ЧЕГО ДОБИВАЛАСЬ ИНТЕРВЕНТЫ ? - документально отстаивая ЕДИНСТВО РОССИИ в 18-19г и далее
03:09 29.01.2011
Astronom666 писал(а) в ответ на :
> Керенский значит формально контролировал (да его распоряжениями известное место подтирали)
если подтирали Керенским, то кого ЛЕНИН ПЕРЕВЕРНУЛ? Astronom666 писал(а) в ответ на :
> а Ленин значит за всю страну сразу отвечал как только пришел к власти и это еще даже правоохранительный аппарат не был создан да и красной армии не было ... злодей Ленин без армии угрожал всей стране и вооруженным офицерам из Петрограда ты думай головой
КОГДА ПРИШОЛ ЛЕНИН БЫЛА И САМАЯ МНОГОЧИСЛЕННАЯ АРМИЯ (до 14 млн армии , через солдатские комитеты в т.ч. ему подчинялось)) И ПОЛИЦИЯ!!!! - ТЫ ВООБЩЕ АДЕКВАТЕН?? - - даже учередительное собрание при нём избрали
ДОКАЖИ , ЧТО НЕ БЫЛО НЕ ПЕРВОГО , НЕ ВТОРОГО! ну дундук
03:12 29.01.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Telemine писал(а) в ответ на сообщение: > Вообще-то "союзники" предавали и продавали Россию задолго до февраля 1917, оптом и в розницу....>Причем некоторые их политические деятели прямо и недвусмысленно это предательство признавали. Увы не все это понимают.Вон Курбатова, например, почитайте...
ну где документы , ссылки подтверждающие специальное нарушение антантой договоров с РИ???? как специально это сделал немецкий прихвостень ленин
10:27 29.01.2011
Золото, которое большевики брали у немцев, шло на подготовку революции в Германии По поводу большевиков - платных агентов немцев/ Что нужно немцам от своих платных агентов большевиков? Скорейшее заключение мира, с тем чтобы перебрасывать как можно скорее войска на Западный фронт, не так ли?
23:42 29.01.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Золото, которое большевики брали у немцев, шло на подготовку революции в Германии
а по всему видно что на з/п себе предателям на революцию Баварии и т.п шло уже из Русской казны Allax писал(а) в ответ на :
> Что нужно немцам от своих платных агентов большевиков?Скорейшее заключение мира, с тем чтобы перебрасывать как можно скорее войска на Западный фронт, не так ли? >
так ! - но это не нужно РУССКИМ ИНТЕРЕСАМ !!!
15:19 30.01.2011
Цитата: "Когда большевики прибыли в Россию и стали подниматься, они получали 3 миллиона золотых марок в месяц. " Это цитата из Веллера, ссылка приведена Курбатовым. Естественно, доказательствами Веллер себя не затрудняет.
Верить Веллеру может только дебил. Голодающая Германия выкидывает 3 млн ЗОЛОТОМ на поддержку сомнительных авантюристов ( с точки зрения кайзера, все революционеры именно ими и были), без каких-либо гарантий и возможности проверки их использования? Да не смешите мои тапочки.
P.S. Как я и ожидал, Курбатов выложил борзой треп, и никаких доказательств.
15:28 30.01.2011
"Использование" Российской Империи так называемыми "созниками" началось даже раньше, чем началась война. Еще при подписании военной конвенции лягушатники вытребовали у "святого" придурка обязательство начать наступление в Восточной Пруссии на 15й день мобилизации. Но мало этого - в августе 1914 те же лягушатники добились решения, которое трудно назвать иначе как предательством интересов .россии собственным командованием (хотя..."это хуже, чем предательство, это - глупость"... не помню, кто сказал). Гвардейский корпус, уже перевезенный в варшаву, не был передан в армию Самсонова, а был "высочайше предназначен" для формирования 9й армии, которая должна была наступать на Берлин (!!!), имея необеспеченные фланги (стратегический бред с оперативными галлюцинациями).
22:46 30.01.2011
Telemine писал(а) в ответ на :
> Верить Веллеру может только дебил. Голодающая Германия выкидывает 3 млн ЗОЛОТОМ на поддержку сомнительных авантюристов ( с точки зрения кайзера, все революционеры именно ими и были), без каких-либо гарантий и возможности проверки их использования? Да не смешите мои тапочки. P.S. Как я и ожидал, Курбатов выложил борзой треп, и никаких доказательств. >
А ЭТО ВЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ? (повторяю)
Документы из спецхрана московского Архива бывшего ЦК КПСС, которые были строго засекречены (раздел: Владимир Ильич Ленин, индекс 43-52) подтверждают, что в 1917 году, в год революции, выплаты Ленину составили более 15 миллионов марок. ---------------------------------------- --------
Французский разведчик Д. Тома, немало потрудившийся в 1917 г. для того, чтобы дискредитировать в глазах общественного мнения Ленина и его сторонников, впоследствии в своих воспоминаниях признавал: «Ленин не был платным агентом Германии в том смысле, что не получал от немецких властей задания действовать определенным образом в обмен на денежное вознаграждение или на заранее оговоренную выгоду. Ленин был агитатором, на успех которого Германия делала ставку и которому она поставляла необходимые средства для ведения пропаганды»{764}.
