стадии наступления участвовало не менее 2770 самолетов из 4300, составлявших первую линию люфтваффе, в том числе:
дальние бомбардировщики — 775;
пикирующие бомбардировщики — 310;

одномоторные истребители — 830;
двухмоторные истребители — 90;

дальние разведчики — 340;
тактические разведчики — 370;
патрульные самолеты — 55;
всего 2770 машин.
---------------------------------------- --------------
http://acraft.narod.ru/hist_bbc_ccp.htm
По немецким данным военно-воздушные силы (люфтваффе) сосредоточили против
нас 1233 истребителя , из них:

Me-109F - 593 или 440 исправных http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-4.htm
Всего к началу Барбароссы в истребительной авиации на Восточном фронте находилось 440 боеспособных Bf.109F )
,

Me-109E - 423-447
шек 264 E-4, Е-7,Е-8 ; 183 истребителя Bf 109 Е-1 и Е-3)(исправных например 370 шт)
Me-110 -217 исправных например 200шт
всего немецких исправных выходит 1010шт
+ СОЮЗНЫХ 400шт (исправных 300шт)

"Кроме того, устаревших самолетов Венгрии, Румынии и Финляндии было около 1000 единиц"
ПРЕДПОЛОЖУ ЧТО СОЮЗНЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ БЫЛО 300 исправных , причём не все союзники участвовали во вторжении в СССР (из общего количества 770 самолётов всех марок) БЫЛО 300 и предположу 60 неисправных истребителей )

ПОДСЧИТЫВАЮ:
НЕМЕЦКИХ НА НАС НАПАЛО ВСЕГО ТО 1010 ИСПРАВНЫХ НЕМЕЦКИХ ИСТРЕБИТЕЛЯ плюс 300 шт исправных истребителя союзников ! = ВСЕГО НА НАС НАПАЛО 1310 исправных ИСТРЕБИТЕЛЕЙ врага(+320 неисправных)
ТОГО исправных:
440шт Ме 109 Фешек
370шт Ме 109 (40%= 150шт. Е-1-2) (Ешек 264 E-4, Е-7,Е-8 ; 183 истребителя Bf 109 Е-1 и Е-3)
200 шт. Ме 110 (говно)
300 шт союзных (говно не всё вступившее в бои )

"Учитывая , что "Общий парк(на всех фронтах) боевых самолетов германских ВВС на 29 марта 1941 г. составлял 3583 машины, а к июню 1941 г. - 3836. Из них 1935 - бомбардировщики,1891 - истребители".
по моим подсчётам гитлер оставил на остальные ДЕЙСТВУЮЩИЕ фронты(африки и Англии) всего то НЕ БОЛЕЕ 600 ИСПРАВНЫХ истребителей (а "я оставляю" сталину на востоке 1500 итсправных истребителей равных японским)
-------------------------
http://vikond.comtv.ru/fighters.htm
Из общего числа 1026 одноместных "мессершмиттов", сосредоточенных к вечеру 21 июня у советских границ, 579 (56,4%) составляли машины новейших версий - Bf 109F-1 Bf 109F-2, запущенных в серийное производство в начале 1941 г. Там же находилось 264 более ранних "мессершмитта" Bf 109E-4, Е-7 и Е-8. Еще 183 самолета устаревших моделей Е-1 и Е-3 входили в состав так называемых учебно-боевых групп
Т.Е.
http://vikond.comtv.ru/fighters.htm
1026 одноместных "мессершмиттов" 21 июня у СССР
579 (56,4%) составляли истребители Bf 109F-1 Bf 109F-2,
264 Bf 109E-4, Е-7 и Е-8
183 истребителя Bf 109 Е-1 и Е-3 входили в состав учебно-боевых групп


================
ДОПОЛНЕНИЕ :
http://www.aviaport.ru/digest/2003/04/25/50443....
Только самолетов новых типов (1915 истребителей, 1310 легких бомбардировщиков, 450 фронтовых бомбардировщиков) у нас было больше , чем весь германский парк.
В итоге в 1941 г. в Германии в среднем в месяц производилось 635 боевых самолетов, т.е. почти втрое меньше, чем в июле того же года в СССР.(выходит СССР за 50дней до ВОВ произвёл ещё под 2000 самолётов , - в числе которых и Ишаки

а учитывая , что "В советских ВВС 59% составляли истребители, в германских - 45%" = выходит за эти 50 дней до вов (1июня-22июля) СССР произвёл ещё 1200 истребителей
http://www.tsiganok.ru/publications/esmi/doc/17...
"Германия к 22 июня имела 1820 и 770 самолетов союзников".
(значит исправных истребителей у союзников было меньше 300 шт - которые я учёл здесь )

http://www.erudition.ru/referat/printref/id.253...
Открывались десятки авиашкол в 41г , в т. ч. сверхускоренной /3-4 месяца/ подготовки, традиционно офицерский состав за штурвалом или рукояткой управления самолетом сменялся на сержантский
ак, летная подготовка советских летчиков составляла 30— 180 часов, а немецких— 450 часов. Следовательно, немецкие ВВС имели качественное превосходство. (ЭТО ОЧЕРЕДНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЙ)

Но, несмотря на все свои недостатки, МиГ-3 был самым массовым советским истребителем "нового поколения" накануне нападения Германии на СССР. За первое полугодие 1941 года их построили 1363 экземпляра.
К рассвету 22 июня в пяти приграничных округах находилось 917 "мигов" (почти 22% от общего числа истребителей )

К началу войны советская авиапромышленность выпустила 425 истребителей Як-1.

Скороподъемность у земли составляла всего 8,5 м/с., а максимальная скорость - 474 км/ч. На высоте 5000 м. ЛаГГ без внешних подвесок разгонялся лишь до 549 км/ч. Время виража самолетов, не оборудованных предкрылками (а на ЛаГГ-3 их начали ставить только с августа 1942-го), составляло 24-26 сек. При попытке заложить более глубокий вираж самолет без предкрылков срывался в штопор.

Кстати, заметим, что на каждый выпущенный боевой самолет в СССР приходилось в 8 раз меньше единиц станочного парка, в 4,3 раза меньше электроэнергии и на 20% меньше рабочих, чем в Германии! Причем более 40% рабочих советского авиапрома в 1944 году составляли женщины, а свыше 10% - подростки до 18 лет.

http://vspomniv.ru/Mig_3.htm
В три первых месяца 1941 года летчик-истребитель Прибалтийского ВО в среднем успел налетать 15,5 часов, Западного ВО - 9 часов, а Киевского ОБО - только 4 часа. За это же время произошла 71 катастрофа и 156 аварий. Но если летная подготовка еще и проводилась, то с тактической подготовкой дело обстояло совсем плохо.
Следует отметить, что в советской авиации до начала войны не успели учесть опыт, полученный участниками иностранных кампаний и первых месяцев войны в Европе. На командирские должности часто ставили отличных пилотов, тогда как требовалось ставить отличных руководителей.

========================
http://vspomniv.ru/Mig_3.htm
Сведения о готовящемся нападении советская разведка передавала в Москву уже давно. Но советское руководство делало все возможное, чтобы не допустить провокаций. Тем не менее, когда накануне 22 июня поступили сведения о том, что нападение произойдет в ближайшие часы, нарком обороны С.К. Тимошенко и начальник генштаба Г.К. Жуков выслали в пограничные округа директиву, уведомляющую о том, что 22 или 23 июня может начаться война.
Авиация пограничных округов должна была до рассвета рассосредоточить самолеты и замаскировать их. Все части должны были находиться в состоянии полной боевой готовности. Одновременно приказывалось не поддаваться на провокации и ждать дальнейших приказов. Командующий ВВС Западного ОБО получил директиву в 00:30. До дивизий директива дойти не успела. Первые удары по советским аэродромам немецкая авиация нанесла одновременно с началом боевых действий на земле, то есть в 3:15.

По данным немецкой стороны к 1 июля советская авиация потеряла 4725 самолетов, в том числе 1392 сбитых в воздушных боях, 112 сбитых зенитной артиллерией, а остальные уничтожены на земле. По данным советской стороны потери за три первых дня боев составили 2949 самолетов: 973 на Северо-Западном фронте, 1497 на Западном фронте и 1452 на Юго-Западном фронте. За те же дни советские потери по немецким данным 2546 самолетов.
В течение первых двух-трех недель боев советские ВВС были разбиты и перешли к глухой обороне. Погибло множество опытных пилотов. У молодых же пилотов даже с летной подготовкой дело обстояло неважно, не говоря уже об умении вести бой.

В первые дни войны немцам удалось захватить на аэродромах множество практически целых или лишь слегка поврежденных МиГов. Всего в первый день войны гитлеровцы захватили 80 МиГов, в том числе 27 исправных, 20 требующих ремонта и 24 ремонту не подлежащих. В большинстве своем это были МиГи-3.

В первый день войны советская авиация понесла тяжелые потери. Пилоты люфтваффе заявили 1811 уничтоженный самолет, в том числе 322 сбитых в воздушных боях. По данным советской стороны в тот день было потеряно до 900 машин на земле, но эта цифра не включает серьезно поврежденных самолетов, брошенных и уничтоженных при отступлении.
Люфтваффе понесло сравнительно небольшие потери: 57 самолетов было потеряно безвозвратно, 4 требовали капитального ремонта. Небоевые потери составили 6 безвозвратно потерянных машин и 11 требующих ремонта. Румыны потеряли 14 самолетов. Таким образом, безвозвратные потери самолетов стран Оси составили всего 75 машин. Советская сторона сперва заявила 65 побед, потом это число увеличили до 76. Таким образом, получается, что заявленные победы весьма близки к фактическим.


http://vikond.comtv.ru/fighters.htm
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Mig...
http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-3.htm
http://www.airpages.ru/mn/bf109e3_05.shtml
http://www.airpages.ru/ru/mig3.shtml
http://vspomniv.ru/Mig_3.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-3
http://www.airpages.ru/ru/mig3.shtml
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/...
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/index.html
http://www.aviaport.ru/digest/2003/04/25/50443....
http://acraft.narod.ru/hist_bbc_ccp.htm
http://www.erudition.ru/referat/printref/id.253...
http://www.tsiganok.ru/publications/esmi/doc/17...
http://vspomniv.ru/404.htm
http://militera.lib.ru/tw/maslov/01.html (и-16)
http://www.airpages.ru/lw/bf109e1.shtml
http://www.airpages.ru/ru/planes.shtml
http://militera.lib.ru/tw/maslov/02.html
http://militera.lib.ru/tw/maslov/01.html
http://warcyb.org.ru/news/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf.1...
http://www.school316.spb.ru/WW2/technics/USSR/S...
http://www.airpages.ru/ru/i16bp.shtml
http://www.airpages.ru/lw/3m_2.shtml
http://www.armedassault.org/il2/13.htm
http://militera.lib.ru/tw/maslov/02.html
http://militera.lib.ru/tw/maslov/01.html
http://www.airpages.ru/ru/yak1.shtml
http://warcyb.org.ru/news/chem_otlichajutsja_qu...
http://www.airpages.ru/ru/mig3.shtml
http://www.23ag.ru/html/p_39.html
http://militera.lib.ru/research/kornyukhin/01.h... (таблица )
http://militera.lib.ru/tw/maslov/index.html И-16
http://ru.wikipedia.org/wiki/И-16
http://base13.glasnet.ru/wol/me/109.htm мессеры
http://www.solonin.org/doc_statistika-boevyih-p... мессеры
http://www.airpages.ru/mn/bf109e3_01.shtml
http://www.virtual-luftwaffe.com/forums/index.p... Ме
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/takti... бой
http://www.solonin.org/doc_statistika-boevyih-p... потери боевые
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Mig...
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Mig... МиГ
http://aeroram.narod.ru/win/samolet/mig-3.htm (МиГ у земли скорость 505 км ч )
http://militera.lib.ru/tw/maslov/01.html
http://militera.lib.ru/tw/maslov/02.html
http://www.airpages.ru/ru/i16bp.shtml
http://warcyb.org.ru/news/
http://www.school316.spb.ru/WW2/technics/USSR/S...
http://www.airpages.ru/lw/3m_2.shtml
http://www.armedassault.org/il2/13.htm
http://warcyb.org.ru/news/chem_otlichajutsja_qu...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Покрышкин...
http://www.airpages.ru/lw/3m_2.shtml
http://www.airpages.ru/lw/3m_3.shtml
http://www.school316.spb.ru/WW2/technics/German...
http://www.rkka.ru/docs/begin/vvs_yuzf_06-08-19... (доклад о начале)


http://www.airpages.ru/dc/wwbegin.shtml
Но Сталин не учитывал причину, по которой немцы бомбили с больших высот. Вооруженные малокалиберной артиллерией зенитные части англичан, предупрежденные радарными станциями, наносили немецкой авиации заметный урон. А на высотах 5000-6000 м эффективность зенитного огня резко падала.

К 22 июня 1941 года авиапромышленностью было выпущено 425 истребителей Як-1.
заплатили колоссальной военной катастрофой 1941 года, становятся совершенно логичными.
Чтобы успеть, Сталин ускорил обучение пилотов до недопустимого предела. А поскольку выпускники проходили неполную программу, он отменил для них традиционные офицерские звания, в результате явно уронив престиж элитной профессии. Большинство пилотов, особенно новоиспеченные, не имели никакого опыта воздушных боев (даже учебных). Никто не занимался разработкой тактики использования новых скоростных монопланов в боях за превосходство в воздухе. Считалось, что этих боев просто не должно было быть.
С немецкой авиацией в преддверии вторжения все обстояло совершенно иначе. Профессия пилота-истребителя в Люфтваффе была престижной. Для обучения отбирали лучших пилотов.
Те, кто прошел стажировку в составе легиона «Кондор», по прибытии на родину ожидало повышение по службе, их боевой опыт ценился очень высоко. Офицеры, которые проявили способности к руководству, а тем более к разработке тактики, передавали свой опыт молодым пилотам, обучая их технике и приемам воздушного боя на практике. Лучший из них, Вернер Мёльдерс, разработал новую систему ведения боя. Он кропотливо и тщательно обучал выдержке и спокойствию в бою тех, кто еще никогда не видел И-16 или «Спитфайр» в прицеле. А главное, учил строгому соблюдению правила: высота-скорость-маневр-огонь-маневр-высо та! Формула-то знакомая, покрышкинская. Только он ее через три года изобретет, а до этого десятки тысяч пилотов будут лежать под обломками своих самолетов на бескрайних просторах России
Главные же потери советская авиация понесла потом. Во-первых, потому, что не имела оперативных резервных аэродромов, а когда пришлось перебазироваться, не было необходимого автотранспорта, чтобы эвакуировать аэродромное хозяйство. Часто не было и своевременного приказа об эвакуации, т.к. рациями армия 1941 года почти не располагала. А те полки и эскадрильи, которым удавалось найти резервные аэродромы и приземлиться (иногда до пяти полков на одну площадку), оказывались без горючего и боеприпасов, представляя собой отличную мишень.На этих аэродромах зачастую не было не только малокалиберной, но и вообще никакой зенитной артиллерии. Истребители и даже дальние бомбардировщики использовались в роли штурмовиков с целью любой ценой задержать наступление.
Ну, а сбитым за линией фронта полагалось собственноручно пустить себе пулю в лоб.
до осознания ценности жизни каждого пилота-профессионала пройдут еще два долгих года войны.
Примечание:
* Когда первый заместитель Гитлера по партии Рудольф Гесс перелетел в Англию на украденном с завода Мессершмитта истребителе, фюрер не арестовал его семью. Вдова главы заговорщиков фон Штауффенберга, подложившего бомбу под стол Гитлера, не была арестована, хотя фюрер при взрыве был ранен и контужен, а заговорщики расстреляны.
** Сталин оставил в Генштабе СССР лишь одного профессионального кадрового военного. До революции полковником был только Шапошников, остальные советские маршалы командовали при царе разве что ротой!

http://readr.ru/artem-drabkin-ya-dralsya-na-ist...
в этой вашей ссылке опять подтверждение бездарной подготовки наших летунов прошедших финскую -японскую-польскую-испанскую компании = вы с чем спорите ?
Безусловно, большую роль в превосходстве немецких истребителей над советскими на начальном этапе войны сыграло также наличие у летного состава и командования Люфтваффе двухлетнего опыта тяжелых боев, прежде всего — с ВВС Великобритании. В СССР же опыт предвоенных конфликтов во многом был проигнорирован.
В тактическом плане Люфтваффе также заметно превосходили советские ВВС. Тактика, внедренная в частях Люфтваффе, была разработана после тщательного анализа опыта войны в Испании . В ее основу было положено использование истребителей в свободном строю пар и четверок. . Отказ от прежнего формирования из трех самолетов, летящих в форме буквы «V», затруднявшего взаимное маневрирование в бою, давал немецким летчикам возможность гибко использовать превосходство в скорости, которым обладали их самолеты. Советские же летчики-истребители в 1941 году, напротив, действовали именно в плотном строю трехсамолетных звеньев. К ...превосходству, ... это обстоятельство добавляло еще и немалое тактическое преимущество."
4. .... Летный состав первого этапа обучения — слабо.Летный состав частей, перевооруженных в 1941 г. на новую материальную часть (МИГ-3, ЯК-1, ЯК-2-4, ПЕ-2, СУ-2 и другие), к началу войны боевым применением на новой материальной части не овладел и к боевым действиям был подготовлен слабо."

http://www.23ag.ru/html/mig_3.html
Однако 1000 километровый рубеж стал трагической цифрой, как для ВВС, так и для НКАП. В соответствии с приказом НКО от 31 мая 1941 г. начальник НИИ ВВС генерал-майор авиации А.И.Филин был предан суду военного трибунала, а затем расстрелян . Кроме того, начальника штаба НИИ ВВС, а также многих начальников отделений и ведущих инженеров отстранили от должности как несоответствующих своему служебному положению. Все они были необоснованно обвинены во вредительстве и торможении внедрения новой авиационной техники. В частности в приказе указывалось, что испытания новых самолетов, в том числе и МиГ-3, проходят неправильно.

http://www.airpages.ru/lw_main.shtml
Немецкой авиационной промышленностью и промышленностью оккупированных Германией стран с 1 сентября 1939 года и до конца войны было выпущено 113515 самолетов всех типов, из них 18235 бомбардировщиков, 53729 истребителей, 12359 штурмовиков, 11546 учебных самолетов, 1190 морских самолетов, 3145 транспортно-десантных планеров.
Если учесть, что этим 113515 самолетам противостояли примерно 582000 самолетов, произведенных в Советском Союзе, Великобритании и США (297199 самолетов), то получится соотношение примерно 1:5, которое в некоторых сражениях, например при высадке союзных войск в Нормандии, увеличилось до 1:26.

