Всё больше восточноевропейцев считают, что при коммунистах им жилось лучше ("Rebelion", Испания) Падение Берлинской стены 20 лет назад обозначило приход к власти демократических режимов в странах Восточной Европы и распад Советского Союза. По прошествии двух десятилетий восточноевропейцы продолжают поддерживать демократию, но уже с гораздо меньшим энтузиазмом, чем в 1991 году. Таковы некоторые из результатов исследования «Долгожданный конец коммунизма, но с оговорками», проведённого Pew Research Center в Германии, Чехии, Словакии, Польше, Венгрии, Литве, России, Болгарии и на Украине.
В целом, во всех вышеупомянутых странах поддержка перехода от социализма к демократии сократилось, особенно на Украине (с 72% в 1991 году до 30% в настоящее время); в Болгарии (с 76 до 52%); Литве (с 75 до 55%); и Венгрии (с 74 до 56%). Напротив, 85% восточных немцев, 80% чехов и 71% словаков выразили удовлетворение в связи с проведённными преобразованиями. Что касается перехода к капитализму, то прослеживается та же самая тенденция. Наиболее резко голоса в поддержку этого процесса сократились в Венгрии (с 80 до 46%); Литве (с 76 до 50%); Болгарии (с73 до 53%); и на Украине (с 52 до 36%). В остальных странах показатель поддержки превышает 60%, а среди жителей бывшей ГДР он достигает 82%.
С другой стороны, исследование также констатировало усиление националистических настроений среди граждан Российской Федерации. Так 58% согласны с утверждением о том, что «очень жаль, что Советского Союза больше нет», а 54% поддерживают лозунг «Россия для русских» (в 1991 г. их было 26%), а 47% «считают вполне естественным, что Россия должна быть империей» (двадцать лет назад их было 37%). Ещё одним из ключевых вопросов анкеты, разработанной американским центром, была оценка восточноевропейцами своей нынешней жизни. Число удовлетворенных не превысило 50%.
Это ж как надо довести литовцев и венгров до ручки, чтобы они разочаровались в демократии и капитализме?.
12:28 30.01.2011
СССР добился в того что щяс для многих стран кажеться не возможным. Из слабой почти агарной страны. Выросла могучая промышленая сверх держава.
12:35 30.01.2011
Centurion писал(а) в ответ на :
> Всё больше восточноевропейцев считают, что при коммунистах им жилось лучше ("Rebelion", Испания)
Если вспомнить (проностальгироваться) те времена, кому только СССР не помогал и всё по-братски, даже рухнул от переизбытка чувств в помощи. А кто халяву не любит? Кстати, Вы халяву любите или нет?
12:46 30.01.2011
Таки писал(а) в ответ на :
> Если вспомнить (проностальгироваться) те времена, кому только СССР не помогал и всё по-братски, даже рухнул от переизбытка чувств в помощи. А кто халяву не любит? Кстати, Вы халяву любите или нет?
Халява халявой, но по моему люди скучают больше по коллективизму, (в хорошем смысле слова) когда человек человеку брат, а не Homo homini lupus est, по стабильности, бесплатной медицине, образованию, возможности раз в полгода выехать на отдых за счет государства в санаторий. Да, был дефицит, но не хлебом единым. Главное же люди были проще что ли.
13:03 30.01.2011
Centurion писал(а) в ответ на :
> Таки писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если вспомнить (проностальгироваться) те времена, кому только СССР не помогал и всё по-братски, даже рухнул от переизбытка чувств в помощи. А кто халяву не любит? Кстати, Вы халяву любите или нет?
>Халява халявой, но по моему люди скучают больше по коллективизму, (в хорошем смысле слова) когда человек человеку брат, а не Homo homini lupus est, по стабильности, бесплатной медицине, образованию, возможности раз в полгода выехать на отдых за счет государства в санаторий. Да, был дефицит, но не хлебом единым. Главное же люди были проще что ли.
Коллективизма хватает даже на этом форуме, просто умиляет здешнее – «человек человеку брат». Про бесплатность того и другого, это вы мальчикам в детсаде расскажите. За всё платилось, те кто были насделке, а это основная часть, получали гроши. Ведь из ничего – и будет ничего, так что, за всё платили, а – сыры были в мышеловках. Жаль, что эти простые люди даже пальцем не пошевели, чтобы спасти СССР. Что же никто ГКЧП не поддержал? Человек никогда не был «простым» (проще), Вы же Библию читали, а до рая на земле... – сколько осталось?
13:50 30.01.2011
Таки писал(а) в ответ на :
>Коллективизма хватает даже на этом форуме, просто умиляет здешнее – «человек человеку брат»
Ну когда сталкиваются диаметрально противоположные точки зрения это естественно, сколько людей столько и мнений. Но переход дискуссии в плоскость взаимных оскорблений конечно не красит собеседников.
Таки писал(а) в ответ на :
>Про бесплатность того и другого, это вы мальчикам в детсаде расскажите. За всё платилось, те кто были на сделке, а это основная часть, получали гроши. Ведь из ничего – и будет ничего, так что, за всё платили, а – сыры были в мышеловках.
По разному было. Конечно если кого ложили в больницу приходили к главврачу с авоськой, но сравните с современными таксами. Небо и земля. Касаемо образования чет не слышал, чтоб за зачисление брались деньги. Только экзамен.
Таки писал(а) в ответ на :
>Жаль, что эти простые люди даже пальцем не пошевели, чтобы спасти СССР. Что же никто ГКЧП не поддержал?
У меня на этот вопрос нет точного ответа. Только предположения. Перестройка-культурный шок-паралич массового сознания-апатия.
