На форуме достаточно много странных людей, которые уважительно относятся к Сталину.
Попробую изложить свою точку зрения на данную историческую проблему.
Начну с утверждения, что основная миссия правления Сталина заключалась не только в уничтожении людей непосредственно во время правления, но и закладывание фундамента для дальнейшего,еще более страшного уничтожения населения, проживающего на территории бывшей Российской Империи.
Все мы знаем, что Россия, в начале 20го века оставалась последним крупным очагом мировой Христианской культуры. Весь мир на тот момент уже был заражен масоно-католической, протестантской и прочей ересью. И первым шагом сталинской эпохи, было уничтожение Православия. Ведь без веры человек не ведует правды, перестает ценить свою жизнь и превращается в животное, способное только жрать, и так до тех пор, пока не пустят на убой.
Православие было окончательно погублено в 27м, после выхода декларации митрополита Сергия, которая разделила священнослужителей на иуд и мучеников. И вот, в 32м году, когда мученики сидели в тюрьмах, а иуды в одеянии попов обманывали народ, Сталин предстал во всеоружии. До этого времени, он особо не выделялся среди правительства. Его знали, но на нем не актентировали внимания. То,что мы называем \"Культом личности\", началось в 32 - 33 годах, когда Православие уже было по пояс в могиле, и народ готов был \"хавать\" личность Товарища Сталина. В это время, простой человек не мог, как раньше обратиться за помощью и советом к священнику, - потому что вместо священников, в немногочисленных храмах уже сидела мразь,которая тесно сотрудничала с органами. (в настоящее время ситуация остается аналогичной)
02:22 27.12.2010
Еще одна деталь. До 32го года СССР представлял собой достаточно либеральное полубуржуазное государство. Мой дед в то время еще был ребенком, жил в центре Москвы, рассказывал, что видел в лицо многих наркомов, подъезжающих на Линкольнах к месту работы. Причем спокойно и без охраны. Т.е. власть не боялась народа,а народ власти (в отличии,скажем от дня сегодняшнего, когда тот же Шойгу подъезжает к МЧС с кучей охраны, и молниеносно влетает в здание)
Продолжим. В 32-33 годах Сталин (кстати, одновременно с Гитлером) предстал перед народом во всей своей красе, с одной лишь целью- уничтожать.
02:22 27.12.2010
Активная пора уничтожения началась в 37м году, и закончилась в 44м (после того, как сняли блокаду с Ленинграда). Причем, начиная с 41го, Сталину активно помогал Гитлер.
Про 37-38 годы рассказывать уже не интересно. Людей убивали. Но пред этим зачитывали обвинение..... В 41м же начался полный караул. Брали тысячу человек,подгоняли цистерну со спиртом, затем заставляли бежать с криками \"За Родину, За Сталина\", и косили из пулеметов. Все чисто. Никаких приговоров и троек НКВД.
Конечно многие люди встречали немцев, как освободителей, и оставались жить в тылу. Немцы ко многим относились лучше,чем коммунисты... Открывали церкви, давали заниматься свободным трудом, а не колхозничать... Но не в тут то было... Товарищ Сталин засылал в тыл партизанов... И не для того, что бы устраивать диверсии против \"врага\", а для того, что бы партизаны не давали нормально жить русским людям в тылу у немцев. По ночам, эта мразь нападала на людей, грабила, убивала, сжигала избы. Одним словом уничтожение русского народа шло своим чередом. Людям говорили, что идет война, морили голодом, выводили на поля с одними лопатами, подставляя под пулеметный огонь. А укрывшихся добивали с тыла. И Гитлер в 41м не занял Москву не потому, что его остановили 28 солдат с одним ружьем... Ведь если бы Москву захватили, то угас бы дух русских солдат... И не захотели бы они умирать просто так... А руководству страны нужны были трупы. И много. Очень много....