Теперь не подлежит сомнению, что правящие круги Германии и ее военное командование были готовы в целях выведения России из войны на стороне Антанты финансировать любых противников как царского, так и Временного правительства. Но степень вовлеченности политических партий и их лидеров в этот подрывной процесс была различной и может быть выяснена только на основе строго установленных фактов, а не на утверждениях типа «так могло быть». Опубликованные документы МИД дают полное основание утверждать, что Германия сделала ставку на русских радикальных социалистов, в первую очередь большевиков, как на главный подрывной элемент. Однако интересы и цели той и другой стороны не только совпадали, но и существенно расходились, а в их контактах, глубоко законспирированных и строго засекреченных, ведущей стороной была Германия. Отсюда появление множества догадок и предположений, версий и слухов.
Только в 1921 г. немецкий социал-демократ Э. Бернштейн, бывший одно время в составе германского правительства в качестве заместителя министра финансов, попытался приоткрыть плотную завесу таинственности и секретности. В опубликованной 14 января 1921 г. в берлинской газете «Vorw(rts» статье «Темная история» он писал: «Антанта утверждала и утверждает до сих пор, что кайзеровская Германия предоставила Ленину и товарищам большие суммы денег, предназначенных на агитацию в России. Действительно, Ленин и его товарищи получили от кайзеровской Германии огромные суммы. Через одного друга я осведомился об этом у некоего лица, которое в силу своих связей с различными учреждениями, должно было быть в курсе дела, и получил утвердительный ответ. Правда, тогда я не знал размера этих сумм и кто был посредником при их передаче. Теперь я получил сведения от заслуживающего доверия источника, что речь идет о суммах почти неправдоподобных, наверняка превышающих 50 миллионов немецких золотых марок, так что ни у Ленина, ни у его товарищей не могло возникнуть никаких сомнений относительно источников этих денег».
После публикации его сенсационной статьи о 50 миллионах марок Ленина, рассказывал Бернштейн, его вызвал президент Германии Ф. Эберт и в присутствии министра иностранных дел и других высших государственных чиновников, а также представителей вооруженных сил предупредил, что если он опубликует еще хоть одну статью по этому вопросу, то будет обвинен в измене»{767}. Как видно, в Германии умели хранить государственные тайны, если этого требовали политические интересы страны. Хранила молчание и советская сторона, которая к этому времени сполна расплатилась за «немецкое золото» российским. В этом признался В. И. Ленин, выступая 12 марта 1919 г. в Таврическом дворце с докладом о внешней и внутренней политике Совнаркома. Отвечая на записки и вопросы, он сделал сенсационное заявление: «Мы заплатили немецким империалистам золото, по условиям Брестского мира мы обязаны были это сделать. Теперь страны Антанты отнимают у них это золото — разбойник победитель отнимает у разбойника побежденного» Речь шла о выплате Советской Россией Германии по русско-германскому финансовому соглашению, заключенному в обстановке строжайшей секретности в Берлине 27 августа 1918 г. в развитие грабительского Брест-Литовского договора. Текст этого секретного документа, подписанного от имени правительства РСФСР полпредом А. А. Иоффе, был полностью опубликован у нас только в 1957 г.{769} По этому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить огромную контрибуцию — в 6 млрд. марок! — в виде «чистого золота» и кредитных обязательств. Первый транш весом в 43 860 кг чистого золота и 90 900 000 руб. кредитными билетами по соглашению должен быть отправлен не позднее 10 сентября 1918 г., четыре следующих транша — не позднее 30 сентября, 31 октября, 30 ноября и 31 декабря 1918 г. Каждый из этих траншей должен был включать по 50 675 кг «чистого золота» и по 113 635 000 руб. в кредитных билетах. Все было расписано с немецкой педантичностью, но не все, как оказалось, можно было предусмотреть. В сентябре 1918 г. в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн. золотых рублей{770}. До следующих траншей очередь не дошла: в ноябре 1918 г. Германия получила свою революцию, в результате которой Вильгельм II был свергнут с престола, а Советская Россия получила возможность аннулировать Брестский мир. 13 ноября 1918 г. ВЦИК торжественно заявил, что «все включенные в Брест-Литовский договор обязательства, касающиеся уплаты контрибуции или уступки территорий и областей, объявляются недействительными»{771}. Но и то золото, которое Германия успела получить от Советской России, не пошло ей впрок: по протоколу от 1 декабря 1918 г. капитулировавшая Германия передавала Франции 93 тонны 542 кг «ленинского» золота»{772}. Опубликованная 7 декабря 1918 г. в «Известиях ВЦИК» радиограмма из Берлина гласила, что правительство Германии отправило в Париж полученное «русское золото» стоимостью около 120 млн. золотых рублей. Попав в банк Франции, это золото оказалось навсегда утраченным для России. (а население голодало) Еще не порвав с Брестским миром, большевики помогали германской революции тайно, финансируя более десяти левых социал-демократических газет, распространяя в Германии антивоенную и антиправительственную литературу, отпечатанную в Советской России. Большевистским правительством был основан фонд в 10 миллионов рублей, находившийся на попечении депутата рейхстага Оскара Кохна, а в самой Германии было закуплено на сто тысяч марок оружие для организации восстания{775}. Но провозглашенная в феврале 1919 г. Баварская Советская республика просуществовала всего несколько месяцев, и коммунистическая революция в Германии, на которую было столько надежд, была подавлена.