=============
http://www.airpages.ru/lw/lw1.shtml
Необходимо отметить, что как бы многочисленны ни были задействованные силы, они насчитывали меньше самолетов, чем было выделено для значительно менее масштабной кампании на Западе в 1940 году.

Не может быть никаких сомнений, что в начале кампании против Советского Союза немцев переполняла уверенность в конечном результате и вдохновляли неважные результаты действий советской авиации в советско-финской войне 1939—1940 годов, в которой от действий горстки устаревших самолетов и зенитных орудий было потеряно 900 самолетов.
============
http://www.airpages.ru/dc/ww2.shtml
"По уточненным архивным данным с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 17745 боевых....

======================================== ======
======================================== =
http://scilib.narod.ru/Avia/Work/index.html
Таблица 1

Боевые безвозвратные потери советских и немецких
истребителей на советско-германском фронте в 1941–1945 гг.
Всего за войну
потери СССР 20 700
Германии 3260
СООТНОШЕНИЕ потерь 6,35 : 1
----------------
табл 2
Таким образом, исходя из результатов сверки можно сделать следующий вывод: соотношение официально засчитанных советским летчикам и реально одержанных ими воздушных побед — 5,61 : 1.

табл 3
наши врут в 9 раз немци в 2 раза о сбитых самолётах противника
советские авиаторы завышали реальные успехи своих летчиков-истребителей в этих боях в 3–9 раз (в среднем в 5,3 раза) , то немецкие — только в 1,4–4,3 раза (в среднем в 2,7 раза).

Иными словами, официальные результаты истребителей Кутахова завышены в 2,17–4,33 раза, Сафонова — в 2,5–5 раз, Диденко — в 1,75–4,67 раза, а Бокия — в 1,7–5,67 раза (в среднем — в диапазоне от 2 до 5 раз).
62 же значатся на боевом счету одного лишь И.Н. Кожедуба,

в истребительной авиации люфтваффе набралось 167 (!) пилотов, за которыми официально {51} числилось по 62 и более самолетов, сбитых на советско-германском фронте.
было засчитано свыше 200 сбитых на советско-германском фронте самолетов; X. Липферт (201 победа на советско-германском фронте), X. Граф (202), В. Батц (234), В. Новотны (255), О. Киттель (267), Г. Ралль (273), Г. Баркхорн (301) и Э. Хартманн (345)

Например, В. Новотны заявил о 305 сбитых им советских самолетах, однако засчитали ему только 255; из 194 заявок П. Дюттманна из 52-й истребительной эскадры удовлетворили только 152

В связи с этим резонно даже задаться вопросом: а не является ли количественный разрыв воздушных побед советских и немецких {53} асов еще более значительным, нежели если судить по официальным данным обеих сторон?
Если в люфтваффе строго соблюдалось хотя бы требование о представлении свидетельств других участников воздушного боя, то в советских ВВС зачастую обходились вообще без каких бы то ни было подтверждений!
В общем, ближе к действительности будет, как представляется на данный момент, считать, что немецкие истребители сбили на советско-германском фронте от 17 до 22 тысяч советских самолетов. {59}

Таблица 4
Количество истребителей на советско-германском фронте
НА 22.06.41
советских 4223–4989**
немецких* 1036
Соотношение 4,1 : 1–4,8 : 1

====================
http://www.airpages.ru/ru/mig3bp.shtml
По состоянию на 1 июня 1941 года советская авиация представляла собой мощную силу, о размерах которой противник даже не догадывался. В пяти европейских военных округах находилось 7469 самолетов, в том числе 6430 исправных. 22 июня число самолетов составило 7133 штуки. К тому еще надо добавить 1445 машин морской авиации и 1339 самолетов авиации дальнего действия. Итого 9917 самолетов, то есть 62% от общей численности советских ВВС (общая численность 15995 самолетов).
По другим источникам ВВС РККА насчитывали 20978 самолетов, не считая 760 машин тихоокеанского флота. Армейская авиация насчитывала 13288 машин, авиация дальнего действия 2311 самолет, морская авиация 1445 самолетов, а в авиационных училищах находилось 3934 самолета.
Но все эти огромные цифры не должны вводить в заблуждение читателя. В пяти пограничных округах находилось только 1347 или 1370 самолетов «новых типов», из которых только 377 были готовы к полетам. Экипажи и наземное обслуживание остальных самолетов еще только осваивали новую технику.
По состоянию на 1 июня в пяти западных округах находилось 4727 истребителей, в том числе 77 МиГ-1 (исправных 55) и 845 МиГ-3 (786 исправных). С МиГами-1 успело познакомиться 196 пилотов, с МиГа-ми-3 - только 322. В Ленинградском ВО находилось 164 МиГа-3, в Прибалтийском ВО - 31 МиГ-1 и 109 МиГов-3, в Западном ВО - 37 МиГов-1, в Одесском ВО - 8 МиГов-1 и 181 МиГов-3.
В день начала войны в этих округах находилось 4226 одномоторных истребителей, плюс 763 истребителя Северного, Балтийского и Черноморского флотов. Итого 4989 машин.


То, что это превосходство немцев в эффективности было очень и очень значительным, многократным, показывают и результаты конкретных воздушных сражений. Например, в Петсамо-Киркенесской операции с 7 октября по 1 ноября 1944 г. 468 истребителей 7-й воздушной армии Карельского фронта и ВВС Северного флота («аэрокобры», «киттихауки», Як-1, Як-7Б, Як-9, Ла-5 и ЛаГГ-3) сумели сбить (или уничтожить) 25 немецких самолетов, а 66 истребителей (Bf109G) III и IV групп 5-й истребительной эскадры люфтваффе — 66 советских машин (все цифры потерь установлены по документам противоположной стороны)131. Следовательно, немецкие истребители, которых было в 7,09 раза меньше, чем советских, сумели сбить (или уничтожить) в 2,64 раза больше самолетов, чем наши; на один немецкий истребитель пришелся один сбитый самолет противника, а на один советский — лишь немногим более 0,05, т. е. почти в 19 раз меньше! И это в конце войны! «Вышеприведенные цифры, — справедливо указывает впервые обнародовавший их Ю.В. Рыбин, — говорят сами за себя, кто лучше воевал и у кого список воздушных побед должен быть длиннее»1

Немецкая же истребительная авиация — никогда не имея численного превосходства над советской! — удерживала господство в воздухе в течение примерно двух лет141, а еще около года (примерно с лета 1943-го до лета 1944-го) поддерживала примерное равновесие.

справедливо указывал в июле 1942 г. командующий ВВС Красной Армии генерал-лейтенант авиации А.А. Новиков38. Как видим, таким искусством советское авиационное командование не отличалось: оно стремилось иметь численное превосходство одновременно везде, где только мог появиться враг. И значит, могло воевать, только имея чрезмерно раздутые ВВС...

нельзя сказать, что оно не знало азов военного искусства, известных со времен Эпаминонда и требовавших концентрировать свои силы в нужном месте в нужный момент. Однако применять свои формальные знания командование авиации на практике не умело или не желало, предпочитая воевать, что называется, «по рабоче-крестьянски». А это и есть реальный непрофессионализм.

Заслуживает внимания и мнение немецких экспертов, согласно которому подготовке в СССР полноценных летчиков-истребителей мешала сама атмосфера советской жизни 1930–1940-х гг. с ее культом коллективизма и пренебрежением к человеческой индивидуальности. «У человека, привыкшего думать и действовать как все, — отмечал, например, В. Швабедиссен,отсутствует гибкость ума , крайне необходимая для настоящего воздушного бойца»179. В самом деле, воздушный бой с его мгновенными изменениями обстановки то и дело требовал от летчика-истребителя умения моментально принимать самостоятельные решения, многие {121} из которых не предусматривались никакими уставами и наставлениями. А указания на «отсутствие творческого мышления», «инертность», «недостаток инициативы» и «склонность к коллективным действиям» как на черты, присущие пилотам советской истребительной авиации вплоть до 1945 г., у ветеранов люфтваффе, воевавших на Востоке, являются общим местом180... Еще в 1943 г. «способность русских пилотов грамотно действовать в групповом бою чрезмерно зависела от командира, подготовка и храбрость которого определяли весь рисунок, характер и результат воздушного сражения»; то же отмечали немцы и в 1944–1945 гг.181.

Добавим, что отсутствие порой привычки самостоятельно мыслить объяснялось недостаточным у большинства советских летчиков уровнем общего образования.
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
01:22 31.01.2011
1) ПРИ СРАВНЕНИИ С ФЕШКОЙ УТВЕРЖДАЮ , ЧТО ЕЙ СОВОКУПНО ВСЕ НАШИ ИСТРЕБИТЕЛИ УСТУПАЛИ ДО 4-5 тыс м
выше 5 тыс м МиГ и Як БЫЛИ С НИМ РАВНЫ или сопоставимы


2) ЭТО ОДИН НА ОДИН !!!
НО 440 Фшек против 6.5 -8.5 тыс наших истребителей СМЕШНЫ

(КАК например чемпион РФ по борьбе В ТЯЖАХ ВСЕГДА ПРОИГРАЕТ СХВАТКУ ОДНОВРЕМЕННО БОРЯСЬ С ДВУМЯ ЧЕМПИОНАМИ РФ в весе до 85 кг!!!)

ПАРА НАШИХ ЛЮБЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ НОВЫХ ТИПОВ ТЕХНИЧЕСКИ ПРЕВОСХОДИЛА ОДНОГО ФЕШКУ!!! (по общей огневой мощи , в двое большим количеством "стрелков-наводчиков" имеющих возможность атаковать одновременно с разных направлений , во взаимозащищённости и т.п. )
а наших новых типов истребителей было 1915 штук , исправных =1800 шт.
+ 2 тысяча последних серий (или пушечных) ишаков , - которые парой в обороне (но не нападении) технически , превосходили один Фешку
+ ещё 4 тыс наших лёгких истребителей СВЕЖЕГО ВЫПУСКА 38-41г которые обороняясь тройкой технически превосходили одного Фешку
============
ФЕШКА ТЕХНИЧЕСКИ ПРОТИВ 2-3 ПРЕВОСХОДСТВА НЕ ЖИЛЕЦ (с равными пилотами)
===============
ПО ЭТОМУ ТЕХНИЧЕСКИ МОЩ НАШИХ ВВС НА 2 часа 22 июня 41г в соотношении ИСТРЕБИТЕЛЕЙ , ПО ТЕХНИЧЕСКИМ ВОЗМОЖНОСТЯМ ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА ДОЛЖНА БЫЛА УНИЧТОЖИТЬ ИСТРЕБИТЕЛИ ВРАГА и завоевать господство в воздухе!
т.е. ТЕХНИЧЕСКАЯ МОЩЬ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ СТАЛИНА ПРЕВОСХОДИЛА ГИТЛЕРА В 2.5 РАЗА !!!

(конечно если бы нормальный чек , не обязательно Геринг и Гитлер руководил бы обучением и размещением... ВВС СССР )


УВЕРЕН , ЧТО СОПОСТАВЛЯЯ ТЕХ ДАННЫЕ ФЛОТОВ
1. наши 1800 истребителей новых конструкций ТЕХНИЧЕСКИ ПРЕВОСХОДИЛИ 800 Ме109 серий Ф и Е
например 900 Миг МОЩНЕЕ 440Фешек
и 500 шт Як и ЛаГГ и МиГ МОЩНЕЕ 450 (360шт) Ешек Ме-109
ВЫХОДИТ НАШИ ОДНИМИ НОВЫХ ТИПОВ 1400 ИСТРЕБИТЕЛЯМИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВСЕ МЕССЕРЫ УНИЧТОЖИТЬ при равных персоналах , ДА НАД РОДНОЙ-ЗНАКОМОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ)!! - но остаётся ещё 400 МиГ , достаточных для полного уничтожения Ме-110 (200шт) и 300 усторевших истребителей союзников(которые не все участвовали в начале ВОВ).
(это 1800 наших против 1310 врага)

2. ВТОРОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ПРОТИВНИКА ОСТАВШИМИСЯ ИСТРЕБИТЕЛЯМИ СССР: :
три Ишака в обороне технически мощнее одного Ме 109 Ф или Е т.е. ДЛЯ УНИЧТОЖЕНИЯ В БОЮ 440 Фешек и 450 Ешек достаточно 2800 наших Ишаков
а на УНИЧТОЖЕНИЕ Ме-110(200шт) и союзные (300) ДОСТАТОЧНО 800шт Ишаков
(всего наших усторевших достаточно 3600шт на 1310 врага))

3. но остаётся ещё 2600 шт наших ястрибков (против 1310 шт вражъих) , ЧТОБЫ В ТРЕТИЙ РАЗ УЖЕ (хоть и не уничтожитиь врага но) со скрипом ПРОТИВОСТОЯТЬ ВРАГУ на родною территорией напичканой зенитками довоенными силами сталина (не трогая 1500 самолётов на восточных границах СССР)!! !


http://www.airpages.ru/dc/docaf.shtml

Ведение боя смешанной группой истебителей. Сочетание различных типов истребителей в одной труппе иногда бывает очень выгодно, так как недостатки одного тина могут компенсироваться преимуществом другого. При этом в боевом порядке наличные типы самолетов не должны перемешиваться. Нельзя, напримep, организовать боевой порядок десятка так, чтобы в каждой паре был один самолет Як и один ЛАГГ — такие пары в бою неизбежно разорвутся. Каждый тип самолетов должен составлять отдельную часть или эшелон боевого порядка.
При распределении различных типов самолетов в боевом порядке придерживаются правила: более скоростные — вверх, более маневренныe — вниз. Сходящиеся сверху скоростные самолеты не дают противнику атаковать находящихся внизу маневренных истребителей. Нижний эшелон в бою маневрирует так, чтобы подставлять противника под удар верхней группы. Если бой начат верхней группой, то нижняя набирает высоту и принимает участие в бою вместе с верхним эшелоном.
Обычно в одном боевом порядке соединяются не больше, чем два типа. Могут быть созданы боевые порядки 13 трех-четырех типов самолетов (например, самолеты МИГ-3 на высоте 5000-6000 м, Як на высоте около 4000 м, И-16 на высоте 2000-3000 м и И-153 внизу на высоте 500—1000 м),

(Тактика истребительной авиации ВВС Красной Армии ДСП, издание 1943 г.)
1. Исход боя решается не столько качествами самолета, сколько умением их использовать, т.е. тактикой.
http://www.airpages.ru/dc/docaf.shtml

15. Не становиться в «оборонительный круг»; если попал в тяжелое положение, то защищаться вместе с товарищами, выбивая врага из-под хвоста друг друга, на встречных курсах.

===========
http://www.airpages.ru/dc/ww2.shtml
На первых порах было принято решение для улучшения летных данных серийных истребителей ЛаГГ-3, Як-1 и Як-7 повысить мощность установленных на них моторов путем форсирования.
В результате совместных ВВС КА и НКАП контрольных испытаний в июне 1942 г.41 было установлено, что самолеты ЛаГГ-3, Як-1 и Як-7 с форсированными моторами М-105ПФ по летным данным практически приблизились к Bf 109F и их серийный выпуск начался с июня 1942 г.

Летный состав строевых частей, вооруженных истребителями Як-1 и Як-7, считал, что для успешного исхода воздушного боя под Сталинградом на каждый немецкий истребитель необходимо было иметь два истребителя Як.


Кардинально эта проблема, как известно, была решена только в 1944г., когда были запущены в серийное производство и начали выпускаться с апреля-мая истребители:
Советские ВВС наконец получили самолеты-истребители, которые по своим летно-тактическим данным не только достигли, но и превзошли все новые типы немецких истребителей.
Однако на высотах более 5300-5500 м они уступали
немецким.

ЛЕТЧИКИ
Накануне войны, на 22.06.1941 г. имелось летчиков - 30184 человека. Боевые потери летчиков за время войны - 27600 человек и не боевые - 3994, всего 31594 человека. Подготовлено летчиков за время войны - 44093 человека.
В боевые потери летчиков входят: истребителей - 11874, штурмовиков -7837, бомбардировщиков - 6613, разведчиков - 587 и вспомогательной авиации - 689 чел.