02:23 27.12.2010
С \"войной\" вроде как разобрались... Что же сделал Сталин дальше... Он создал систему угнетения русских людей под названием \"Холодная война\" и \"железный занавес\"... Причем что интересно.... В России все еще оставалась интеллигенция, которая понимала, что это бред, что людей банально держат в тюрьме, морят голодом и пугают Америкой. Причем это были люди, которые испытывали дискомфорт от всего этого, и были отстранены от военной и партийной кормушки... Это была своеобразная элита, остатки здравомыслящего населения.... Так вот... Один из пунктов Сталинского плана заключался в том, что эту \"элиту\", после открытия железного занавеса, в конце 80х, начале 90х годов, смыло из страны как говно из унитаза... И действительно... Стране нужно быдло, а не думающая интеллигенция. Ведь быдло легко сопьется, сколется... Ему легко подменить ценности... А люди думающие, растворенные в быдле- будут мешать данным процессам... И вот сейчас, мы видим вокруг себя отборное, озлобленное, деструктивное быдло, которое прекрасно самоуничтожается...
Но это еще не все... Товарищ Сталин, в своих лабораториях изобрел самое страшное оружие 20го века, которое, по его плану, сработало в наши дни. Это - дезоморфин- самый ядовитый наркотик... его и наркотиком назвать нельзя... В России, в настоящее время наблюдается эпидемия с огромной смертностью.... Особенно, после кризиса 2008 года, когда люди во многих регионах остались без работы... А доза дезоморфина по цене равна стоимости бутылки пива. Только от пива человек не сгнивает заживо... Официально сообщается , что Сталин разработал дезоморфин для борьбы с \"загнивающим капитализмом\"... Но... лично я не верю в так называемые просчеты и ошибки... Если рассматривать Сталина, как самого великого душегуба за всю историю человечества- то понимаешь, что все его планы попали точно в цель...
А для чего нужно столь повальное уничтожение людей ??? Видимо они мешают добыче полезных ископаемых, которыми столь сильно богата бывшая Российская Империя...
02:26 27.12.2010
Почему же путинская мразь нас призывает любить и уважать Товарища Сталина ??? А потому что у нашей правящей элиты осталась генеральная сталинская идея- уничтожать людей....
И у них это прекрасно получается
03:58 27.12.2010
АФРИКАНЕЦ РАД ТЯ ЗДЕСЬ ВИДЕТЬ (я пока здесь поселился)
ЗНАЮ ЩЯ НАЧНЁШ ПРИКАЛЫВАТЬСЯ СВОИМ РАДИКАЛЬНО - ЦИНИЧНЫМ КРАСНОРЕЧИЕМ НАД ЭТИМИ УБОГИМИ ЛЮБИТЕЛЯМИ БОЛИ
(жалко своего \"весёлого\" гитлера ты гдето пнул..
не читал тя (поздно уже ) но приведу собственные рассчёты со ссылками источников
СРАВНЕНИЕ ДЕМОГРАФИИ
в ссылке имеются таблици демографий одна от УГВИ МВД другая от ЦСКА МВД (смотрите над таблицами)
ЦАРСКИЙ прирост двумя СЕМНАДЦАТИЛЕТИЯМИ с 17г до 51г : по данным УГВИ МВД = прирост населения за 17 лет в РИ 31,9% 1914 - 165,7 млн чел + 4 млн к 1917г = 170 млн
и тогда к 170+ 31,9% = 224 млн к 34г (должно жить) + 31.9% = 295 млн в 51г должно жить в СССР если бы не ленинци ! так ? в 1951г РЕАЛЬНО В СССР = 181,6млн чек (за 34г (17-51г) рост ленинцев = ВСЕГО 11млн чек а должен быть рост 125млн чек , т.е. ВЫВОД : рост ленинцев в 11раз меньше царского роста (по данным УГВИ) так ?
ЦСКА МВД = прирост населения в РИ 38,1% 1914г - 178 378,8 тыс чел + 4 млн к 1917г = 182 млн чек тогда 182млн чек + 38.1% = 251 млн чек к 34г + 38.1% = 347 млн чек ДОЛЖНО ЖИТЬ В СССР К 1951г если бы не ленинци т.е. царскими темпами увелечение населения на 165 млн чек а реально жило в СССР всего то 181.6 млн чек
ВЫВОД : прироста НАСЕЛЕНИЯ при сталине ВООБЩЕ НЕТ (есть убыль НАСЕЛЕНИЯ в сравнении с 1917г до 1951г 0.4 млн чек)
ВЫВОД : ПО ДАННЫМ ЦСКА РОСТ царя больше большевистского В 165млн РАЗ !
