> Млять! Да про какие такие улики вы твердите? Ну сколько можно повторять, что комиссия Бурденко не обнаруживала ни боеприпасов, ни веревок, которых там не могло быть в 1940 году. Документы и свидетельства нужных "очевидцев", подготовила предшествующая бурденковской, комиссия НКВД.
ОЧЕРЕДНОЕ ВРАНЬЕ! В отчёте комиссии Бурденко говорится о «белых плетёных шнурах», в то время как в отчете комиссии НКВД-НКГБ содержится утверждение, что, по показаниям очевидцев, руки убитых были связаны бумажными шпагатами, которые в те годы производились в Германии, но не в СССР: «Веревки, которыми были связаны руки, сохранились хорошо, были витые, светло-желтого цвета. Распустившийся конец одной из таких веревок давал повод считать, что веревка сделана из бумаги».
21:37 31.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Млять! Да про какие такие улики вы твердите? Ну сколько можно повторять, что комиссия Бурденко не обнаруживала ни боеприпасов, ни веревок, которых там не могло быть в 1940 году. Документы и свидетельства нужных "очевидцев", подготовила предшествующая бурденковской, комиссия НКВД.
> > ОЧЕРЕДНОЕ ВРАНЬЕ! В отчёте комиссии Бурденко говорится о «белых плетёных шнурах», в то время как в отчете комиссии НКВД-НКГБ содержится утверждение, что, по показаниям очевидцев, руки убитых были связаны бумажными шпагатами, которые в те годы производились в Германии, но не в СССР: «Веревки, которыми были связаны руки, сохранились хорошо, были витые, светло-желтого цвета. Распустившийся конец одной из таких веревок давал повод считать, что веревка сделана из бумаги».
Так в чём враньё? В отчёте комиссии нет даже намёка на то, что этих веревок не могло быть в распоряжении чекистов весной 1940 года.
21:49 31.01.2011
Чьей правоприемницей является нынешняя власть?! Юридически-да, то что взяла на себя долги,договора и т.д. Но по сути разве нынешняя власть является продолжением Советской?! Еще,о какой огромной лжи вы говорите? Мы сейчас ведь говорим только о документах, касающихся Катыньского расстрела! Все! Что там может быть большего, чем то,в чем ``каялись`` ########ы Что поляков было не 20тыс. а 200тыс! Или это были не поляки,а французы? Что 20лет мешало нынешней власти отобрать в архивах документы,касающихся только (!!!)расстрела поляков!? Все что есть у нынешних сторонников версии Геббельса,это треп и сомнительная бумажка! Все! На этом основании даже в краже курицы человека обвинять нельзя, не то что государство! Тем более есть улики указывающие на истинно виновных!
22:13 31.01.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
>Все что есть у нынешних сторонников версии Геббельса,это треп и сомнительная бумажка! Все! На этом основании даже в краже курицы человека обвинять нельзя, не то что государство! Тем более есть улики указывающие на истинно виновных!
А скажите gall22, вы готовы поставить свою подпись под требованием к российским властям передать все необходимые документы соответствующим международным организациямдля проведения необходимых следственных действий и проведения суда в целях установления истинных виновников Катынского преступления? Ну, и соответственно, принудить виновную сторону произвести все необходимые компенсационные выплаты пострадавшей стороне, а также возместить моральный ущерб за клевету на невиновную, в этом преступлении, сторону.
22:43 31.01.2011
О чем и речь, Баракобмана! Конечно,готов! Во первых я просто уверен в непричастности СССР к этому расстрелу. Во вторых, речь о материальных компенсациях уже поднята, без установления виновных. В третьих я бы требовал,в случае недоказанности вины СССР, привлечения к уголовной ответственности всех причастных к фальсификации документов по делу. Назначить расследование по делу о причастности к фальсификации- высшего руководства страны и привлечения к ответственности последних, в зависимости от результатов. Но! Суд должен быть действительно независимым!
23:14 31.01.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> О чем и речь, Баракобмана! Конечно,готов!
Замечательно! Стало быть, от найденной общей точки соприкосновения нужно двигаться в сторону поиска приемлимых путей достижения истины.