достойным продолжателем дела Ленина стал его преемник И. В. Сталин. Выступая 21 августа 1923 г. на заседании Политбюро ЦК РКП(б) он говорил: «Либо революция в Германии провалится и побьют нас, либо там революция удастся, все пойдет хорошо, и наше положение будет обеспечено. Другого выбора нет»{776}. В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей, но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась.
Как выяснил еще в 1961 г. немецкий историк, профессор Фриц Фишер, из 382 млн. марок, израсходованных Германией на 30 января 1918 г. на пропаганду и «специальные цели», на долю России приходится 40 580 997 марок, т. е. немногим более 10 %. По его же оценке, общая сумма, полученная большевиками от Германии до и после прихода к власти, составляет 80 млн. марок золотом{778}. К сожалению, мы не знаем, на основе каких данных Фишер определил эту сумму, но, по крайней мере, можно утверждать, что большая часть этой суммы была получена после 25 октября 1917 г., когда Германия была крайне заинтересована в поддержке большевистского правительства. Тем более, что прямых доказательств финансирования большевиков Германией до их прихода к власти, за исключением полученных от Моора денег, пока не обнаружено. Весьма вероятно, что на большевиков «записаны» те финансовые средства, которые получали от Германии другие политические группы и лица как до Октябрьской революции, так и после.
Признавая сегодня факт финансовой поддержки большевиков со стороны Германии, наиболее объективные историки как в России, так и на Западе не склонны придавать этому факту решающее для судьбы русской революции значение и обращают в первую очередь внимание на ее глубокие внутренние причины, многократно усиленные Первой мировой войной.
22:52 30.01.2011
Telemine писал(а) в ответ на :
> "Использование" Российской Империи так называемыми "созниками" началось даже раньше, чем началась война. Еще при подписании военной конвенции лягушатники вытребовали у "святого" придурка обязательство начать наступление в Восточной Пруссии на 15й день мобилизации. Но мало этого - в августе 1914 те же лягушатники добились решения, которое трудно назвать иначе как предательством интересов .россии собственным командованием (хотя..."это хуже, чем предательство, это - глупость"... не помню, кто сказал). Гвардейский корпус, уже перевезенный в варшаву, не был передан в армию Самсонова, а был "высочайше предназначен" для формирования 9й армии, которая должна была наступать на Берлин (!!!), имея необеспеченные фланги (стратегический бред с оперативными галлюцинациями). >
ВРОДЕ ТЫ ДОЛЖЕН ДОКАЗАТЬ ГДЕ ЛЕГУШАТНИКИ И ДРУГИЕ НАРУШИЛИ ДОГОВОР С РИ(предали как ленин) ТАК ГДЕ ТАКИЕ ДОКИ ГОЛОСЛОВЕЦ?
а то , что царь воевал глуповато не секрет ---------- ТОЛЬКО ВОТ ЦАРЬ ВОЕВАЛ В ТРИ РАЗА КАЧЕСТВЕННЕЕ ТОБОЙ ЛИМОГО СТАЛИНА (учитывая соотношение сил и потерянных территорий) ------------ ТЫ ХОЧЕШЬ ДОКАЗАТЬ , ЧТО СТАЛИН ВОВСЕ ДАУН? (если БОЛЕЕ УМЕЛЫЙ царь придурок) ???
23:02 30.01.2011
В этом что-то есть...Россия нужна США, как жандарм в Евразии, но они не смогли вместо СССР создать Великую Россию, т.к. все проворовались. Вбубухали денежки в личное обогащение, в ненужную никому элитную недвижимость...Теперь поздно. Начинает подниматься Великая Исламская Империя. Тунис - это начало.