демография РИ
======================================
. ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
В последние годы решение демографической проблемы в России становится одной из направлений,без успеха на котором нельзя обеспечить выживание Этноса.
Представляется важным взглянуть на причины демографического спада.Мы не раз обсуждали одну из причин-пьянство.Спасибо Марине Родионовой,которая провела немалую работу по постановке темы борьбы демографических последствий пьянства. Другой причиной,конечно же ,являются сегодняшние социальные условия.
Сегодня мы выносим на обсуждение материал почти 30-летней давности.Он посвящен ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ УХУДШЕНИЯ ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ в СОветском Союзе.Материал научный.Основан на открытой статистике.Помнится тогда,30 лет назад ученого за эту работу судили.Благодарю блогера Леонида,предоставившего ссылку на текст,который я без его помощи навряд ли бы нашел.
конец вступления модератора.Далее текст.
ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
Картины репрессий, засвидетельствованные в солженицынском \"Архипелаге\", навели на мысль, что насилия такого масштаба не могли не отразиться на численности населения СССР, его приросте, рождаемости, смертности, соотношении приростов числа мужчин и женщин и др. демографических показателях. Возникла идея оценить с помощью демографического анализа количество погибших от репрессий, лишений, неготовности к войне и политики достижения военных целей любой ценой. К сожалению, профессиональные демографы до сих пор уклоняются от исполнения профессионального долга - оценки числа погибших в 1918-56 гг.
В данной работе меня интересует только число погибших, т.е. превышение действительной смертности над той, которая была бы в н о р м а л ь н ы х исторических условиях: без войны гражданской и 2-й Мировой, без коллективизации, без голода и лагерей. С точки зрения демографии число погибших можно определять как разницу между общим числом умерших и умерших от естественных причин. Это и будет число неестественно умерших. Ниже приводятся результаты такого численного анализа и описание методов оценки.
Обычно в демографических таблицах приводится число умерших за год на 1000 человек населения, т.е. в % (промилле), и называется это число общим коэффициентом смертности или - общей смертностью. Также, в % приводятся рождаемость, смертность младенцев до одного года (на 1000 родившихся) и др. величины. Официальные публикации демографических показателей за период после 1918 года содержатся в сборниках \"Народное хозяйство СССР в (таком-то) году\" (далее \"НХ\"), которые публикуются с 1956 года. Неофициальные разбросаны малыми дозами по разным книгам. При сведении всей существующей информации в таблицу выясняется, что, к сожалению, относительно большей части интересующего нас периода информация отсутствует вовсе. За 33 года - с 1917г. по 1949 год - данные о численности населения существуют лишь за 11 лет, данные о смертности, рождаемости, численности мужчин и женщин - существуют лишь за 6 лет. Для периодов 1929 - 36 и 1941 - 49 годов никакой демографической информации нет. Цензурные ножницы вырезали годы, где слишком велика смертность и низка рождаемость. Отсутствует распределение населения по полу и возрасту по переписи 1937 года, а по перписи 17 января 1939 г. оно дано суммарно с оценкой непереписаного и ещё неприсоединённого тогда 20-ти млн. населения западных регионов (вот уж невольная помощь Запада демографической цензуре). Для чего сделаны эти купюры и смеси, догадаться не трудно: чтобы численность населения выглядела всё возрастающей (хоть и недостаточно быстро), рождаемость плавно падающей (изъяты провалы начала 30-х годов), смертность - хотя бы топчущейся на месте (20% в 1926 году, 18% - в среднем в 1937-40 гг.). Тем не менее, даже из этой скудной, преднамеренно изувеченной информации можно кое-что извлечь.