===================
ТАКТИКА ВОЗДУШНОГО БОЯ
http://scilib.narod.ru/Avia/AirCombat/index.htm...

ПОКРЫШКИНА ТАКТИКА блакноты
http://scilib.narod.ru/Avia/Pokryshkin/index.ht...
=======================================
=========================
======================
ПРО СТОИМОСТЬ СТАЛИНСКИХ САМОЛЁТОВ )
http://army.lv/?s=504&id=164&v=2
Як-1 - истребитель - Army.lv
Несколько позже постановлением Правительства от 11 февраля 1941 г. с 15 мая на производство Як-3 с определенной программой выпуска … В мае 1941 г. эта экспериментальная машина стоимостью 293 тысячи рублей была готова

http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak1.html
закупочная цена в 1941 г. для Як-1 и ЛаГГ-3 - 310 000 рублей , а для МиГ-3 - 230 000 рублей.

http://forums.airbase.ru/2011/02/t66587--skolko...
21 января 1942 вышел приказ НКАП об учете произведенных самолетов по
принципу "годен и готов к бою" - то есть полностью укомплектованных. Закупочные цены: Як-1 и ЛаГГ - 310 тыс., а МиГ-3 - 230 тыс. (посмотри там же таблици стоимостей)
===================

http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak1.html

Принятый ранее порядок оплаты (после получения заказчиком к каждому самолету всего полного перечня групповых комплектов, определяемого договором) в условиях военного времени оказался неприемлемым, так как вынуждал самолетостроительные заводы выплачивать заводам-поставщикам разницу между заводской себестоимостью (в 1941 г. для Як-1 - 158 300 рублей) и закупочной ценой (в 1941 г. для Як-1 и ЛаГГ-3 - 310 000 рублей, а для МиГ-3 - 230 000 рублей).
Наряду с истребителем совершенствовалось и само производство. Завод перешел на поточно-стендовую сборку самолетов. К концу 1942 г. на нем было восемь, пока еще не автоматизированных, прямоточных линий. Они значительно сократили трудозатраты, которые раньше составляли 5400 ч на самолет.

Поэтому на заводе было принято решение о замене двух синхронных пулеметов ШКАС на два синхронных пулемета УБ. В мае 1941 г. эта экспериментальная машина Як-1 стоимостью 293 тысячи рублей была готова
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
03:13 31.01.2011
ЛаГГ в конце

ЯК 1 = 184 шт. в частях + 261шт по "дороге" с завода в часть = 425шт(ист Форестера)
ПРО ВОЗМОЖНОСТИ ЯКОВ ВЫ КОНЕЧНО ЗАГНУЛИ УЧИТЫВАЯ ЭТО :

http://www.airpages.ru/lw/bf109e1.shtml
Характеристики Bf 109E
Messerschmitt Bf 109 E-1 E-3

Максимальная скорость, км/ч у земли 458 467
на высоте 555 560
м 5000 4440
Скороподъемность, м/сек 16.7 17.8
---------------------------------------- ------------------------
ПО ИССЛЕДОВАНИЮ НИИ ВВС СССР (это не "эксперты" а учёные написали)
1) Як быстрее Ешки у земли на 50км
2) Як быстрее на высоте Ешки на 39км
3) Потолок выше Ешки на 200м
4) скороподъёмностью на 0.3м/сек
5)любой манёвренностью всех видах маневра над Bf-109E,

6) превосходил разрывом между боевой скоростью и предельной !!!
т.е. превосходил Ешку по всем статьям !

http://www.airpages.ru/ru/planes.shtml
Люфтваффе и СССР в центре испытаний НИИ ВВС СССР *

Истреб...................Bf 109("Е")....Bf 110 ....Hе100......И-16...И-26(Як-1)...И-301(ЛАГГ-1)
Макс. скор у зем, км/ч... 440..........440....... 566...........440 .......490.............. 515
Макс. скор на выс км/ч ........547.....525 .......650..........489........586 ..............605
Потолок, м........................10,000........ 9500...10,000....10,800 ...10,200.......... 9600
Скороподъемность, м/сек..6,3.........8.4............4.7...........5.2..............6.0...............5.8
======================
http://www.airpages.ru/ru/yak1.shtml
(таблица Яка)
Скорость у земли = 480 км ч
на высоте 4900м = 577 км ч

дальность = 700 км


http://www.airpages.ru/ru/yak1.shtml
(И-26) Як-1. 1940-1944 гг. было выпущено 8720 самолетов

ОТЗЫВЫ :
1)По сравнению с основным истребителем гитлеровской Германии Мессершмитт Bf-109E, Як-1 имел превосходство в скорости и всех видах маневра.
Однако, с появлением более совершенного Bf-109F летные данные Як-1 стали уже недостаточны.
2)Як-1 с новым форсированным мотором, имевшим обозначение М-105ПФ, строился серийно с лета 1942 г. По скорости на малых и средних высотах этот самолет не уступал основным немецким истребителям Bf-109F и G, по маневренности превосходил их, но немного уступал в скороподъемности.
3) Д.А.Кудымов, начавший воевать на ЛаГГ-3: "Мы с завистью смотрели на тех, кому посчастливилось летать на самолетах конструкции Яковлева - Як-1: на этих машинах летчики уверенно вступали в бой с немецкими самолетами любых марок, невзирая на численное превосходство противника".
4) http://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf.1...
Проведённые перед началом Великой Отечественной войны сравнительные испытания новых советских истребителей (выполненных по современной схеме, подобной «мессершмиту», «спитфайру» и другим аналогичным машинам) с закупленым в Германии Bf-109Е показали, что Як, ЛаГГ и МиГ превосходят оппонента в скорости и манёвренностиОсобенно заметным превосходство «Яка» было на малых и средних, а «МиГа» — на больших высотах.
5) http://warcyb.org.ru/news/chem_otlichajutsja_qu...
Понимаешь, если брать немецкие машины, там «мессер» или «фоккер», то у них боевая скорость была ниже максимальной на 80—100 км/час. . У «яков» же эта разница была километров 60—70, а во второй половине войны и поменьше. «Яки» были самыми динамичными и легкими истребителями советских ВВС, поэтому и очень хороши на вертикали . Всю войну обычный, средний, добротно подготовленный летчик на «яках» дрался с «мессерами» на равных . А уж в начале войны «як» был мечтой любого летчика.
Я уже не говорю про появившийся в 1944 году Як-3, который по динамике разгона и тяговооруженности, а значит, и по величине боевой скорости был вообще уникальным истребителем. У него разница между боевой и максимальной скоростями была километров 40—50. Наверно, на тот период ни у одной страны в мире не было истребителя, который мог бы с ним тягаться по боевой скорости. Приемистость Як-3 была потрясающей, да и максимальная скорость у него была не маленькой, хотя это был не самый быстрый истребитель в мире. Не самый быстрый, но в бою он догонял любого противника практически на любом виде маневра.

даже по ТЕХ ДАННЫМ ДЛЯ ЛОХОВ ЯК однозначно ПРЕВОСХОДИЛ Ешку
..........................................................Як-1...Як-1 Як-7б МиГ-3 ЛаГ Г-3 ЛаГГ-3
Год выпуска..................................1941...1943 1943 1941 1941 1943

Мощность, л.с................................1100...1210 1210 1350 1100 1210

Мак скорость, км/ч у земли.....480...501 531 472 474 542
........................................ ..на высоте.577...592 588 622 549 591
Время набора высоты 5 км, мин..9.2...6.2 6.6 5.7 7.4 5.8
Практический потолок, м...............10000...12500 10200 11500 9300 9500
Дальность полета*, км.....................700.....625 600 630 700 650
Вооружение
Число пушки............................... ......... 1.........1 1 - 1 1
пулеметы................................................2.........1 2 3 3 1

--------------------
ЛаГГ

http://www.airwar.ru/enc/fww2/lagg3.html
Планом на 1941 г. предписывалось изготовить 2960 истребителей ЛаГГ-3. До 22 июня удалось выпустить 322 самолета
у "ЛаГГа" узлы крепления консолей оказались тяжелее по сравнению с "Яком", не имевшего разъемов. Но зато живучесть "ЛаГГа", и тем более его преемника "лавочкина", была невероятной.

Максимальная скорость , км/ч
у земли 498

на высоте 575

http://warcyb.org.ru/news/
В конце июля 1941 г. в один из запасных полков, дислоцировавшийся на аэродроме Сейм в Горьковской области, выехала комиссия НКАП. В заключительном документе это было суммировано следующим образом:
"Общая характеристика самолета ЛаГГ-3 положительная. Отмечалось, что ЛаГГ-3 перегоняет немецкий истребитель "Мессершмитт 109"; особенно это подчеркивалось для полетов у земли, где "ЛаГГ", по словам летчиков, "легко догоняет "Мессершмитта". Немцы, по словам капитана Курочкина, дали название машине "Черная смерть".
Отмечался хороший "огонь" самолета. По словам летчиков, вооружение работает удовлетворительно.
В качестве отрицательных свойств самолета указывалось на легкий срыв в штопор при резком перетягивании ручки на себя, на любых режимах полета. Все летчики подразделения, с представителями которого велась беседа, срывались в штопор в воздушных боях.Летчики отмечали особую опасность легкого срыва в штопор, так как воздушные бои развиваются часто у земли и, хотя самолет легко выходит из штопора, но не всегда хватает высоты.
По мнению летчиков, немцы в последние дни заметили предрасположение самолета "ЛаГГ" к срыву в штопор и стали во время боя применять вертикальный маневр с уходом вверх. Этот маневр "Мессершмитт" выполняет надежно, ввиду наличия предкрылков, тогда как для "ЛаГГа" этот маневр угрожает сваливанием в штопор".
ЛаГГ-3 серьезно уступал по своим летным данным истребителям противника
Из-за сокращения производства, вызванного эвакуацией многих заводов на восток, этот самолет ненадолго стал наиболее распространенным истребителем нового поколения в нашей авиации.

имелись существенные достоинства: на машине стоял исключительно надежный мотор, истребитель был проще в управлении, чем, скажем, МиГ-3, великолепно выполнял фигуры сложного пилотажа..."
В боях деревянный ЛаГГ-3 нередко демонстрировал редкостную прочность и живучесть.
Летчик С.Ф. Кырчанов из 252-го иап таранил немецкий истребитель Bf 109. Цельнометаллический "немец" от удара разрушился, а деревянный советский самолет благополучно приземлился.
Машина была сложнее в пилотировании, чем Як-1 и Як-7
мастерство пилотов не могло в полной мере компенсировать отставание ЛаГГ-3 по летным данным от истребителей Люфтваффе.
За вторую половину 43 года его летчики провели 89 воздушных боев, сбив 73 самолета противника (включая 56 истребителей). Сам полк за это время потерял 24 машины.

http://scilib.narod.ru/Avia/Work/index.html
ИЗ ССЫЛКИ В ТАБЛИЦЕ № 8 И НИЖЕ :
"Высотно-скоростные характеристики немецких и советских истребителей новых типов в 1941 г.
Тип самолета ЛаГГ-3 (июнь 1941 г.)
Скорость у земли, км/ч 498 км ч

http://www.aviation.ru/contrib/Andrey_Platonov/...
Ла-5ФН Макс.скорость у земли на форсаже 593 км/ч
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
03:29 31.01.2011
======================================== ===========
======================================== =========
[ b]БОМБЁРЫ



http://www.tsiganok.ru/publications/esmi/doc/17...
"Германия к 22 июня имела 1820 и 770 самолетов союзников".
(значит исправных истребителей у союзников было меньше 250 шт - которые я учёл здесь )
http://www.airpages.ru/lw/lw1.shtml
В начальной стадии наступления участвовало не менее 2770 самолетов из 4300, составлявших первую линию люфтваффе, в том числе:
дальние бомбардировщики — 775;
пикирующие бомбардировщики — 310;

одномоторные истребители — 830;
двухмоторные истребители — 90;

дальние разведчики — 340;
тактические разведчики — 370;
патрульные самолеты — 55;
всего 2770 машин.
=========================
из чего следует , что у гитлера было примерно 900 бомбёров + около 300 бомбёров союзных = всего гитлер напал на СССР имея против СССР около 1200 исправных бомбордировщиков (всех типов)


http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/...
у сталина было всего более 6500 шт иправных бомбёров на начало ВОВ , из которых вычетаю 1 тыс для противостояния японским 800 бомбёрам
= получается , что у сталина было против гитлера примерно 5500 бомбордировщиков = СООТНОШЕНИЕ противостояния БОМБЁРОВ СТОРОН 1к 4.5

а учитывая КАЧЕСТВЕННОЕ ПРЕВОСХОДСТВО НАШИХ БОМБОРДИРОВЩИКОВ НАД ГИТЛЕРОМ , ПОЛУЧАЕТСЯ ПРЕВОСХОДСТВО НАШИХ БОБОРДИРОВЩИКОВ НАД НЕМЕЦКИМИ БОЛЕЕ ПЯТИ РАЗ

исходя из того что
http://www.tsiganok.ru/publications/esmi/doc/17...
"Германия к 22 июня имела 1820 и 770 самолетов союзников".
(значит исправных истребителей у союзников было меньше 250 шт - которые я учёл здесь )

из чего следует , что у гитлера было примерно 550 бомбёров + около 300 бомбёров союзных = всего гитлер напал на СССР имея против СССР около 850 исправных бомбордировщиков (всех типов)


http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/...
у сталина было всего более 6500 шт иправных бомбёров на начало ВОВ , из которых вычетаю 1 тыс для противостояния японским 800 бомбёрам
= получается , что у сталина было против гитлера примерно 5500 бомбордировщиков = СООТНОШЕНИЕ БОМБЁРОВ СТОРОН 1к 7

а учитывая КАЧЕСТВЕННОЕ ПРЕВОСХОДСТВО НАШИХ БОМБОРДИРОВЩИКОВ НАД ГИТЛЕРОМ , ПОЛУЧАЕТСЯ ПРЕВОСХОДСТВО НАШИХ БОБОРДИРОВЩИКОВ НАД НЕМЕЦКИМИ БОЛЕЕ СЕМИ РАЗ РАЗ

========================
НА 1 мая 41г у сталина В ВОЙСКАХ было ИСПРАВНЫХ БОМБЁРОВ = 5969 шт + 600 = 6500шт ИСПРАВНЫХ БОМБЁРОВ СССР

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/...

Ар-2 = 133 (ВСЕГО 200шт)
ДБ-3 (Ил-4) = 960
ДБ-3а (Ил-4) = 64
ДБ-3ф (Ил-4)= 808
ДБ-А = 5
Дуглас = 1
Пе-2 = 279 (к началу ВОВ 490 шт )
СБ = 3344
ТБ-1 = 6
ТБ-3 = 194 (к началу 541 шт)
ТБ-7 = 5
Як-2 = 77
Як-4 = 34 шт

Ил-2 = 57 = (всего к ВОВ ПОСТРОЕНО 250 шт)

к этому надо прибавить (в скобках с ними) выпущенные и ещё не полученные частями до ВОВ
======================================
http://www.airpages.ru/ru/il2_3.shtml (Ил-2)
http://www.airpages.ru/ru/pe2_1bp.shtml (Пе-2)
http://www.airpages.ru/ru/ar2bp.shtml (Ар-2)
http://www.airpages.ru/ru/tb3bp.shtml (Тб-3)
http://www.airpages.ru/ru/il4.shtml (Ил-4)

http://www.school316.spb.ru/WW2/technics/German...
Сравнение He-111 с советскими дальними бомбардировщиками Ил-4 и Пе-8 (ТБ-7) - не в пользу первого. И по бомбовой нагрузке, и по высотному потолку, и, особенно, по дальности полета наши самолеты оставили далеко позади эту, без сомнения, оригинальную машину.

Самолет использовался как истребитель, штурмовик (до 180 кг бронезащиты), разведчик, дальний перехватчик, истребитель-перехватчик ПВО, ночной истребитель. Непосредственно как истребитель Мессершмитт-110 по маневренности и скороподъемности проигрывал всем советским истребителям и истребителям союзников.
---------------
Ju-87 "лаптежниками".
И все же Юнкерс-87 не стал самолетом непосредственной поддержки наземных войск. Для этого ему не доставало скорости, а главное, практически полностью отсутствовала броневая защита . Поэтому при выполнении штурмующих операций немецкие бомбардировщики несли большие потери от огня не только зенитной артиллерии, но и стрелкового оружия . А с 1943 г. наши "яки" и "лавочники" начали в клочья разносить эскадрильи "лаптежников" и на средних высотах. С этого времени "юнкерсы" предпочитали действовать небольшими группами, наносить внезапные удары, чтобы быстро отбомбиться и успеть уйти от преследования.