Во первых я просто уверен в непричастности СССР к этому расстрелу.
В том то вся и беда, что верования, основанные не на знаниях, нельзя считать сколь нибудь обоснованными..
Во вторых, речь о материальных компенсациях уже поднята, без установления виновных.
В самом деле? Мне об этом ничего не известно..
В третьих я бы требовал,в случае недоказанности вины СССР, привлечения к уголовной ответственности всех причастных к фальсификации документов по делу. Назначить расследование по делу о причастности к фальсификации- высшего руководства страны и привлечения к ответственности последних, в зависимости от результатов.
Вполне себе справедливое требование... Но тогда нужно быть готовым к аналогичной ответственности российской стороны, если будет установлена её вина в сооучастии сокрытия преступления руководства СССР, согласны?
Но! Суд должен быть действительно независимым!
От кого? От попыток воздействия на него российского руководства? Полагаю, Гаагский Суд, вполне справится. Или у вас есть причины недоверять этой организации?
00:27 01.02.2011
Гаагский трибунал по Югославии показал, чего он стоит,но за неимением гербовой.... Далее по верованиям- все дело в том,что и я считаю так же, как и вы, но только в отношении вас же. Ничего,кроме убежденности в виновности СССР, у вас нет! Все ваши аргументы опровергли Степняк и Дегуненец. Простите,но это и в самом деле так. И дело не в том, что их позиция мне близка,а то, что вы и в самом деле проиграли спор! Сейчас вы просто демонстрируете яркую убежденность, что ``злыдни`` коммунисты виноваты, просто потому что они коммунисты-и все! О материальных компенсациях говорят много, странно,что вы не слышали. Даже озвучивается примерная сумма компенсации, я имею ввиду общую сумму. Ну и конечно, если каким то боком суд установит вину СССР, то согласены мы с вами на компенсации или нет,не спросят. Ну и о воздействий на суд. Баракобмана, только не говорите,что считаете,если такой суд и произойдет, его решение будет интересно лишь России и Польше. Большинство стран устроит вина СССР! Она им будет даже необходима. Почему? Думаю, что вы и сами прекрасно понимаете.
08:20 01.02.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Я уже приводил данные о том, что среди казнённых поляков были и защитники легендарной Бресткой крепости..
Нельзя ли повторить этот момент? А участники совместного с фашистами нападения на Чехословакию там были? По поводу Брестской крепости Вам уже отписали... баракобмана писал(а) в ответ на :
> И что? Разве у Турции может быть законное право напасть на РФ под предлогом того, что российские войска вели борьбу с чеченцами, находившихся под российской оккупацией?
А причём здесь ввод наших войк в оккупированные поляками ЗУ и ЗБ? Кстати, если не ошибаюсь, наши объясняли ввод советских войск в Польшу тем, что "Польское государство прекратило своё существование". Следовательно, наши войска входили на ничейную территорию...
10:02 01.02.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на : ...
Много предстоит еще работы... судя по результатам опроса...
14:46 02.02.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
>Гаагский трибунал по Югославии показал, чего он стоит,но за неимением гербовой.... Ну и конечно, если каким то боком суд установит вину СССР, то согласены мы с вами на компенсации или нет,не спросят. Ну и о воздействий на суд. Баракобмана, только не говорите,что считаете,если такой суд и произойдет, его решение будет интересно лишь России и Польше. Большинство стран устроит вина СССР! Она им будет даже необходима. Почему? Думаю, что вы и сами прекрасно понимаете.
Из вашего поста я прекрасно понял лишь одно: вы готовы безоговорочно признать решения Международного суда лишь в случае установления однозначной вины нацистов, и заклеймите его позором продажности, если суд признает вину СССР.
Allax писал(а) в ответ на :
>Нельзя ли повторить этот момент?
А вы попробуйте попросить поисковик найти информацию про генерала Константина Плисовского, уверен - узнаете много нового для себя..
>А участники совместного с фашистами нападения на Чехословакию там были?
При чём тут Чехословакия?
>По поводу Брестской крепости Вам уже отписали...
И чего? Предлагаете по этим отписюлькам судить о достоинствах и недостатках польских военных? Allax писал(а) в ответ на :
>А причём здесь ввод наших войк в оккупированные поляками ЗУ и ЗБ?