Население России в 1913 г. составляло 139 млн. человек, общая смертность - 30,2%, рождаемость - 47%, средний годовой прирост за 1902 - 1912 годы - 3,7 млн. человек. За три года кровопролитной 1-й Мировой войны и 1917 год население возросло всего на 4,2 млн. человек, т.е., увеличивалось всего на 1,4 млн. человек в среднем за год. Далее - гражданская война и голод в Поволжье. В декабре 1922 г. население составило 136 млн. человек, т.е., у м е н ь ш и л о с ь на 7 млн. человек, в среднем - на 1,4 млн. человек в год. Куда там 1-й Мировой войне! Конечно, убыль населения - это ещё не число погибших. Если учесть данные о рождаемости и смертности за 1913-23 гг. по России, то получим превышение общей смертности над естественной. Число погибших в 1918-23 гг. - около 9 млн. человек. Смертность в 1918 году возросла в полтора раза относительно 1917-го года и держалась так три года, рождаемость едва перекрывала смертность от естественных причин.
Прирост за 1923-й год составил 1,5 млн. (как в \"благополучные\" 1914 - 1917 годы) - это первый, ещё робкий прибавок при новой власти, и население в 1924 г. уже 137, 6 млн. С 1924 по 1929 годы устойчивый ежегодный прирост населения от 3,1 до 3,3 млн. человек - почти довоенный уровень. Смертность в таблицах \"НХ\" сообщается только за 1926 и 1928 годы, и видно уже небольшое, предгрозовое возрастание за эти два года. Далее официальная статистика умолкает с 1929 по 1937 годы. Что-то стряслось. Если разделить разницу численности населения 1937 и 1929-х годов на эти 8 лет, то получим среднегодовой прирост 1,3 млн. человек. Прирост в мирное время (!) стал меньше, чем за время 1-й Мировой войны и 2,5 раз меньше, чем в примыкающие к периоду 1929-1936 \"сверху\" и \"снизу\" годы. Население к 1937 году составило 163,8 млн. человек, в то время как в речах деятелей \"170 миллионный советский народ\" звучал с 1933 года. Организаторы переписи 1937 года были, как известно, расстреляны, результаты переписи не опубликованы до сих пор.
В 1927-1928 годах погибло около миллиона человек, 1929-1936 годах - около 13 миллионов человек. Эти 13 миллионов объемлют и погибших от искусственного голода 1932-1933 годов. Пройдём эти страшные годы и выйдем к 1937-40 годам, которые представлять не надо. Не удивляют купюры 1929-36 годов, но совершенно удивительно, что в \"НХ\", начиная с 1962 г., мелькают публикации ежегодных полных демопоказателей за 1937-1940 годы. Вот только половозрастная структура 17 января 1939 года тщательно смешана с всё ещё не присоединённым населением западных регионов. Видимо демостатистики сочли, что пустота в публикациях \"ниже\" 1937 г. и \"выше\" 1949 г. достаточна для затушёвывания числа погибших середины 30-х годов. Однако сравнение с интерполяционным уровнем естественной смертности, а также со смертностью в Польше и Финляндии позволяет оценить число жертв 1937-40 гг. в 3,2 млн. человек. Сюда входят и военные потери СССР в позорной войне с \"белофинами\" (ну и термин - как будто бывают финны других расцветок).
Несколько слов о 1939 годе (в границх Рижского мира 1923 года), когда, наконец, не в речах Сталина, а в статистических бумагах появился \"170-ти миллионный советский народ\". Не подтянули ли статистики 1939 года под дамокловым мечом эту численность? На этот серьёзнейший вопрос могут ответить только архивы, а я выскажу свои соображения на этот счёт.
Первое. \"Дамоклова цифра\" висела над демографами 1939 года, но не над демографами 60-х годов, тайно анализировавшими данные переписей 1937 и 1939-х гг. при подготовке публикаций в \"ИХ\" и др. изданиях, - они могли внести нужные коррективы. Демографам 60-х годов \"угрожали\" настоящие, невыдуманные контрольные цифры: переписи 1926, 1959-х годов и хороший учёт населения до 1928 года и после 1949 года - всё опубликовано. И они сами не могли не понимать, что всякая передвижка населения 37- 39-х годов вверх или вниз может лишь \"перекачать\" погибших в соседние периоды - периоды голода-коллективизации или Отечественной войны.