-----------------------
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
03:56 31.01.2011
Миг-3 количество от 889 штна 1 июня 41г ВОВ
В 1940-1943 годах изготовлено 3142 самолёта.

http://www.airpages.ru/ru/planes.shtml
Люфтваффе и СССР в центре испытаний НИИ ВВС СССР *

Истребители....................Bf 109("Е").
Макс. скорость у зем, км/ч. 440..........
Макс. скор на выс км/ч ........547...........
Потолок, м..............................10,000... ....
======================

==============

http://www.airpages.ru/ru/mig3.shtml (таблица скорости одинакова со след ссылкой)
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Mig...
Весьма полную оценку изменения летных данных МиГов по материалам испытаний в НИИ ВВС произвел начальник института бригинженер Федоров. В письмах на имя наркома авиапромышленности А.И.Шахурина и начальника ГУ ВВС КА генерала И.Ф.Петрова от 14 сентября 1941 г. он отмечал:
«Докладываю, что НИИ ВВС Красной Армии с целью проверки летно-тактических данных были проведены обширные испытания серийных самолетов выпуска военного времени.
максимальная горизонтальная скорость самолетов МиГ—3 последних серийных самолетов (ВОЕННОГО ВЫПУСКА) по сравнению с самолетом первой серии (ДОВОЕННОГО ВРЕМЕНИ) со­кратилась (на разных высотах) на 25—36 км/ч.
по скорости на малых и средних высотах (до 3500 м) летом и осенью 1941 г. МиГ—3 был близок к Як—1 и Bf 109E, несколько превосходил ЛаГГ—3 и уступал Bf 109F. На высоте 6000 м только новейшие модификации «мессершмитта» могли превзойти в скорости истребитель Микояна и Гуревича.

http://www.airpages.ru/ru/mig3.shtml
К ИСПЫТАНИЯМ №2 и 3 НЕОБХОДИМО ПРИБАВЛЯТЬ 25-36 км ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ СКОРОСТЕЙ МиГов ДОВОЕННОЙ ЗАВОДСКОЙ СЕРИИ !!!
.......................Макс скорость СЕРИЙНОГО ДОВОЕННОГО Мига
№.1 По результатам государственных испытаний серийных самолетов МиГ-3 №2107 и №2115.............................495 .у земликм/ч............................... ...........640 на высоте
ИЗ ЧЕГО ВЫВОД , ЧТО У ЗЕМЛИ Ешка проигрывал довоенному серийному Мигу около 25км ч ,
а на высоте выше 6 км Ешка проигрывал Мигу 100 км


не путать довоенную серию МиГов с экспериментальными по максимальной СКОРОСТИ:
http://vspomniv.ru/Mig_3.htm
1940 года М.Н.Якушин на втором прототипе на высоте 7000 м - 651 км/ч
---------------
http://scilib.narod.ru/Avia/Work/index.html
ИЗ ВАШЕЙ ССЫЛКИ В ТАБЛИЦЕ № 8 И НИЖЕ :
"Высотно-скоростные характеристики немецких и советских истребителей новых типов в 1941 г.

МиГ-3 (май 1941 г.)
Скорость у земли, км/ч = 495

Еще раз обратим внимание читателя на то, что приведенные в табл. 8 данные по ЛаГГ-3 и МиГ-3 относятся к машинам довоенного выпуска,"


http://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-3
МиГ-3 (характеристики)
В течение 1940—1941 гг. заводы выпустили более 3,3 тыс. самолётов МиГ-3.
Макс. скорость у земли: 505 км/ч .........превосходит Ешку на 60-40км/ч
Макс. скорость на высоте: 640 км/ч .......превосходит Ешку на 60км/ч
Дальность полёта: 850 км ......... превосходит Ешку на 250км[/
Практический потолок: 12000 ..............мпревосходит Ешку на 1 км
Скороподъёмность: 877 м/мин ..........уступает Ешке всего на о.4м/с
...........Превосходит ешку в скорости пекирования
.........превосходит как перехватчик
....... как истребитель бомбардировщик
значительно превосходит в манёвренности на высоте
....... у земли превосходит незначительно
ПРЕВОСХОДИТ В ДВОЕ В КОЛИЧЕСТВЕ (пара УБИВАЕТ один Фешку или Ешку
b]:
Практический потолок: 12000 мпревосходит Ешку на 1 км
Скороподъёмность: 877 м/мин уступает Ешке всего на о.4м/с
-------------------------
http://militera.lib.ru/research/kornyukhin/01.h...

Таблица 2. Лётно-технические характеристики советских истребителей начального периода войны.

Параметры И-153 "Чайка" И-16 тип 24 МиГ-3 ЛаГГ-3 Як-1
Максимальная скорость, км/час 444 462 640 548 569
Практический потолок, м 10700 9800 12000 9700 10000
Скороподъемность, м/мин 5000 м за 5,8 мин 5000 м за 5,8 мин 5000 м за 7,1 мин 5000 м за 7,9 мин 5000 м за 5,7 мин
Дальность, км 695 460 1000 870 700

Из современных истребителей в 1941 году в советских подразделениях наибольшее распространение получил самолет МиГ-3. Создаваемый в качестве высотного перехватчика и оборудованный тяжелым двигателем АМ-35А конструкции А. А Микулина, истребитель имел на высоте 7000 метров скорость 640 км/час, что было незаурядным достижением того времени.
-----------------------------
1) английским пилотам, ведущим оборонительные воздушные бои в основном против скоростных истребителей-бомбардировщиков «Мессершмитт» Bf-110, над территорией Великобритании практически не приходилось летать на малых высотах.
ЭКСПЕРТ , КАК ТАК? а в СССР значит приходилось на малых высотах летать?
http://www.23ag.ru/html/p_39.html

2) А.И.Покрышкин прав в своем выводе. МиГ-3, действительно, быстрее Ме -109 разгонялся на пикировании
3) ремонтные качества МиГ-3 были исключительными. Хорошо была обеспечена взаимозаменяемость. Из двух-трёх поломанных самолётов легко было собрать один целый. На момент принятия на вооружение МиГ-3 был одним из лучших перехватчиков мира
4)Его основные качества — большой потолок (12 тыс. м) и скорость на высотах более 5 тыс. м позволяли советским лётчикам успешно вести бои с бомбардировщиками и разведчиками противника.
6) не позволяло полноценно использовать МиГ-3 как фронтовой истребитель. Но он нашёл себе применение как высотный ночной истребитель в системе ПВО, где его большой потолок (до 12 000 м) и скорость на высотах были решающими. Так он в основном и применялся до конца войны, в частности, охраняя Москву.
7)широко и успешно использовался как истребитель-бомбардировщик, Самолеты МиГ-3 среди истребителей нового типа, получили бомбодержатели и доведённую проводку системы сбрасывания. Также успешным было применение МиГ-3 как разведчика.
8)Проведённые перед началом Великой Отечественной войны сравнительные испытания новых советских истребителей (выполненных по современной схеме, подобной «мессершмиту», «спитфайру» и другим аналогичным машинам) с закупленым в Германии Bf-109Е показали, что Як, ЛаГГ и МиГ превосходят оппонента в скорости и манёвренностиОсобенно заметным превосходство «Яка» было на малых и средних, а «МиГа» — на больших высотах.
9) http://www.airpages.ru/ru/mig3.shtml
известный советский ас А.И. Покрышкин сбил на МиГ-З десять вражеских самолетов, в том числе пять истребителей Мессершмитт Bf-109E
10) http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Mig... А ЭТО РАЗВЕИВАЕТ ОДИН МИФ о ухудшении качества Мигов в военной серии:
В заключение документа Бригинженер НИИ ВВС СССР подчеркивал(на сентябрь 41г) , что в отношении основных летных данных МиГ—3 и Як—1 почти не «пострадали», в то время как ЛаГГ—3 потеряли за­метную часть достоинств опытной машины.
11) по скоро­подъемности МиГ—3 становился равным Як-1 на высоте 3500-4500 м, a Bf 109F — только на высоте 6500 м.

12) http://vspomniv.ru/Mig_3.htm Всего в первый день войны гитлеровцы захватили 80 МиГов, в том числе 27 исправных, 20 требующих ремонта и 24 ремонту не подлежащих. В большинстве своем это были МиГи-3.

==========================
из ДРУГОГО ИСТОЧНИКА «Военная Литература»Исследования
, ПОДТВЕРЖДАЮЩАЯ ЧТО МИГ -3 летал 640 км ч на высоте , А ЗНАЧИТ И У ЗЕМЛИ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО (заводским таблицам) ЛЕТАЛ 495км ч

http://militera.lib.ru/research/kornyukhin/01.h...
Таблица 2. Лётно-технические характеристики советских истребителей начального периода войны.
Параметры И-153 "Чайка" И-16 тип 24 МиГ-3 ЛаГГ-3 Як-1
Максимальная скорость, км/час 444 462 640 548 569
Практический потолок, м 10700 9800 12000 9700 10000
Скороподъемность, м/мин 5000 м за 5,8 мин 5000 м за 5,8 мин 5000 м за 7,1 мин 5000 м за 7,9 мин 5000 м за 5,7 мин
Дальность, км 695 460 1000 870 700
"Из современных истребителей в 1941 году в советских подразделениях наибольшее распространение получил самолет МиГ-3. Создаваемый в качестве высотного перехватчика и оборудованный тяжелым двигателем АМ-35А конструкции А. А Микулина, истребитель имел на высоте 7000 метров скорость 640 км/час, что было незаурядным достижением того времени."

http://www.school316.spb.ru/WW2/technics/USSR/S...
Скорость - 640 км/ч (на высоте 7000 м)
======================================== =====
http://vspomniv.ru/Mig_3.htm
24 мая 1940 года Екатов на первом прототипе МиГ на высоте 6000 м достиг скорости 648,5 км/ч, а М.Н.Якушин на втором прототипе на высоте 7000 м - 651 км/ч)(это о экспериментальных - облегчённом но с более слабыб двиглом)
и здесь опечатка ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-3
(СЕРИЙНЫЕ с более мощным движком на 30-50л.с)
Макс. скорость у земли: 505 км/ч
Макс. скорость на высоте: 640 км/ч

"скорость серийного МиГ-3 у земли несколько превышала 500 км/час, на высоте 7 тыс. м достигала 640 км/час"
"в совокупности более трети выпущенных МиГ-3 имели вооружение (не считая ШКАС) из двух-трех крупнокалиберных пулемётов (БС и БК), батарей РС-82 и пушек ШВАК"
"концевой срыв потока и штопор при больших углах атаки. Недостаток этот удалось устранить введением предкрылков".


======================================== ===================
http://www.armedassault.org/il2/13.htm
Миг-3 (2 ШВАК)
Наверное, всем известно, что Миг – высотный самолёт. Его потенциал раскрывается уже после 5000 метров. Основной характеристикой, которая позволяет добиться приемущества перед ближайшими соперниками является скороподъёмность.
Взглянем на всё туже таблицу . files_and_programs\\ttx.xls . (размер 23 Кb)
На высотах более от 5000 до 7000 метров Миг имеет примерно равную скорость по сравнению с BF-109F-4, а вот скороподъёмность чуть большую. На высоте же выше 7000 метров Миг становится просто убером. Его скорость и скороподъёмность просто очень велики по сравнению с Фридрихом. Скороподъёмность на высоте позволяет Мигу с успехом вести бои на вертикали на высотах выше 4500-5000 метров. На высоте Миг имеет и лучший вираж . Так что при выборе тактики для этого самолёта однозначно можно сказать – бум-зум и бои на вертикали на высотах выше 4000 метров.
Внизу у земли Миг проигрывает Фридриху примерно 10 км в час. Поэтому оторваться у земли не получится. Скороподъёмность у земли примерно равная. А вираж немного хуже, чем у тогоже Фридриха. Если вы вступили в бой на небольшой высоте, то наличие напарника просто необходимо. В случае ведения боя против Эмилей, Миг выигрывает у них по всем статьям кроме виража. Так, что против Эмилей можно воевать и в одиночку на вертикали, в свалке и на бум-зуме на всех высотах. . А вот против Фридрихов всёже лучше в паре. Спустят вниз и вам каюк.
----------------

BF-109 F-4
Этот самолёт является фаворитом у синих на 1941 год. Достаточно сильное вооружение, хорошая скорость, манёвренность и скороподъёмность позволяют применять на нём любую тактику в зависимости от конкретных условий . Единственно значимыми соперниками для Фридриха являются Миг-3 и ранний Спитфайр, которые летают на высотах выше 4000 метров. Поэтому, если вы видите, что сильные пилоты находятся в воздухе на Мигах или Спитах, то, скорее всего, они охотятся на вас на высотах 4000 и выше. Фридрих имеет гораздо большую скорость пикирования, с трудом , но всётаки уходит от Мига у земли, от Спита уходит у земли легко и непринуждённо. Фридрих у земли имеет вираж, лучший чем у Мига , а вот Спиту по этому показателю проигрывает очень сильно. Так что оторваться от главного преследователя можно без труда. Это обстоятельство позволяет совершать вылеты на Фридрихе в одиночку. Единственную опасность представляют Миг или пара Мигов, которые находятся на значительном превышении, а у вас недостаточно высоты для бегства. Тут выход один летать не ниже 4000 метров и тогда Миги вас не достанут. Против остальных самолётов противника Лагг-3, Як-1, И-16 Фридрих делает что хочет, они ему не конкуренты . Разве что в боях на виражах , но это со стороны Фридриха будет просто недопустимым. Надо использовать приемущества своего кравта в первую очередь.

==================

http://www.school316.spb.ru/WW2/technics/USSR/S...
На МиГ-3 начинал войну А.И. Покрышкин, ставший трижды Героем Советского Союза
Его появление стало событием в отечественном и мировом авиастроении. Это был великолепный высотный скоростной истребитель. Потолок его подъема доходил до 12 000 м
Однако на средних высотах 3000-4000 м МиГ-3 терял все свои преимущества и уступал машинам других конструкций как в скорости, так и в маневренности. В 1940 г. это посчитали несущественным недостатком. В то время полагали, что воздушная война будет вестись на "потолке" боевых машин, где предстояло перехватывать армады бомбардировщиков.
Однако оказалось, что в районах непосредственного соприкосновения наземных войск воздушные бои, как правило, протекали на средних высотах
Поэтому в 1942 г. машину, несколько опередившую свое время , сняли с производства. После Великой Отечественной войны наступила эпоха реактивной авиации, и опыт, накопленный при разработке МиГ-3, позволил превратить самолеты этой серии в основной истребитель советских Военно-Воздушных Сил.
===============================
http://www.airpages.ru/ru/fighters.shtml
Что же касается А.И.Покрышкина, то он прав в своем выводе. МиГ-3, действительно, быстрее разгонялся на пикировании , но по другим причинам. Во-первых, у него была более совершенная аэродинамика, крыло и горизонтальное оперение имели меньшую относительную толщину профиля по сравнению с крылом и оперением Bf 109. А, как известно, именно крыло создает максимальное сопротивление самолета в воздухе (около 50%). Во-вторых, не меньшую роль играет мощность двигателя истребителя. У «Мига», на малых высотах, она была приблизительно равна или чуть выше, чем у «Мессершмитта». И в третьих, «МиГ» был тяжелее Bf 109E почти на 700 килограммов, a Bf 109F - более чем на 600. В целом, небольшое преимущество в каждом из упомянутых факторов выразилось в более высокой скорости пикирования советского истребителя.
=======================
http://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-3

Несмотря на значительный взлётный вес (3350 кг), скорость серийного МиГ-3 у земли несколько превышала 500 км/час, на высоте 7 тыс. м достигала 640 км/час. Это была тогда наивысшая в мире скорость, достигнутая на серийных самолётах. Можно отметить, что ремонтные качества МиГ-3 были исключительными. Хорошо была обеспечена взаимозаменяемость. Из двух-трёх поломанных самолётов легко было собрать один целый. На момент принятия на вооружение МиГ-3 был одним из лучших перехватчиков мира .
не так уж и пропащь этот МиГ 3
---------
В Великой Отечественной войне МиГ-3 использовался в различных вариантах. Его основные качества — большой потолок (12 тыс. м) и скорость на высотах более 5 тыс. м позволяли советским лётчикам успешно вести бои с бомбардировщиками и разведчиками противника.

----------------
И-16, самый маленький истребитель Великой Отечественной войны, был чрезвычайно маневренным (даже более, чем Як-1), мотор надёжно защищал лётчика от лобовой атаки, техническое обслуживание было весьма простым.
--------------
МиГ-3: превосходя все истребители в скорости на высотах более 5000 м, он на малых и средних высотах уступал истребителям Як, Ла и немецким, что вместе со слабостью вооружения не позволяло полноценно использовать МиГ-3 как фронтовой истребитель. Но он нашёл себе применение как высотный ночной истребитель в системе ПВО, где его большой потолок (до 12 000 м) и скорость на высотах были решающими. Так он в основном и применялся до конца войны, в частности, охраняя Москву. На фронтах МиГ-3 применялся в 1941—1943 гг. (на Брянщине, на Кубани, в Молдавии и в Крыму). В 1941 г. МиГ-3, несмотря на стереотип о слабом вооружении, широко и успешно использовался как истребитель-бомбардировщик, с установкой под крыльями шести-восьми РС-82 (опыты с РБС-132 и РОФС-132) или двух ФАБ-50. Самолеты МиГ-3 были единственными среди истребителей нового типа, получившими в предвоенное время бомбодержатели и доведённую проводку системы сбрасывания. Также успешным было применение МиГ-3 как разведчика. Недостатком МиГ-1 и МиГ-3 была невозможность установки пушки через ось редуктора двигателя, вызванная его конструкцией. Тем не менее, в совокупности более трети выпущенных МиГ-3 имели вооружение (не считая ШКАС) из двух-трех крупнокалиберных пулемётов (БС и БК), батарей РС-82 и пушек ШВАК. В течение 1940—1941 гг. заводы выпустили более 3,3 тыс. самолётов МиГ-3.

на этом же самолёте в начале войны летал и одержал свою первую победу А. И. Покрышкин (сбил Ме-109Е), один из асов ВВС РККА.