Территориями ЗУ и ЗБ Польша владела согласно положениям Рижского договора, который был подписан а затем нарушен руководством СССР..
>Кстати, если не ошибаюсь, наши объясняли ввод советских войск в Польшу тем, что "Польское государство прекратило своё существование". Следовательно, наши войска входили на ничейную территорию...
Своё нападение на Польшу , а затем на СССР, Гитлер тоже довольно аргументированно обосновывал.. может предложите считать и его действия законными?
20:24 02.02.2011
У меня так же складывается впечатление, Баракобмана, что даже если в судебном порядке будет установлено, что расстрел в Катыни провели немцы,то вы не примете его,как справедливое! У сторонников советской версии все таки есть больше основании сомневаться в том,что суд будет праведным. Но я бы принял любое его решение,если бы видел,что суд действительно беспристрастный.
23:07 02.02.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> Но я бы принял любое его решение,если бы видел,что суд действительно беспристрастный
А давайте попробуем представить, что самый беспристрастный суд состоялся, и принял своё беспристрастное решение. а) о виновности нацистов Рейха. б) о виновности коммунистов СССР.
Как вы думаете, какие последствия для России и Польши могли иметь эти решения?
23:35 02.02.2011
а) Если говорить о России и Польше,то думаю, что в России подавляющее большинство восприняли бы это с облегчением. Для большинства людей среднего и старшего поколений СССР- не чужая страна. Реакцию в Польше не трудно представить. Мне кажется там не поверят! Даже в катастрофе их борта #1 под Смоленском некоторые пытались отыскать не только вину России,но и диверсию российских спецслужб. Дальше пойдет обмен заявлениями и тому подобный пинг- понг. Что бы предсказать все последствия надо быть незаурядным аналитиком-я таковым не являюсь. б) Тут мне кажется проще. Этот вариант устраивает многих. В том числе и нынешнее руководство России,к сожалению! Они ведь возложили вину за это на СССР. О материальной стороне говорить не будем, но мне кажется следующим шагом будет возложение вины за 2ую мировую в равной степени на Германию и СССР. Попытки этого уже наблюдаются. Для чего пытаются привить комплекс вины россиянам,я не знаю, но иного объяснения всему этому не нахожу. То,что нас отодвигают от нашей Победы, для вас думаю не секрет.
00:16 03.02.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> б) Тут мне кажется проще. Этот вариант устраивает многих. В том числе и нынешнее руководство России,к сожалению! Они ведь возложили вину за это на СССР. О материальной стороне говорить не будем, но мне кажется следующим шагом будет возложение вины за 2ую мировую в равной степени на Германию и СССР. Попытки этого уже наблюдаются.
Если вы не против, мне бы сначала хотелось максимально прояснить вашу позицию именно по пункту б). Я так и не понял, вы готовы признать решения суда, если его непредвзятость не будет вызывать сомнений? Если да, то вы сами должны будете признать существовавший тогда режим - преступным. Соответственно, заслужившим самого жёсткого наказания за совершённые злодеяния. То есть, наказаны должны быть те, кто принимал преступные решения, те, кто непосредственно воплощал эти решения "в жизнь", и те, кто делал всё возможное, что бы позволить преступникам избежать ответственности.
Для чего пытаются привить комплекс вины россиянам,я не знаю, но иного объяснения всему этому не нахожу.
По моему, наоборот, очень многие, пытаются замазать современных россиян соучастием в оправдании бериевских бандитов.
То,что нас отодвигают от нашей Победы, для вас думаю не секрет.
Почему я должен гордится победой одного подонка над другим? Для меня куда ближе и понятнее действия тех, кто противостоял агрессии обоих преступных режимов..
00:47 03.02.2011
Я вас и не прошу гордиться нашей Победой! Вы вполне можете гордиться тем,что среди стран победительниц есть США,если вообще победа стран антигитлеровской коалиции у вас вызывает положительные эмоции! А о том какой строй признавать преступным-давайте подождем решения суда, тогда можно будет поговорить. Не забывайте,я исхожу из позиции непричастности СССР к расстрелу в Катыни.