Таки писал(а) в ответ на :
>Человек никогда не был «простым» (проще), Вы же Библию читали, а до рая на земле... – сколько осталось?
Я бы может Вам поверил если бы не видел этих людей и не общался с ними. Они прошли через молох 90-ых и не потеряли своей простоты. Хотя конечно приходилось наблюдать и обратные метаморфозы. Я не коммунист, и для меня эта идеология неприемлема по многим причинам. Но современный российский капитализм ничем не лучше.
14:03 30.01.2011
Centurion писал(а) в ответ на :
> Я бы может Вам поверил если бы не видел этих людей и не общался с ними. Они прошли через молох 90-ых и не потеряли своей простоты. Хотя конечно приходилось наблюдать и обратные метаморфозы. Я не коммунист, и для меня эта идеология неприемлема по многим причинам. Но современный российский капитализм ничем не лучше.
А может, этот «современный российский капитализм» продолжение того, что в нас заложили коммунисты? Мы много требуем от кого-то, но только не от себя. Стереотипы, приятные воспоминания, а они, как правило, одни, вот вам – ностальгия. Опять торопимся давать оценки (развешивать ярлыки), а где полное раскаянье и осознание содеянного?
15:44 30.01.2011
GeneralCCCP писал(а) в ответ на :
> СССР добился в того что щяс для многих стран кажеться не возможным. > Из слабой почти агарной страны.
>Выросла могучая промышленая сверх держава.
...на КОСТЯХ народов СССР и ОККУПИРОВАННЫХ стран....
/
16:03 30.01.2011
Я думаю, что никакого ренессанса нет. Просто до определенной части людей некоторые вещи доходят долго, ии только сейчас эта часть начинает осознавать, что ее, эту часть, банально обокрали.
16:43 30.01.2011
Telemine писал(а) в ответ на :
>Я думаю, что никакого ренессанса нет.
Глупо говорить о ренессансе или ностальгии, это просто отрезвление и попытка подведения итогов за 20 лет. Это не прошедший этап и не неудачная страница истории. Если с этим согласиться, то надо, не взирая на всю историю развития человечества, признать капитализм высший степенью развития общественно-экономических отношений. А это далеко не так. 20 лет назад никто не голосовал за то, чтобы в 21 веке в России жили нищие, воры и кучка олигархов, голосовали в массе своей протестно, против застоя, не разбираясь и не задумываясь о том, что привнесенная извне и привитая на неподготовленную поросль демократия может стать настоящим ящиком Пандоры. Это как ядерная реакция - одни видят в этом свое энергетическое будущее стремятся к нему, а другие видят орудие для получения неограниченной власти. Демократией тоже надо уметь пользоваться и уметь контролировать ее использование. Лозунг "Свобода, равенство, братство" отражает мечты всех времен и народов. Не удалось этого добиться в ХХ веке, значит будут еще попытки, пока этого не добьются. Человека не переделать.
14:55 31.01.2011
Таки писал(а) в ответ на :
>А может, этот «современный российский капитализм» продолжение того, что в нас заложили коммунисты?
Не думаю. И вот почему. У западного капитализма какая никакая, но есть этика. И не важно что в ней объявляется приматом - протестантский взгляд на рыночные отношения или примат закона. А порой они действую вкупе. Вы вспомните в конце 80-ых со всеми этими кооперативами разве что из воздуха не делались деньги (до 80-ых были фарцовщики). Потом коллапс и сращивание криминала с силовыми структурами. Инициативу человека на обогащение не сможет сломать никакой строй, каким бы он ни был, но вот перевод этой инициативы на морально-этические рельсы другой вопрос. И многое в этом вопросе решает роль государства. Таки писал(а) в ответ на :
>Стереотипы, приятные воспоминания, а они, как правило, одни, вот вам – ностальгия.
Не в воспоминаниях дело сравните показатели СССР в 1990г (по сути агония государства) и относительно хлебные нулевые. У видите разницу. Таки писал(а) в ответ на :
>Опять торопимся давать оценки (развешивать ярлыки), а где полное раскаянье и осознание содеянного?
А за что мне каяться то?.
15:30 31.01.2011
Centurion писал(а) в ответ на :
> А за что мне каяться то?.
А Вы думаете только «актив» передаётся по наследству? А «пассив» куда денем? Вот Вы даёте оценку прошлому, ищите в нём плюсы и радуетесь им. А минусы кому оставляете (на «чёрный» день, в светлом будущем). Нет уж, коль всё, так всё – и радость, и слёзы раскаянья. Ведь опасен не сам грех, а непонимание что грешим (и продолжаем грешить).
18:57 31.01.2011
Таки писал(а) в ответ на :
> А Вы думаете только «актив» передаётся по наследству? А «пассив» куда денем? > Вот Вы даёте оценку прошлому, ищите в нём плюсы и радуетесь им. А минусы кому оставляете (на «чёрный» день, в светлом будущем). Нет уж, коль всё, так всё – и радость, и слёзы раскаянья. Ведь опасен не сам грех, а непонимание что грешим (и продолжаем грешить).
Так никто и не говорит, что все было хорошо. Были и расстрелы, и товарищеские суды за опоздания, и атеистическая макулатура и т.д. и т.п... Я уже писал, что не разделяю коммунистическую идеологию. Но и мазать все сплошь черной краской считаю по меньшей мере не правильным. Ведь отрицание марксизма - это одно, отрицание же социальных, культурных и научных достижений это другое. Надо взять от Советского проекта самые полезные семена и посадить их на почву современной России. Так я все таки не понял. За что мне каяться?. За то, что считаю что в Союзе не все было плохо?.