Производство МиГ-3 было свёрнуто по различным причинам, но главным формальным поводом послужило то, что завод, выпускавший моторы АМ-35А, выпускал ещё и моторы АМ-38 для Ил-2. Для увеличения производства АМ-38 выпуск двигателей для МиГ-3 свернули. Однако, основной причиной являлось недовольство командования ВВС его техническими характеристиками на малых и средних высотах


===============
http://warcyb.org.ru/news/chem_otlichajutsja_qu...
Самолет ЛаГГ-3 № 3121422, выпуск завода №21 с подвешенными под крылом 8 направляющих для неуправляемых РС-82, август-сентябрь 1941 года.

Я на ЛаГГ-3 только летал, боев не вел, но теперь, с высоты своего боевого опыта, могу сказать, что ЛаГГ-3 был неплохим истребителем , по ТТХ вполне сопоставимым с Р-40, но на равных драться с «мессером» на нем мог только опытный , в совершенстве владеющий техникой (особенно эксплуатацией двигателя) и тактически грамотный летчик. Малоопытный или недостаточно обученный летчик (а таких летчиков в начале войны у нас было много) на «лагге» ничего противопоставить «мессеру» не мог. Он просто не умел пользоваться сильными сторонами своей машины. «Як» такому летчику давал значительно больше шансов на выживание. Да и опытный летчик на «яке» чувствовал себя значительно уверенней, о теряемой в бою скорости у него «голова меньше болела».

-------------
«яки» были прекрасными машинами. Я и сам на них летал, и знал много отличных летчиков, на «яках» воевавших, они о них отзывались очень хорошо.

Понимаешь, «яки» уникальны вот в чем — это истребители с очень высокой боевой скоростью. Яковлев изначально сделал истребитель не просто с высокой максимальной скоростью (как тогда стремились делать авиаконструкторы), а с высокой боевой скоростью. Не знаю, уж специально так задумано было или случайно вышло, но «як» получился именно таким. И всю войну «як» улучшался прежде всего в сторону увеличения боевой скорости.

Понимаешь, если брать немецкие машины, там «мессер» или «фоккер», то у них боевая скорость была ниже максимальной на 80—100 км/час. . У «яков» же эта разница была километров 60—70, а во второй половине войны и поменьше. «Яки» были самыми динамичными и легкими истребителями советских ВВС, поэтому и очень хороши на вертикали . Всю войну обычный, средний, добротно подготовленный летчик на «яках» дрался с «мессерами» на равных. А уж в начале войны «як» был мечтой любого летчика.

Я уже не говорю про появившийся в 1944 году Як-3, который по динамике разгона и тяговооруженности, а значит, и по величине боевой скорости был вообще уникальным истребителем. У него разница между боевой и максимальной скоростями была километров 40—50. Наверно, на тот период ни у одной страны в мире не было истребителя, который мог бы с ним тягаться по боевой скорости. Приемистость Як-3 была потрясающей, да и максимальная скорость у него была не маленькой, хотя это был не самый быстрый истребитель в мире. Не самый быстрый, но в бою он догонял любого противника практически на любом виде маневра.


КАЖДЫЙ ПО СВОЕМУ ХОРОШЬ
-----------------------

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia...
Поскольку МиГ—3 имел некоторые аэродинамические преимущества перед МиГ—1, можно было ожидать получения еще более высокой скорости на серийных «тройках» (во всяком случае, так думали в начале весны 1941 г. ). Выводы по подбору редукции и винта сочли настолько важными, что после визирования отчета начальником НИИ ВВС генерал-майором авиации А.И.Филиным его 28 марта утвердил заместитель наркома обороны генерал-лейтенант авиации П.В.Рычагов, а это происходило довольно редко.
Двумя днями раньше Рычагов подписал акт по государственным испытаниям улучшенного истребителя МиГ—3. Для более полного исследования, в НИИ ВВС поступили сразу два самолета (зав. №2107 и 2115). (ЭТО ЗНАЧИТ НАЧАЛИ ИСПЫТЫВАТЬ ИХ 26 марта 41г )
Все же за 67 полетов удалось определить основные параметры, характеризующие новые МиГи. Установка более эффективного пластинчатого (вместо сотового) водорадиатора сулила преимущества, поскольку позволяла осуществлять полеты на максимальной скорости с открытыми всего на 10 градусов заслонками, что обеспечивало прирост скорости по сравнению с предшественником. И расчеты оправдались: МиГ—3 смог разогнаться до 640 км/ч на высоте 7800 м.
В период с 13 по 15 июля на заводе испытали два истребителя зав. № 3650 и 3656, дополнительно оборудованные двумя подкрыльевыми пулеметами БК и предкрылками. Работа выполнялась «стандартной» бригадой во главе ведущим инженером ОКО Л .А.Бальяном. Наибольшее количество полетов выполнили заводские летчики А.И.Жуков, В.Н.Савкин, В.Т.Сахранов, отметившие, что благодаря предкрылкам пилотирование истребителя стало более легким. В то же время увеличение взлетного веса примерно на 100 кг (до 3400 кг) отрицательно сказалось на некоторых важных характеристиках. Из материалов испытаний следовало, что подкрыльевые пулеметы снижали максимальные скорости у земли на 35 км/ч, а на границе высотности 7800 м — на 20 км/ч


http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Mig... МиГ
ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ МИГА
5 августа 40г М.Н.Якушин на самолете И—200 зав. № 02 развил скорость 651 км/ч на высоте 7000 м при работе мотора на режиме номинальной мощности.

Применение (нового) двигателя AM—37 позволяло увеличить ее до 650 км/ч [25]. (25. Е.В.Арсеньев. МиГ—3 //Авиация и космонавтика. 2000. № 7. С. 34.)

По данным военпреда завода № 1 военинженера 2 ранга М.В.Францева, из 111 выпущенных машин И—200 к типу МиГ-1 относились 92 единицы, а к типу МиГ-3 — 19 истребителей. Он же привел любопытную подробность:
самолеты первой серии (50 машин) строились по образцу, прошедшему заводские испытания, а второй серии (100 машин) — по образцу, прошедшему госиспытания. Таким образом, половина второй серии состояла из самолетов МиГ—1, а вторая — из МиГ-3. Следующие серии МиГов насчитывали 100 самолетов ,
от 9 декабря 1940 г. было предписано именовать первые 100 серийных И—200 аббревиатурой МиГ—1 (Микоян и Гуревич — первый), а улучшенный вариант истребителя с увеличенной дальностью и продолжительностью полета (начиная со 101-й серийной машины) — МиГ—3. Истребители типа МиГ—1 получили заводские номера с 2001 по 2100. В качестве эталона МиГ—3 был выделен самолет № 2150 (последний во второй серии). Общая же нумерация МиГ-3 была продолжена с машины зав. № 2101.


План 1940 г. завод № 1 выполнил со следующими показателями [22]:

Вид продукции План* Реально изготовлено

Самолет И-153 2127 2147

Самолет ББ-22 70* 79

Самолет И-200 115* 111

Комплекты запчастей к И—153 222 235

Комплекты запчастей к И—200 11 11

И—200 (МиГ 1) по результатам госиспытаний в НИИ ВВС
на высоте 7200 м 628*км ч
* — После пересчета по более совершенной методике максимальную скорость признали равной 636 км/ч на высоте 7600 м.

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Mig...

Серийное производство мигов разворачивается

Первые дни 1941 г. ознаменовались заметным увеличением выпуска новых МиГов.
Действительно, в период с 27 января по 26 февраля 1941 г. были проведены государственные испытания самолетов МиГ—3 № 2107 и 2115, http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Mig... выпущенных в декабре 1940 г. В соответствии с программой испытаний военные летчики из НИИ ВВС должны были дать оценку серийным машинам, сравнить их с МиГ-1, определить достаточность конструктивных изменений, направленных на устранение дефектов, улучшение летных данных и условий эксплуатации. Следовало также определить летные характеристики, устойчивость и штопорные свойства самолетов, провести контрольные испытания вооружения и спецо­борудования. Ведущими летчиками-испытателями МиГ—3 были назначены капитан А.Г.Прошаков и военинженер 2 ранга А.Г.Кочетков [3].
Следует отметить, что после всех проведенных доработок полетная масса самолета возросла с 3100 кг до 3355 кг. Вполне естественно, летные данные от этого не могли стать лучше, хотя без парадокса не обошлось — максимальная горизонтальная скорость серийного самолета МиГ-3, полученная на высоте 7800 м, составила 640 км/ч, то есть даже немного превысила скорости опытного И—200 (636 км/ч). Эту странность можно объяснить лучшим производственным исполнением машины и, возможно, несколько более мощным мотором (среднеквадратического отклонения значения мощности двигателя в то время никто не определял, но экспертные оценки дают величину 30—50 л.с.).

, на 1 июня 1941 г. было выпущено 1094 истребителя Микояна и Гуревича. Заказчикам за период с начала производства до конца мая было от­правлено 90 МиГ-1 и 865 МиГ—3, в том числе в строевые части ВВС — 77 МиГ-1 и 840 МиГ-3. Интересно, что 3 МиГ—1 были приняты военпредами только в мае.
Это означало, что в дополнение к уже построенным в первом полугодии 1941 г. 1289 машинам ВВС
======================
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Mig...

1 марта 1941 г. выявленную неприятность устранили, и самолеты вылетели на аэродром 146-го иап.
К этому дню военные представители завода № 1 приняли уже более четырехсот МиГов : 111 машин в 1940 г., 140 истребителей в январе и 159 — в марте (еще один самолет, 160-й по счету, был изготовлен, но ВВС не принят — его отправили для доводки винтомоторной группы на завод № 24)

В мае—июне 41г завод изготовил и отправил в части 802 комплекта бензобаков уменьшенного размера (впрочем, и сокращенного запаса топлива, казалось, было более чем достаточно: капитан Н.П.Баулин на МиГ—3 № 2592 пролетел 1100 км на высоте 7300 м при скорости 562 км/ч).
Проведенные 21 мая 41г на заводе № 1 испытания серийной машины с пятью огневыми точками показали, что дальность полета с учетом набора высоты и планирования составила 940 км.
Несколькими днями раньше в НИИ ВВС оценили пилотажные качества самолета МиГ—3 № 2859 с уменьшенным запасом горючего. По мнению военных, техника пилотирования на взлете, виражах и на посадке заметно упростились, уменьшилась длина разбега и несколько улучшилась устойчивость самолета при наборе высоты. На вираже МиГ—3 также стал устойчивее, а время виража уменьшилось на 2—3 секунды.

Что касается крыльевых пулеметов, то по состоянию на 29 мая в части было отправлено 566 «пятиточечных» МиГов. Если просуммировать этот показатель с количеством доработочных комплектов из приведенной выше таблицы, то получится, что в начале июня практически все МиГ—3 в строевых частях имели вариант вооружения 1 БС + 2 ШКАС + 2 БК

Практически на всех машинах к началу войны бригады ремонтников закончили выполнять указанные выше переделки на многих ранее выпущенных машинах.


http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Mig...
"в период с 27 января по 26 февраля 1941 г. были проведены государственные испытания самолетов МиГ—3 № 2107 и 2115, выпущенных в декабре 1940 г. В соответствии с программой испытаний военные летчики из НИИ ВВС должны были дать оценку серийным машинам"

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Mig...
Подчеркнем особо: И—200 (МИГ) был единственным истребителем, прошедшим государственные испытания «с первого предъявления» (И—26 и И—301 предъявляли на госиспытания неоднократно). За время за­водских и государственных испытаний не было потеряно ни одного самолета, не пострадал ни один летчик [16].

http://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-3
в совокупности более трети выпущенных МиГ-3 имели вооружение (не считая ШКАС) из двух-трех крупнокалиберных пулемётов (БС и БК), батарей РС-82 и пушек ШВАК

http://www.23ag.ru/html/mig_3.html
Для улучшения устойчивости и безопасности полета с 10 мая МиГ-3 выпускали с уменьшенным до 140 л задним фюзеляжным баком. Проведенные 21 мая на заводе №1 испытания серийной машины с пятью огневыми точками показали, что дальность полета с учетом подъема и планирования составила 940 км. Несколькими днями раньше в НИИ ВВС оценили пилотажные качества самолета МиГ-3 №2859 с уменьшенным запасом горючего. По мнению военных, техника пилотирования на взлете, виражах и на посадке заметно упростились. Также уменьшилась длина разбега и несколько улучшилась устойчивость самолета при наборе высоты. На вираже МиГ-3 также стал устойчивее, а время виража уменьшилось на 2-3 с.

С 10 июля в серию были внедрены автоматические предкрылки, благодаря которым заметно улучшились штопорные характеристики.

Кроме того, во второй половине 1941 г . самолеты МиГ-3 получили мотор АМ-35А с редукцией 0,732 (вместо 0,902) и винт АВ-5Л-123 с диапазоном поворота лопастей 30° (вместо ВИШ-22Е), козырек фонаря с бронестеклом, подвесные топливные баки и систему заполнения топливных баков нейтральным газом. Также были внедрены в серии элероны с увеличенной

В ходе серийного производства вооружение МиГ-3 также постоянно совершенствовалось. С 20 февраля 1941 г. на заводе №1 выпускали самолеты МиГ-3 с пятью огневыми точками. Под крылом дополнительно устанавливались два пулемета Б К с боезапасом по 145 патронов. Однако из-за дефицита пулеметов БК заводу №1 по указанию НКАП пришлось часто переправлять их на другие авиазаводы. Кроме того, значительно возросший вес самолета привел к еще большему снижению его летных характеристик. В связи с этим выпуск МиГ-3 с пятью огневыми точками ограничили 821 самолетом

с 20 сентября 1941 г. с 151 самолета 27 серии в производство запустили двухточечный вариант МиГ-3,

Всего в 1940-1942 г.г. силами серийного завода №1 и опытного завода №155 было построено 3172 истребителей МиГ-3. Высокая степень унификации и ремонтопригодности самолетов обеспечила им после прекращения серийного выпуска долгий срок службы. Технически состав авиационных частей ВВС и ВМФ из двух-трех поврежденных МиГ-3 умудрялся собрать один боеспособный. Последние МиГ-3 были списаны по износу в самом конце войны
=====================
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/115...
В апреле 1942 году часть оборудования, предназначенного для выпуска МиГа, вернули в Москву и передали в экспериментальный завод № 155, переданный в распоряжение ОКБ-155 Микояна. При этом предприняли попытку возобновить выпуск истребителей. С этой целью провели заводские испытания самолета № 6005, вооруженного парой синхронизированных пушек ШВАК. Из частей, полученных с заводов № 1 и № 30 удалось собрать еще 30 машин,
---------
В течение многих лет считалось, что МиГ-3 был неудачным самолетом , к тому же опасным в эксплуатации. Это мнение распространял главным образом А.С. Яковлев, который не любил конкурентов и не упускал случая раздуть скандал вокруг их ошибок, чтобы в выгодном свете выставить свои изделия, которые также были не без изъяна. Мнение Яковлева часто принимали некритически.

Статистика первых месяцев войны свидетельствует о превосходстве МиГов над Яками. Полки, оснащенные МиГами, несли заметно меньшие потери в технике, а в личном составе потери были еще меньше, по сравнению с полками, летавшими на Яках. При этом части на МиГах заявили больше воздушных побед. Известный советский ас А.И. Покрышкин, летая на МиГ-3, одержал более десятка побед, в том числе и над Bf-109.


http://www.airpages.ru/ru/mig3bp2.shtml
Особенностью применения МиГов 15-й сад можно считать тот факт, что снятые было перед войной подкрыльевые пулеметы БК на четвертый день боев установили обратно. По мнению летчиков и командиров, это мероприятие значительно усилило огневую мошь МиГ-3. Тем более, что обстановка вынудила командование большинство вылетов направить не на борьбу с вражеской авиацией, а на атаки неприятельских наземных войск.
В отношении МиГов отмечались следующие слабые стороны: малый радиус действия, слишком большая посадочная скорость, частые отказы подкрыльевых пулеметов (на Западном фронте их повсеместно сняли с МиГов в начале августа 41г)

=======================
: ДИРЕКТОРА НИИ РАССТРЕЛЯЛИ СОВСЕМ НЕ ИЗ ЗА ОТЧЁТА О ЭМИЛЯХ (как вы зджесь сочинили)
А ПО ПРИЧИНЕ :
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/115...
Во время быстрого набора высоты (испытания МиГ ) разрушился ротор наддува. Существуют две версии того, что произошло дальше. По одной версии обломок ротора пробил фюзеляжный бензобак навылет, попал в кабину и убил пилота. По другой версии толчок в момент аварии был настолько сильным, что пилот ударился головой о стенку кабины и потерял сознание. Потерявший управление самолет рухнул на землю.Гибель известного пилота Екатова получила резонанс.
Все эти события спровоцировали новые чистки в НИИ ВВС. Начальник института генерал-майор А.И. Филин был расстрелян, начальник штаба НИИ ВВС, начальники отделов и многие другие руководители лишились своих должностей, как несоответствующие им.
Из всей этой истории с прибылью сумел выйти один Яковлев.

===========
http://vikond.comtv.ru/fighters.htm
МиГ-3 был самым массовым советским истребителем "нового поколения" накануне нападения Германии на СССР. За первое полугодие 1941 года их построили 1363 экземпляра.
К рассвету 22 июня в пяти приграничных округах находилось 917 "мигов" (почти 22% от общего числа истребителей)

Если же вернуться к сравнению летных и боевых характеристик, то можно сделать неутешительный вывод, что МиГ-3 уступал своим немецким оппонентам практически по всем параметрам за исключением, разве что, разгонных характеристик на пикировании. В пике гораздо более тяжелый МиГ-3 набирал скорость быстрее "Мессершмитта", а затем он за счет инерции мог сделать более высокую и крутую "горку".
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
19:26 31.01.2011
И-16

Пушечные модификации И-16 - типы 17, 27 и 28 имели вооружение аналогичное "Мессершмитту" Bf 109 E-4 - две крыльевые 20-миллиметровые пушки ШВАК и два синхронных пулемета ШКАС винтовочного калибра под капотом. Однако за счет более высокой скорострельности советских авиапулеметов и авиапушек масса секундного залпа у них была выше - 3,26 кг. К сожалению, таких "ишаков" выпустили относительно немного - 690 штук, причем до войны с Германией "дожили" далеко не все, а применялись они, в основном, в качестве штурмовиков против наземных целей.

http://acraft.narod.ru/hist_bbc_ccp.htm
По немецким данным военно-воздушные силы (люфтваффе) сосредоточили против
нас 1233 истребителя , из них:

Me-109F - 593 или 440 исправных http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-4.htm
Всего к началу Барбароссы в истребительной авиации на Восточном фронте находилось 440 боеспособных Bf.109F ),

Me-109E - 423-447 (Ешек 264 E-4, Е-7,Е-8 ; 183 истребителя Bf 109 Е-1 и Е-3)(исправных например 370 шт)
Me-110 -217 исправных например 200шт
всего немецких исправных выходит 1010шт
+ СОЮЗНЫХ 400шт (исправных-напавших 200шт)

ВСЕГО НАПАВШИХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ГИТЛЕРА НА СССР ОКОЛО 1200шт

ИЗ ЧЕГО ОЧЕВИДНО ЧТО МОДЕРНИЗИРОВАННЫЕ 2тыс. "ИШАКОВ " ПРЕВОСХОДИЛ ВСЕ ИСТРЕБИТЕЛИ СОЮЗНИКОВ И МЕ- 110 = ЭТО 400 истребителей
+
модернизированный ИШАК ТАК ЖЕ чуть превосходил МЕ-109 Е-1и Е-3 которых напало около 150шт
+ и совсем чуть уступал Ме-109Е-4 которых напало около 200шт

ИЗ ЧЕГО ВЫВОД ЧТО "УСТОРЕВШИЙ" МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ "ИШАК" ПРЕВОСХОДИЛ ИЛИ БЫЛ СОПОСТАВИМ С 750 шт ИСТРЕБИТЕЛЕЙ НАПАВШЕГО ГИТЛЕРА (из 1200шт всего)


http://www.23ag.ru/html/i_16.html (не читал)


или http://militera.lib.ru/research/kornyukhin/01.h...
И-16 тип 24 Максимальная скорость, км/час 462

http://www.airpages.ru/ru/planes.shtml СМОТРИ ТАБЛИЦА ИСПЫТАНИЙ НИИ СССР
скорость у земли
Ишак 440 км ч
Эмиль =440 км ч


ПО КРАЙНЕЙ СКОРОСТЬ ТЕХ ЭМИЛЕЙ БЫЛА РАВНА новым Ишакам
==================
И ЕЩЁ СРАВНИ СКОРОПОДЪЁМНОСТИ НОВЫХ ИШАКОВ до 3-5 км ч С ЭМИЛЕМ здесь
http://militera.lib.ru/tw/maslov/02.html (таблица в низу)
http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-3.htm
http://www.airpages.ru/ru/planes.shtml

........................................ .........тип 15.тип 17.тип 18 тип 24 тип 27..тип 28..тип 29
Время набора Н=3000 м, мин. 3,38.. 4,36.. 2,9.. 3,4.. —.. 3,2.. 3,3
Н=5000 м, мин............................ 6,39.. 8,9.. 5,4.. 6,0.. — 5,55.. 5,8..


а Эмиль 3000 м - 3,5 (3,1) мин
5000 (6000) м...... - 6,2 (7,1) мин

ЧТО ДОКАЗЫВАЕТ ПРЕВОСХОДСТВО НОВОГО ИШАКА НАД ЭМИЛЯМИ НА ВЕРТИКАЛЬНОМ ВИРАЖЕ в т.ч. (и эти данные о Эмилях из самой оптимистичной таблици , - в НИИ СССР они были явно скромнее)
17 тип ишака вроде был со старым мотором

http://warcyb.org.ru/news/chem_otlichajutsja_qu...
И-16 тип 28 и Ме-109Е — максимальная скорость «мессера» выше, а боевые скорости этих истребителей практически одинаковы

http://vikond.comtv.ru/fighters.htm
"Полной информации о предвоенном наличии в частях "ишаков" с разбивкой по модификациям не сохранилось, но, основываясь на имеющихся данных, можно сделать вывод, что большинство из них (около 40%) составляли поздние и наиболее совершенные представители семейства И-16 с 900-сильными двигателями М-63, имевшие обозначения "тип 24" и "тип 29".
На втором месте по численности (примерно 22%) стояли старые и порядком изношенные "ишаки" 5-го и 10-го типа с маломощными 730-сильными моторами М-25. Еще меньше (18%) было пушечных И-16 типов 17, 27 и 28. Остальные 20%, в основном, приходились на двухместные учебно-тренировочные УТИ-4."
получается
ВЫХОДИТ ПОД 60% ишаков были ДОСТОЙНЫМИ!

ВЫХОДИТ:Ишак 28-29 серий
превосходил Ешку
в лобовой атаке , т.к. его двигатель мог работать с большими разрушениями и за счёт ширины лучше защищал лётчика
в свалке
в горизонтальной вертлявости
во времени виража
на глубоком вираже
в потолке на 800м
в скорости крена
в скороподъёмности до 3-5 км
в скорости у земли равен Эмилю

в количестве , а значит ПАРА ишаков ЗНАЧИТЕЛЬНО мощнее одного Ешки

НЕ УСТУПАЛ или рядом ИШАК Фешке
на высоте до 3 км
в боевой скорости Ишак типа 28
в вооружении И 29 серии (пушка и 2 пулемёта)
в скорости у земли
на высоте Ишак "отвертится" , сбивать его только у земли у земли

УСТУПАЛ ИШАК ЕШКЕ
в скорости на высоте выше 3-4 тыс
в вооружении сериям (кроме 29 ), хотя 4 пулемёта Ишака были не слабыми
в комфорте
в вертикальном манёвре (поясните)

в возможности инециативы
-дополните и поправте остальное

http://warcyb.org.ru/news/chem_otlichajutsja_qu...
Тут до уровня наших движков немцы все равно не дотянули, у нас И-16 и Ла-5 могли и четыре цилиндра потерять, и все равно «домой» долетишь, для «фоккера» же потеря двух цилиндров была пределом.


ВЫХОДИТ НЕ ТАК УЖ ОН И УСТУПАЛ Ешке а в чём то и превосходил (Суворов мог сказать о сапоставимости 29 серии , - как говорили и лётчики
http://www.airpages.ru/lw/bf109e1.shtml
Характеристики Bf 109E
Messerschmitt Bf 109 E-1 E-3

Максимальная скорость, км/ч у земли 458 467
на высоте 555 560
м 5000 4440
Скороподъемность, м/сек 16.7 17.8
--------------------------------

ТАК ВОТ ИШАК СО СЛОВ ЗНАТОКОВ :

обсиратели советских Ишаков посмотрите на сравнение с ним Ме-109Ешки
http://www.airpages.ru/ru/planes.shtml
Люфтваффе и СССР в центре испытаний НИИ ВВС СССР *

Истребители....................Bf 109("Е")...Bf 110....Hе100........И-16...И-26(Як-1)... И-301(ЛАГГ-1)
Макс. скорость у зем, км/ч. 440............. 440....... 566............. 440 .......490.............. 515
Макс. скор на выс км/ч ........547.............. 525 .......650..........489....... ..........586 ..............605
Потолок, м..............................10,000... ..... 9500..... 10,000..... 10,800 ...10,200.......... 9600
СОГЛАСНО ПРИВЕДЁННОЙ ВЫШЕ ТАБЛИЦЕ в центре испытаний НИИ ВВС СССР ВЫХОДИТ :
СКОР У ЗЕМ У НИХ РАВНА
на высоте ишак уступает Ешке всего 58км/ч
Потолок Ишака на 800-1000м превосходит Ешку
http://militera.lib.ru/tw/maslov/02.html
http://militera.lib.ru/tw/maslov/01.html
с новыми двигателями были И-16 серий 24,27,28,29)
29 серии было 650штук (с ПУШКОЙ и 2 пулем) - и максимальной скор 470-489км, потолок 9960м ; вираж за 16-17сек
28серии 293шт , потолок 9950м , 3.2мин до 3тыс метров скороподём=15м/с(ниже летал лучше)
27 = 57шт
24 серии = 934шт
18серии = 177шт , 2.9мин до 3тыс м =16.7м/с скороподъёмность

ОТЗЫВЫ :


1) http://warcyb.org.ru/news/ Про Me-109Е могу сказать, что по своим ТТХ он соответствовал 28 и 29 типам И-16 , превосходил все ранние типы И-16 и «харрикейн», уступал Як-1, Р-40 и Р-39. По словам летчиков из 20 ИАП, Як-1 превосходил «Е» по всем статьям . Подустарел этот истребитель к 1942 году,

http://warcyb.org.ru/news/chem_otlichajutsja_qu...
И-16 тип 28 и Ме-109Е — максимальная скорость «мессера» выше, а боевые скорости этих истребителей практически одинаковы
2) http://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf.1...
излюбленой тактикой пилотов Bf-109 в бою с И-16 и бипланами стала атака с превышения, и последующий уход «горкой» вверх. В таких условиях у советских пилотов не было шансов ни догнать Bf-109, ни навязать ему свою манеру боя: фактически, им приходилось только обороняться. На «собачью свалку» на горизонталях, где советские самолеты имели явное преимущество, пилоты Bf-109 просто не шли, сводя бой к последовательности пикирований, обстрелов цели и уходов вверх с занятием позиции для последующей атаки. Единственным тактическим приёмом, на который приходилось рассчитывать пилотам «ишаков», была лобовая атака. Если они замечали идущий в атаку с превышения «мессер», то старались немедленно развернуться навстречу , используя хорошую горизонтальную манёвренность своих самолетов (лобовые попадания И-16 выдерживал лучше Мессера)
3) http://www.school316.spb.ru/WW2/technics/USSR/S... С немецкими бомбардировщиками "юнкерсами" (Ju-87 и Ju-88) и "хейнкелями" (He-111) наши истребители И-16 по-прежнему справлялись без особых хлопот

4) на глубоких виражах советским летчикам И-16 удавалось оторваться от преследования , чтобы выиграть 2-3 секунды , зайти "в хвост" противнику и поразить его.
5) http://www.airpages.ru/ru/i16bp.shtml 24 июня 41г И-16 163 ИАП ( 59 самолетов И-16 — 72 летчика) сбили в течение дня двадцать одну вражескую машину
в большинстве случаев И-16 в воздухе имели больше побед чем потерь.
За этот период сбила в воздушных боях 167 самолетов противника , потеряв своих: 63 самолета уничтожено на земле, 26 сбито в воздушных боях,
(ишаков)

Почти 300 И-16 этих дивизий были основой истребительной авиации Одесского военного округа. Летчики 21-й САД в первый день войны сбили более 20 вражеских самолетов, через месяц боев на счету дивизии насчитывалось 150 побед
69 иап, имеющий на 22 июня 1941 года в своем составе 70 И -16 и 5 МиГ-3 в течение трех месяцев обороны Одессы не только защищал город, но и выполнял многочисленные вылеты по противодействию вражескому наступлению. Только в воздушных боях пилоты 69 ИАП сбили за этот период 94 немецких и румынских самолета.
К концу октября 1941 года на счету Ридного имелось 29 побед , из них 21 самолет он сбил лично и 8 в группе.(на И-16)
6) Немецкие летчики, воевавшие на Восточном фронте, вовсе не считали И-16 легкой добычей. Хотя они могли почти всегда навязать пилоту «ишачка» свою инициативу в воздушном бою , тем не менее маневренного боя с русским ветераном старались избегать
7) http://www.airpages.ru/lw/3m_2.shtml
Проблема для «немца» заключалась в том, что после одного-двух виражей в одну сторону летчик «перекладывал» свой самолет в другую сторону и вот здесь «стодевятый» проигрывал. Меньший по размерам И-16, который буквально «ходил» за ручкой управления , обладал большей скоростью крена и следовательно энергичнее выполнял этот маневр по сравнению с более инертным Bf 109B. В итоге, немецкий истребитель терял драгоценные доли секунд , и время выполнения маневра становилось чуть большим.
8) http://www.armedassault.org/il2/13.htm
И-16Это самолёт для оборонительного боя. Его низкая скорость и плохая скорость пикирования не позволяют ему заниматься бум-зумом и ведением боёв на вертикали. Единственное приемущество Ишака это вираж. Но вираж трудно противопоставить вертикали, особенно на высоте. Единственно возможной тактикой для Ишака могу предложить бои в свалке
Высота полёта для Ишака должна быть 3000-4500 метров с тем, чтобы иметь шанс догнать и связать боем на горизонталях более быстрого противника. Но в боях на виражах это сильный кравт
Ишак немного выигрывает у Ме -109 в скороподъёмности до 3000 метров . Но несильно
При полётах на И-16 наличие пары нужно как воздух . Одного просто заклюют. В полётах на ишаках следует широко пользоваться облачностью и всё время держать высоту. Сбить Ишака на высоте практически нереально, отвертится , а вот у земли сбить ишака проще.
9) http://warcyb.org.ru/news/chem_otlichajutsja_qu...
И-16 тип 28 и Ме-109Е — максимальная скорость «мессера» выше, а боевые скорости этих истребителей практически одинаковы.
предельная скорость выше, а боевая — выше у И-16. «Харрикейн» был очень «тупым» истребителем.
10) http://militera.lib.ru/tw/maslov/02.html Несмотря на появление новых истребителей, «ишачек» Поликарпова еще несколько лет оставался любимцем летчиков. Многие пилоты вплоть до середины войны предпочитали И-16 другим самолетам
11)Новая машина, получившая название Ла-5, была, по сути, продолжением идей, заложенных в И-16, а позднее и в И-180. Немецкие летчики отметили «родство» И16 и Ла-5 и окрестили очередную машину горьковского завода «Супер Рата».
Дальнейшее совершенствование Ла-5 привело к появлению истребителя Ла-7, признанного одним из лучших истребителей Второй мировой войны.
12) http://militera.lib.ru/tw/maslov/01.html Вообще И-16, управляемый умелым пилотом, был опасным противником — в 1942 году количество боевых потерь И-16 было меньше чем у других истребителей, состоящих на вооружении советских ВВС. Немецкие летчики, воевавшие на Восточном фронте, вовсе не считали И-16 легкой добычей. Хотя они могли почти всегда навязать пилоту «ишачка» свою инициативу в воздушном бою, тем не менее, маневренного боя с русским ветераном старались избегать. . В случае, если пилоты «мессершмиттов» изменяли этому принципу, результат схватки мог оказаться для них весьма болезненным.
13) Сафонов только на И-16 сбил 14 немецких самолетов.
14)повышенная надежность и устойчивость к повреждениям — это характерно для всех радиальных двигателей по сравнению с рядными. Тут до уровня наших движков немцы все равно не дотянули, у нас И-16 и Ла-5 могли и четыре цилиндра потерять , и все равно «домой» долетишь, для «фоккера» же потеря двух цилиндров была пределом.(как и Мессеру)
15) мотор надёжно защищал лётчика от лобовой атаки, техническое обслуживание было весьма простым
16) выпукали "усторевший" И-16 весь 41г и начало 42г (а значит Ишак выполнял поставленные задачи - по этому и устраивал сталина до 42г)


http://militera.lib.ru/tw/maslov/01.html (ТАБЛИЦА С КОЛИЧЕСТВОМ Ишака в низу)
самыми лучшими со слов лётчиков Ишаками были последние серии 28,29 общим числом 940 шт всего с новым двигателем было больше двух тыщ построено


тактики воздушного боя
http://www.armedassault.org/il2/index-3.htm
======================================== =======
======================================== ======
http://vikond.comtv.ru/fighters.htm
Из-за еще более низких, чем у И-16, скоростных данных, "чайки", не могли применять в боях с "мессершмиттами" наступательную тактику. Не могли они и спастись от атак за счет скорости. При встречах с немецкими истребителями их пилотам приходилось становиться в оборонительный круг или бессистемно маневрировать, уворачиваясь из-под огня, и надеясь, что враг рано или поздно отстанет . Естественно, такая тактика, получившая официальное название "пчелиного роя" , отдавала инициативу противнику, предоставляя ему полную свободу действий.
Бесполезность "чаек" в воздушном бою вынудила переводить эти машины в штурмовые и легкобомбардировочные полки, хотя их вооружение (четыре пулемета винтовочного калибра и две 25-килограммовые или 50-килограммовые бомбы) было явно слабоватым для атак наземных целей, а защита от зенитного огня фактически отсутствовала.


======================================== ===

http://www.school316.spb.ru/WW2/technics/USSR/S...
(о том кто начал гонку вооружений )
Перечень приоритетов И-16 можно было бы продолжать довольно долго, но достаточно сказать, что в середине 1930-х этот истребитель считался лучшим в мире. В 1935 г. он демонстрировался на Всемирной выставке в Милане, где и получил мировое признание.

С немецкими бомбардировщиками "юнкерсами" (Ju-87 и Ju-88) и "хейнкелями" (He-111) наши истребители И-16 по-прежнему справлялись без особых хлопот.

новейшей модификации "мессершмитта" (Me-109E) И-16 уступали уже практически по всем тактико-техническим характеристикам . Лишь на глубоких виражах советским летчикам удавалось оторваться от преследования , чтобы выиграть 2-3 секунды, зайти "в хвост" противнику и поразить его.


=========================
http://aeroram.narod.ru/win/samolet/i-16.htm
И-16 стап первым в мире массовым истребителем
Всего в 1934-1942 годах было выпущено 10292 самолёта различных модификаций
В некоторых частях эти самолёты эксплуатировались до 1944 года. На Дальнем Востоке И-16 оставались в строю до августа 1945 года (на вооружении 888 иап).


Скорость максимальная, км/ч:
у земли 419
на высоте 470
посадочная 431
Время набора высоты 5000 м, мин. 7,7 6,9 8,9 6,0 5,8
Дальность полёта максимальная, км 540 525 417 440 440
Практический потолок, м 9100 8470 8240 9700 9800
Время виража, с 14-15 16-18 17-18 17-18 16-17
разбег 260м.
пробег 300м.
=================
http://www.airpages.ru/ru/i16bp.shtml
По состоянию на 22 июня 1941 года ВВС Западных приграничных округов насчитывали 4226 самолетов истребителей. Истребителей И-16 всех типов вдоль линии границы насчитывалось 1635. Судя по этим официальным цифрам архива Министерства Обороны СССР, И-16 составляли 26% от других типов истребителей.

И-16 были прекрасно освоены в воинских частях
именно технике и, особенно самолетам, как устаревшим и никуда не годным была отведена роль главного «козла отпущения». Роль самого отъявленного неудачника отводилась истребителю И-16... Сегодня стоит наконец заявить нечто обратное, ибо именно истребители И-16 вместе с другим детищем Поликарпова — бипланом И-153 защитили родную страну в первые дни войны.
В первый военный день 15 советских летчиков применили таранный удар для уничтожения врага, применяли они его и в последующие дни. В условиях военных неудач 1941 года решение пилота пойти на таран даже поощрялось.
Вообще первый день войны был для немецких ВВС не столь уж простым — в этот день они потеряли 300 самолетов. (уничтожены они в основе "ИШАКАМИ"

24 июня 41г И-16 163 ИАП ( 59 самолетов И-16 — 72 летчика) сбили в течение дня двадцать одну вражескую машину.

Организованное противодействие давало свои плоды — в большинстве случаев И-16 в воздухе имели больше побед чем потерь.

Однако непрекращающиеся бомбардировки аэродромов, на которых базировались эти истребители, вели к их неуклонному сокращению. Именно уничтожение самолетов на земле было бесспорным успехом немецкой авиации. Другой причиной высоких потерь являлась необходимость посылать истребители для сдерживания танковых и моторизованных колонн, которые, как правило, были хорошо защищены подвижными средствами ПВО.

боевая деятельность дивизии ("ИШАКОВ")была оценена командованием ВВС Западного фронта (с началом войны округа получили название фронтов) в следующей характеристике: «43-я дивизия произвела 4638 самолето-вылетов с общим налетом 5956 часов. За этот период сбила в воздушных боях 167 самолетов противника , потеряв своих: 63 самолета уничтожено на земле, 26 сбито в воздушных боях, в катастрофах — трех летчиков.»

Почти 300 И-16 этих дивизий были основой истребительной авиации Одесского военного округа. Летчики 21-й САД в первый день войны сбили более 20 вражеских самолетов, через месяц боев на счету дивизии насчитывалось 150 побед

69 иап, имеющий на 22 июня 1941 года в своем составе 70 И -16 и 5 МиГ-3 в течение трех месяцев обороны Одессы не только защищал город, но и выполнял многочисленные вылеты по противодействию вражескому наступлению. Только в воздушных боях пилоты 69 ИАП сбили за этот период 94 немецких и румынских самолета.
Командир полка, Лев Шестаков, освоил И-16 еще а 1936 году. В небе под Одессой сбил еще 3 самолета лично и 8 в группе. До своей гибели 13 марта 1944 года Лев Шестаков имел 23 личные победы и 44 в группе.

Летчик 126 иап, лейтенант Каменщиков еще в первые дни войны под Белостоком сбил на своем И-16 четыре немецкие машины . 7 и 10 июля Каменщиков на подступах к Москве сбил Bf. 109 и Ю-88.

К концу октября 1941 года на счету Ридного имелось 29 побед, из них 21 самолет он сбил лично и 8 в группе.(на И-16)

Вообще И-16, управляемый умелым пилотом, был опасным противником — в 1942 году количество боевых потерь И-16 было меньше чем у других истребителей, состоящих на вооружении советских ВВС. Немецкие летчики, воевавшие на Восточном фронте, вовсе не считали И-16 легкой добычей. Хотя они могли почти всегда навязать пилоту «ишачка» свою инициативу в воздушном бою , тем не менее маневренного боя с русским ветераном старались избегать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/И-16
И-16 выпускался и в 42г (83шт)
===========================
http://www.airpages.ru/lw/3m_2.shtml
Проблема для «немца» заключалась в том, что после одного-двух виражей в одну сторону летчик «перекладывал» свой самолет в другую сторону и вот здесь «стодевятый» проигрывал. Меньший по размерам И-16, который буквально «ходил» за ручкой управления , обладал большей скоростью крена и следовательно энергичнее выполнял этот маневр по сравнению с более инертным Bf 109B. В итоге, немецкий истребитель терял драгоценные доли секунд , и время выполнения маневра становилось чуть большим.
----------------
http://www.armedassault.org/il2/13.htm
И-16
Это самолёт для оборонительного боя. Его низкая скорость и плохая скорость пикирования не позволяют ему заниматься бум-зумом и ведением боёв на вертикали. Единственное приемущество Ишака это вираж. Но вираж трудно противопоставить вертикали, особенно на высоте. Единственно возможной тактикой для Ишака могу предложить бои в свалке с начинающими пилотами. Против хороших пилотов и против асов Ишак ничего не сможет сделать . Высота полёта для Ишака должна быть 3000-4500 метров с тем, чтобы иметь шанс догнать и связать боем на горизонталях более быстрого противника. Но в боях на виражах это сильный кравт. Основными противниками Ишаков являются Эмили и Фридрихи (также как и для Мига). Фридрих превосходит Ишака по всем статьям, разве что Ишак немного выигрывает в скороподъёмности до 3000 метров . Но несильно. С эмилем Ишак может потягаться на вертикали, но не с целью завоевания высоты (здесь они на равных), а с целью достать противника на очередной горке, благо пулемётно-пушечное вооружение это позволяет. При полётах на И-16 наличие пары нужно как воздух . Одного просто заклюют. В полётах на ишаках следует широко пользоваться облачностью и всё время держать высоту. Сбить Ишака на высоте практически нереально, отвертится, а вот у земли сбить ишака проще.
===============
http://warcyb.org.ru/news/chem_otlichajutsja_qu...
И-16 тип 28 и Ме-109Е — максимальная скорость «мессера» выше, а боевые скорости этих истребителей практически одинаковы. А если сравнивать 28 тип И-16-го с «харрикейном», то у «харрикейна» максимальная скорость выше, а боевая — выше у И-16. «Харрикейн» был очень «тупым» истребителем.
=================
http://www.airpages.ru/ru/fighters.shtml


http://www.airpages.ru/lw/bf109e1.shtml
Характеристики Bf 109E
Messerschmitt Bf 109 E-1 E-3

Максимальная скорость, км/ч у земли 458 467
на высоте 555 560
м 5000 4440
Скороподъемность, м/сек 16.7 17.8


======================
И-153

http://militera.lib.ru/research/kornyukhin/01.h...

Таблица 2. Лётно-технические характеристики советских истребителей начального периода войны.

Параметры И-153 "Чайка" И-16 тип 24 МиГ-3 ЛаГГ-3 Як-1
Максимальная скорость, км/час 444 462 640 548 569
Практический потолок, м 10700 9800 12000 9700 10000
Скороподъемность, м/мин 5000 м за 5,8 мин 5000 м за 5,8 мин 5000 м за 7,1 мин 5000 м за 7,9 мин 5000 м за 5,7 мин
Дальность, км 695 460 1000 870 700

http://aeroram.narod.ru/win/samolet/i-153.htm
Истребитель И-153 был разработан по инициативе Н.Н.Поликарпова осенью 1937 года. (выпуск 39-41г)
в июле 1940 года, производство самолёта было в самом разгаре.
Схема и конструкция И-153 были доводены до большой степени совершенства. Его лётные качества были выдающимися для полуторапланной схемы. И-153 считался самым совершенным истребителем такой схемы в мире
Последние 64 самолёта были сданы уже в 1941 году. Всего изготовлено 3437 самолётов И-153 всех модификаций
Опыт боевых действий показал, что самолёты И-153 могли применяться только во взаимодействии с И-16, иначе они несли большие потери. К началу войны вместе с И-16 он составлял основу советской истребительной авиации. Применялся во время Великой Отечественной войны до 1943 года, в основном как штурмовик.

Запас топлива, л. 316 316
Скорость максимальная, км/ч:

у земли
на высоте
посадочная 365
415
110 366
444
110
Время набора высоты 5000 м, мин. 5,8 5,3
Дальность полёта максимальная, км 625 740
Практический потолок, м 10700 11000
Время виража, с 11,4-12,4 13,0-13,5
Вооружение: 4х7,62 ; .......... 2х12,7 2х7,62
Link Complain Quote  
  Forester
Forester


Messages: 9814
20:01 31.01.2011
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> ОШИБАЕТЕСЬ ЕСТЬ ЖЕ ОБЩЕДОСТУПНЫЕ АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ИСПРАВНЫХ САМОЛЁТОВ В СССР на начало ВОВ = 21030
quoted1

Вы наверное не поняли. Вопрос не сколько было самолётов, а в том, как их считали. Что значит исправный самолёт? Это и самолёт с выработанным ресурсом, но способный ещё летать, и своершенно новый, стоящий без вооружения на заводе и не принятый военпредом.
Но, в силу значительного превосходства численности наших ВВС этот вопрос я считаю НЕ СУЩЕСТВЕННЫМ. 20 тысячь, так двадцать...

Курбатов писал(а) в ответ на post:
> сего новых конструкций истребителей СССР = 1170 шт (ЭТИ САМОЛЁТЫ НЕ УСТУПАЛИ НЕМЕЦКИМ ИСТРЕБИТЕЛЯМ
quoted1
Опять Вы со своими мантрами - "не уступали". Уступали и причём существенно! Я же указывал выше отзыв Фролова из НИИ ВВС. Он совершенно однозначно отметил, что немецкий БФ-109Ф2 превосходит ВСЕ типы современных на тот период советских истребителей. Что ещё не понятно? Желаете сравнить каждый тип самолёта в отдельности? Пожалуйста, с каких начнём?

Курбатов писал(а) в ответ на post:
> ЧТО ВАМ ЕЩЁ ДОКАЗЫВАТЬ???
quoted1
Вам доставляет радость бороться с ветряными мельницами? Или Вы любуетесь собственным озарением в зеркале?
Где я говорил, что мы численно уступали немцам? Очень простой вопрос.

Курбатов писал(а) в ответ на post:
> Ме 109 Ф было всего то 593 шт (ссылка выше) и 490 шт. усторевшей серии Е
quoted1
Ну, давайте начнём с того, что Серия Е была отнюдь не устаревшей.Она если и уступала, то очень незначительно нашим новейшим истребителям. А серия Ф первосходила все наши истребители. И потом, что Вас смущает в количестве "Мессершмитв"?

Курбатов писал(а) в ответ на post:
> зазнавшийся ЭКСПЕРТ читайте ссылку (я СКРОМНО без ссылок не говорю , в отличии от эксперта
quoted1
Да, складывается впечатление, что Вы и собственные ссылки не удосуживаетесь почитать.
Вот Вы написали: "По немецким данным военно-воздушные силы (люфтваффе) сосредоточили против нас 1233 истребителя , из них: Me-109F - 593, Me-109E - 423 и Me-110 -217 единиц. Всего боевых самолетов нового типа - 2604 единицы. Кроме того, устаревших самолетов Венгрии, Румынии и Финляндии было около 1000 единиц", а дальше, видимо не прочитали: "В западных пограничных округах только часть боевых самолетов была нового типа. Основная тяжесть борьбы с самолетами "люфтваффе" легла на устаревшие истребители И-15, И-16, И-153.
...по архивным данным ФРГ, немецкая авиация на всех театрах военных действий потеряла 4643 боевых самолета, из них на нашем фронте 3827 самолетов (82,4% от всех потерь)
...Наши потери были более значительными.
За тот же период советские ВВС потеряли 20 159 самолетов; из них 16 620 боевых
" (из приведённого Вами источника)
А вот колобков наставить - это Вы горазды.

Курбатов писал(а) в ответ на post:
> я СКРОМНО без ссылок не говорю , в отличии от эксперта
quoted1
Вы совсем не скромно постите всё подряд, да так, что порою бывает рудно разобрать что именно Вы имеете ввиду. А прилепить ссылку - не геройство, важнее разобраться в написанном в ней.
Link Complain Quote  
  Forester
Forester


Messages: 9814
20:16 31.01.2011
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> смотрите экспери их всего 57 шт (не одного неисправного) - почему ?
quoted1
Курбатов, до чего же Вы узко смотрите на вещи. Увидели циферку, а уже такие многозначительные выводы. Вы, прежде чем вступать в спор, поитересовались бы сутью вопроса. Или Вы считаете, что тот, кто привёл больше ссылок с циферками и более нахрапист тот и прав?
Специально для Вас:
"Ещё до окончания испытаний, 14 декабря, вышло постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) о начале массового производства самолёта. Приказ НКАП №739 поручал Воронежскому авиазаводу №18 в течение 1941 года изготовить 1200 штурмовиков Ил-2, а приказ №785 - Московскому заводу №24 2000 двигателей АМ-38. 7 января и 14 февраля 1941 года вышли приказы НКАП, предусматривавшие производство Ил-2 уже на 4 заводах (№№ 18, 35, 380, 381). 1 марта начались заводские испытания первого серийного Ил-2. До начала войны (точнее к 20 июня) успели выпустить 174 самолёта, из них в войска поступило только 18 (по другим данным 15). Первый полк (4 шап), полностью вооружённый самолётами Ил-2 (65 шт.), вылетел на фронт только 26 июня 1941 года."
http://aeroram.narod.ru/win/samolet/il-2.htm
То есть Ваши "их всего 57 шт" совсем не отражают суть вещей, а только вводят ллюдей в заблуждение и позволяют делать не верные выводы.


Пока отлучаюсь, позднее устрою Вам очередной разнос Вашим глупостям. (если не успеете до этого напостить новых).
Link Complain Quote  
  Telemine
telemine


Messages: 4285
21:30 31.01.2011
Для Forester:

Цитата: " Эти самолёты уступали немецким истребителям ВО ВСЁМ, за исключением маневренности. "

Прошу прощения - ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ МАНЕВРЕННОСТИ.
А вот способность к вертикальному динамическому маневру у МЕ-109Е была много лучше, чем у И-16 и тем более И-153.
Link Complain Quote  
  Telemine
telemine


Messages: 4285
21:34 31.01.2011
Снова для Forester:

Цитата: "Или Вы считаете, что тот, кто привёл больше ссылок с циферками и более нахрапист тот и прав?"

Он именно так и считает. И то, что он не удосуживается прочитать даже то, что сам выложил - это Вы уже третий по счету заметили (по крайней мере третий).
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
21:48 31.01.2011

http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-4.htm
Всего к началу Барбароссы в истребительной авиации на Восточном фронте находилось 440 боеспособных Bf.109F

http://www.airpages.ru/ru/fighters.shtml
таблица Мессеров с максимальной скоростью Е-4 = 561км ч (40-42г)
---------------------------------------- --------------------------
http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-3.htm
Тактико-технические характеристики Bf.109E-1 (E-3)
Тип - одноместный истребитель
Двигатель - один DB-601A (DB-601Aa); 12-цилиндровый жидкостного охлаждения типа
Вооружение:
2*20 мм крыльевые пушки MG FF (60 снарядов на ствол)
2*7.9 мм синхронных пулемета MG-17 (1000 патронов на ствол)
(или по 500 патронов на ствол и 1*20 мм пушка MG FF/M в развале цилиндров (200 снарядов))
Максимальная скорость при весе 2500 (2670) кг:
462 (470) км/ч у земли
483 (490) км/ч на 1000 м
505 (515) км/ч на 2000 м
548 (557) км/ч на 4000 (4500) м
535 (538) км/ч на высоте 6000 м
Крейсерская скорость - 477 (480) км/ч на 4000 м
Наивыгоднейшая скорость:
330 (325) км/ч на 1000 м
338 (335) км/ч на 2000 м
378 (373) км/ч на 7000 м
Максимальная дальность - 660 км

Hачальная скороподъемность - 15,5 (16,7) м/с
Время подъема на высоту:
1000 м - 1,05 (1,0) мин
3000 м - 3,5 (3,1) мин
5000 (6000) м - 6,2 (7,1) мин
Потолок рабочий - 10 500 м

http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-3.htm
http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-3.htm

http://warcyb.org.ru/news/chem_otlichajutsja_qu...
— Как вы оцениваете немецкие истребители - Ме-109Е,Ф,Г и ФВ-190 ?
— У немцев были хорошие истребители. Мощные, скоростные, устойчивые к повреждениям, маневренные. Про Me-109Е могу сказать, что по своим ТТХ он соответствовал 28 и 29 типам И-16 , превосходил все ранние типы И-16 и «харрикейн», уступал Як-1, Р-40 и Р-39. По словам летчиков из 20 ИАП, Як-1 превосходил «Е» по всем статьям . Подустарел этот истребитель к 1942 году,

Me-109Ф превосходил «Е» на порядок, был более современным. Невероятно динамичная машина, с хорошей скоростью и вертикальной маневренностью. На горизонтали хуже. Вооружен был средне — 20-мм пушка и два пулемета. По сумме характеристик он, безусловно, превосходил все типы И-16 и «харрикейн»,
Як-1 и Р-40 были ему равны , а Р-39 он немного уступал.

Ме-109Г был сильной машиной, скоростной и очень хорош на вертикали, был неплох на горизонталях, но он появился поздновато, только в 1943-м, когда уже все наши полки были перевооружены на современную технику. По сумме ТТХ основные наши истребители — Як-16 (7б, 9), Ла-5 (7) и Р-39 «аэрокобра» — были с ним на равных, а Р-40 «киттихаук» — чуть хуже.


FW 190A-8 № 682011 имел подфюзеляжную подвеску и крыльевые 30-мм пушки. Испытания в НИИ ВВС показали, что эта машина представляет серьезную опасность для наших наземных войск и ударных самолетов ВВС Красной Армии.

«Фоккер» тоже был сильной и скоростной машиной, но как истребитель уступал Ме-109Г , он разгонялся не так быстро («лоб» большой) и на вертикали был похуже. Что касается динамики разгона, то у «фоккера» она действительно была слабой, в этом он уступал практически всем нашим машинам, может быть, кроме Р-40, Р-40 с ним был равен в этом отношении. «Фоккер» был очень мощный, поэтому его часто использовали в качестве ударного самолета, он позволял подвеску бомб. Двигатель «фоккера» был значительно надежнее и устойчивее к повреждениям, чем у «мессера», это факт. Если «фоккер» два цилиндра терял, то все равно летел. Хотя повышенная надежность и устойчивость к повреждениям — это характерно для всех радиальных двигателей по сравнению с рядными. Тут до уровня наших движков немцы все равно не дотянули, у нас И-16 и Ла-5 могли и четыре цилиндра потерять , и все равно «домой» долетишь, для «фоккера» же потеря двух цилиндров была пределом.

-----------
http://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf.1...
излюбленой тактикой пилотов Bf-109 в бою с И-16 и бипланами стала атака с превышения, и последующий уход «горкой» вверх. В таких условиях у советских пилотов не было шансов ни догнать Bf-109, ни навязать ему свою манеру боя: фактически, им приходилось только обороняться. На «собачью свалку» на горизонталях, где советские самолеты имели явное преимущество, пилоты Bf-109 просто не шли, сводя бой к последовательности пикирований, обстрелов цели и уходов вверх с занятием позиции для последующей атаки. Единственным тактическим приёмом, на который приходилось рассчитывать пилотам «ишаков», была лобовая атака. Если они замечали идущий в атаку с превышения «мессер», то старались немедленно развернуться навстречу , используя хорошую горизонтальную манёвренность своих самолетов

Проведённые перед началом Великой Отечественной войны сравнительные испытания новых советских истребителей (выполненных по современной схеме, подобной «мессершмиту», «спитфайру» и другим аналогичным машинам) с закупленым в Германии Bf-109Е показали, что Як, ЛаГГ и МиГ превосходят оппонента в скорости и манёвренностиОсобенно заметным превосходство «Яка» было на малых и средних, а «МиГа» — на больших высотах.


к концу 1942 года, когда пилоты Bf-109 встретились с усовершенствованными типами советских истребителей: Ла-5, Як-7Б, Як-9, модифицированными Як-1, а также поставленными союзниками по ленд-лизу «Аэрокобрами». Их возросшие характеристики и качество изготовления позволяли успешно сражаться с Bf-109 на основных боевых высотах (у земли в т.ч.)

Самолеты серии «Як» до высоты 4000 м сражались с Bf-109 на равных: по мнению одного из ведущих немецких асов, Герхарда Баркхорна (301 победа), из всех истребителей союзников самым опасным противником на малых высотах был Як-9. Ла-5, особенно модификаций «Ф» и «ФН» продемонстрировал способность на равных драться с Bf-109 до высоты 6-7 тысяч метров. Тем не менее вплоть до 1945 года опытные немецкие пилоты (которых, правда, к концу войны становилось все меньше и меньше) на Bf-109 модификаций «G» и «К» могли успешно вести бой с любыми типами советских истребителей, включая наиболее совершенные Ла-7 и Як-3. В то же время среднему, и особенно начинающему пилоту Bf-109 было сложно воспользоваться его преимуществами, тогда как недостатки самолета (в первую очередь — возросший вес, сказавшийся на управляемости и манёвренности) ставили его в трудное положение в бою с не менее скоростными, но более манёвренными противниками. В целом, к середине 1944 года Bf-109 стал уступать своим основным оппонентам на советско-германском фронте

В начале войны каждый седьмой советский летчик погибал при первом боевом вылете.

В течение всей войны Bf-109 являлся основным типом немецкого истребителя на советско-германском фронте, . Среди советских летчиков «мессер» заслужил репутацию наиболее опасного воздушного противника, выиграв пальму первенства у другого основного истребителя люфтваффе — Фокке-Вульфа FW-190, который, при всех своих положительных качествах, оказался менее приспособлен для ведения характерных для Восточного фронта манёвренных воздушных боев на малых высотах, ввиду своего большого веса и высокой удельной нагрузки на крыло.

---------------------
http://www.school316.spb.ru/WW2/technics/German...
к концу 1942 г. наша истребительная авиация получила самолеты, которые не только могли на равных сражаться с "мессерами", но вскоре завоевали полное господство в воздухе. В небе Сталинграда Ла-5 и Як-7 сильно потрепали силы Люфтваффе. Две пушки Ла-5 оказались гораздо эффективнее вооружения немецкого самолета.
В боях на Курской дуге участвовали уже Ла-5ФН с форсированным двигателем и меньшей массой и Як-3, считающийся лучшим самолетом Великой Отечественной войны . Несмотря на то, что к этому времени мощность устанавливаемого на Me-109 двигателя также возросла, он уступал нашим истребителям во всем: в маневренности, скорости, мощи огня.
Конструкция Мессершмитта к 1943 г. практически исчерпала себя , и все усовершенствования уже не приводили к улучшению летных и боевых характеристик. Самолет был утяжелен самолета до 3,5 т, что еще более сказалось на его скоростных и маневренных возможностях.
============
http://www.school316.spb.ru/WW2/technics/German...
Непосредственно как истребитель Мессершмитт-110 по маневренности и скороподъемности проигрывал всем советским истребителям и истребителям союзников.
Link Complain Quote  
  Forester
Forester


Messages: 9814
22:09 31.01.2011
Telemine писал(а) в ответ на post:
> Прошу прощения - ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ МАНЕВРЕННОСТИ. А вот способность к вертикальному динамическому маневру у МЕ-109Е была много лучше, чем у И-16 и тем более И-153.
quoted1
Спасибо, Telemine, именно горизонтальную маневренность я и имел ввиду. Просто для упрощения диалога не стал уточнять.
Link Complain Quote  
  Forester
Forester


Messages: 9814
22:33 31.01.2011
Поехали дальше?

Курбатов писал(а) в ответ на post:
> и так Як -1 ДОСТОИН КАК РАВНЫЙ ЕШКЕ !!!
quoted1
Честно говоря, не понял ничего из написанного. Эй! Есть тут кто нибудь кто может это перевести?

Но интуитивно чувствую, что Вы желаете восхитится Як-1... Он, кстати, был очень даже неплох в 1941 году, в сравнении с тем, что имели ВВС РККА. Однако он уступал своему противнику, с которым столкнулся в небе 41-ого - тот самый пресловутый "109-й фридрих".

"Пожалуй, наилучшим истребителем в этот период времени был самолет А. С. Яковлева — Як-1. По сравнению с МиГ-3 и ЛаГТ-3 он имел лучшую [288] энерговооруженность и был проще в технике пилотирования. Его вооружение составляли 20-мм пушка ШВАК, стреляющая через полый вал винта, а также два пулемета ШКАС, установленные над двигателем. В качестве недостатка самолета можно выделить плохой обзор назад из кабины пилота по причине высокого гаргрота фюзеляжа и неразъемное крыло, затрудняющее транспортировку и ремонт истребителя. Конструкция Як-1 смешанная. Фюзеляж форменной конструкции имел в носовой части дюралевую обшивку, в хвостовой — полотняную. Деревянное крыло обшивалось фанерой.
Последние три вышеописанных истребителя были довольно современными, но все же и они уступали по летно-техническим характеристикам немецкому самолету Bf.109F. На средних и малых высотах он превосходил все типы боевых машин советских ВВС по скороподъемности и горизонтальной скорости. На виражах некоторое преимущество было у истребителей ЛаГГ-3 и Як-1.
"
(Жестокие уроки войны. Июнь 1941- июнь 1942 гг. Корнюхин)

Курбатов писал(а) в ответ на post:
> продолжим О остальной критике эксперта , источники О МИГ 3 (889шт) , чем он уступал? он просто в серии получился хуже номинальных
quoted1
Вы задали вопрос и не заметили как сами на него ответили
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> наверное, всем известно, что Миг – высотный самолёт. Его потенциал раскрывается уже после 5000 метров.
quoted1
Вы знаете, уважаемый, что значит "высотный истребитель"? А может Вам подсказать, где велись бои или сами погуглите?
Но МИГ-1/3 самолёт довольно уникальный. Посему перехожу к следующей вкладке...
Link Complain Quote  
  Forester
Forester


Messages: 9814
23:14 31.01.2011
Итак. Миг-1/3 (И-200) Самолёт сконструированный нашим "Богом истребителей" Н.Н. Поликарповым задолго до начала войны в инициативном порядке. На момент начала войны он являлся наиболее доработанной и доведённой (на сколько это было возможно) до ума конструкцией.
Сама конструкция истребителя задумывалась как универсальная: планер проектировался для возможности установки различных двигателей, что позволяло бы иметь различноцелевые истребители, построенные на одной базе. Сам Поликарпов не любил жидкостные двигатели, но вёл разработку на основании "рекомендации" Сталина создать для ВВС самолёт, построенный по "современной (мессеровской) схеме". Именно в результате этой "рекомендации" и появились в войсках своременные истребители, копирующие конструкции Вилли.
На момент проектирования, расчётные характеристики истребителя были впечатляющими:
"В «Докладной записке к эскизному проекту самолета И—200 с мотором АМ-37» Н.Н.Поликарпов так обрисовал основные черты машины: «Проектируемый самолет И—200 представляет собой скоростной истребитель с мотором жидкостного охлаждения AM—37 (семейства АМ-34) с N=1400 л.с. на Н=6000 м.
Основным преимуществом его является: высокая максимальная скорость Умакс=670 км/ч на Н=7000 м (без ТК) и хорошая скороподъемность (взлет на высоту Н=5000 м происходит за время Т=4,6 мин, на Н=7000 м — за Т=6,8 мин)...
Вооружение самолета состоит из 2-х пулеметов ШКАС и одного крупнокалиберного пулемета Березина...
Конструкция самолета И—200 предусматривает возможность установки 2-х ТК—35, повышающих максимальную скорость самолета до Умакс=717 км/ч на Н= 11 600 м.
Установка мотора AM—37 на нашем самолете гарантирует возможность дальнейшего увеличения его летных качеств за счет предусматриваемого заводом № 24 форсирования мощности мотора AM—37 до N=190(л.c. (к концу 1940 г.)» [4].
Из приведенных данных видно, что машина получалась весьма многообещающей.
"

В результате случая, проект в отсутствии Поликарпова был передан "многообещающим" инженерам Миконяну и Гуревичу и при поддержке государства начались не очень успешные работы над проектом. В результате которых, к 1940-му году самолёт имел целый "букет" неисправностей, с котрыми предстояло ещё побороться:
"1. Не подобран винт. Дирекцией завода в настоящее время... проводятся испытания восьми типов винтов от АВ—1 до ВИШ—61.
2. Плохая приемистость мотора AM—35A...
3. Падение давления масла на высоте ниже норм, установленных заводом № 24.
4. Нет подогрева [мотора] от [лампы] АПЛ—1.
5. Не установлены бензиномеры центропланных баков.
6. Нет системы нейтрального газа.
7. Не установлен сливной кран на водорадиаторе.
8. Плохо работают свечи...
10. Течи в блоках цилиндров...

Б). По самолету:
1. Не проведено полное исследование штопора.
2. Недостаточная продольная устойчивость.
3. В полете фиксаторы фонаря плохо держат.
4. Не разработана конструкция кабана для предохранения головы пилота при полном капоте.."


Наибольшую проблему создал конструкторам двигатель. Дефекты котрого были обусловлены низкой культурой производства (трещины в блоках цилиндра) и плохой продуманностью конструкции (разваливались подшипники ВМГ). Не удалось решить проблему "высотности" - на низких высотах двигатель перегревался, начиналось масляное голодание.
Самолёт, несмотря на свои недостатки был принят на вооружение, поскольку вписывался в бытующую в то время концепцию развития вооружённых сил: "Быстрее, выше, сильнее". Наши руководители считали, что основные боевые действия в воздухе будут вестись на больших высотах, по этому родовые болячки "МиГа" присущие ему на низких высотах считались не значительными.
Реальные боевые действия расставили всё на свои места. У земли "МиГ" становился неуклюжим и не маневренным, значительно уступая по ВСЕМ характеристикам немецкому "Мессершмитту". Именно по этому руководство ВВС уже к началу 1942 года вынуждено было отказаться от этого самолёта, а имеющиеся в наличии использовать как истребители-перехватчики для прикрытия рубежей Москвы.
Link Complain Quote  
  Forester
Forester


Messages: 9814
23:35 31.01.2011
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> В случае ведения боя против Эмилей, Миг выигрывает у них по всем статьям кроме виража.
quoted1

Ну, глупость очередная, конечно. Однако было бы интересно сравнить лётные качества "МиГа" со всё тем же БФ-109. И так, Весьма полную оценку изменения летных данных МиГов по материалам испытаний в НИИ ВВС произвел начальник института бригинженер Федоров. В письмах на имя наркома авиапромышленности А.И.Шахурина и начальника ГУ ВВС КА генерала И.Ф.Петрова от 14 сентября 1941 г:
Опускаю, так любимые г-ном Курбатовым таблички с цифирками для экономии форумного пространства (если кому интересно, могу предоставить). Заключение:
"Резюмируя все вышеприведенные цифры и высказывания, можно прийти к мнению, что по скорости на малых и средних высотах (до 3500 м) летом и осенью 1941 г. МиГ—3 был близок к Як—1 и Bf 109E, несколько превосходил ЛаГГ—3 и уступал Bf 109F. На высоте 6000 м только новейшие модификации «мессершмитта» могли превзойти в скорости истребитель Микояна и Гуревича.
Разнообразные графики, характеризующие поперечную управляемость истребителя, в НИИ ВВС при испытании машин стали вычерчивать только во второй половине войны, когда МиГ—3 сняли с производства. Их сравнение показывает, что усилия, необходимые для создания равных углов крена или равных перегрузок, у МиГов значительно больше, чем у других истребителей такого же класса.
Например, градиенты усилия на ручке, необходимые для создания вращающего момента у МиГ—3, Як—1, Як—9 и Bf 109F практически равны при скорости 250 км/ч. Но если скорость увеличится, например, до 350 км/ч, то управлять МиГом окажется значительно труднее, чем названными оппонентами...
По мере увеличения скорости сравнение будет становиться все более невыгодным для МиГ—3. Следовательно, на нем было заметно труднее резко изменить траекторию как в горизонтальной, так и в вертикальной плоскости.
К тому же, когда в конце 1942 г. в НИИ ВВС провели полные испытания установившегося виража, т. е. без скольжения и потери высоты, то выяснилось: быстрее, чем за 28 с на высоте 1000 м «правиль­но» развернуть МиГ—3 не удается. Следовательно, уже на втором вираже Як—1 или Bf 109F могли зайти в хвост самолету Микояна и Гуревича.
Особенно плохо обстояло дело с практической дальностью полета МиГов. По данному показателю самолет уступал на 15—30% отечественным машинам и истребителям противника. В ряде операций наземных войск, например, на завершающем этапе общего наступления Красной Армии в конце зимы 1942 г., когда аэродромы истребительной авиации оказались от линии фронта на расстоянии на 100— 150 км, МиГи могли барражировать над передовыми позициями наземных войск не дольше 10—15 минут, что неоднократно вызывало серьезные нарекания со стороны сухопутного командования.
"
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
СООТНОШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА И КАЧЕСТВА ИСТРЕБИТЕЛЕЙ на начало ВОВ
Ratio and as a fighter at the beginning of the Great Patriotic War. [
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version