Второе. Если же демографы 60-х из солидарности с коллегами 39-го и решились подтянуть 1939 до 170,6 млн., то могли они это сделать только в узких пределах - на 2-3 млн. - цифра 170 млн. и так опоздала на 5- 6 лет в стране с тогдашней традиционно высокой рождаемостью, которая к тому же после 1935 г. и ещё безусловно возросла как по причине прекращения искусственного голода, так и по причине запрета абортов в июне 1936 г.
С 1941 года по 1950 год численность населения уменьшилась на 18,2 млн. человек, а ведь была и немалая рождаемость во время войны, а в 1946-1949 почти на уровне 1950-1954 годов. Рождаемость в этот период можно восстановить по анализу лиц военных лет рождения в переписи 1959 года, по числу учащихся 1-4-х классов в 50-е годы (Урланис), а доля 1946-49-х годов есть прямые публикации в книге \"Женщины СССР\". (Стат. сб. 1975 г. издания). Зная уровень естественной смертности, убыль населения, анализируя движение возрастных групп от переписи 1939 к переписи 1959 г., можно оценить число погибших от войны и лагерей в 1941 - 1949 годах: около 32 млн. человек. Гибельное же число лиц призывного возраста 1899 - 1926 гг. рождения удаётся оценить непосредственно для военных лет 1941 - 1945 гг.: около 25 млн. человек, из них 19 млн. мужчин.
Напомним, что о числе погибших на войне нам сообщалось следующее: 7 млн. (Сталин в 1946 г.), 20 млн. (Хрущёв в 1961 г.) и, наконец, в одной из демографических книг 1975 года В.И.Козлов упоминает, что косвенные потери от войны, куда он включает и \"повышение уровня смертности\", составили ещё 21,4 млн. человек.
Прежде чем привести итоговые оценки числа погибших, рассмотрим дополнительные показатели высокой неестественной смертности в СССР.
В 1924-28 гг. родилось (округлённо) 32 млн. детей. К 1939 году их осталось жить 22 млн. Умерло 10 млн., примерно, каждый третий. В 1937-40-х годах смертность младенцев до одного года держалась на уровне 1926 года, несмотря на почти 8-ми кратное увеличение акушерских коек.
С 1922 г. до 1927 г. прирост числа мужчин в населении был на 1,1 млн. выше, чем прирост женщин, а с 1927 до 1939 на 2,9 млн. меньше. Это означает, что в \"мирное\" время искусственного голода и репрессий 1937-38 гг. исчезло на 4-6 млн. мужчин больше, чем женщин.
В 1939 г. жило 39 млн. мужчин 1899-1924 годов рождения (это часть призывного возраста без 1925 и 1926 гг.). В 1959 году их было на 19 млн. меньше. Женщин тех же возрастов стало на 7 млн. меньше.
Приведу теперь оценки погибших, вычисленные по прореженным цензурой демографическим данным. Кроме прямых потерь, т.е. убитых и погубленных, я даю примерную величину потерь населения от резкого снижения рождаемости - результат нечеловеческих условий жизни.
В 1918 - 1923 гг. ОТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, ТЕРРОРА, ЭПИДЕМИЙ, ГОЛОДА, РАЗРУХИ ПОГИБЛО ОКОЛО 9 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - БОЛЕЕ 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1927 - 1936 гг. ПОГИБЛО ОТ 13 ДО 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - ОТ 15 ДО 17 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1937-40 гг. РАССТРЕЛЯНО, ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ И НА ФИНСКОЙ ВОЙНЕ ОТ 3,0 ДО 3,4 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из них 1.2 млн. человек в 1937-38 гг., 1,8 млн. человек в 1939-40 годах.
В 1941-49 гг. ОТ ВОЙНЫ, ЛИШЕНИЙ И РЕПРЕССИЙ ПОГИБЛО ОТ 31 ДО 34 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из этого числа в войне 1941-45гг. погибло призывников 1899-1926 гг. рождения погибло от 24 до 26 млн. человек, в том числе 19 млн. мужчин и 5,5 млн. женщин.
В ПЕРИОД 1950-54гг. ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ ОТ 300 ДО 600 ТЫС. ЧЕЛОВЕК. Эта цифра получена из задокументированного в \"НХ\" дефицита прироста мужчин, а именно, перевес прироста мужчин над приростом женщин составил за пятилетие 1950-54 гг. только 300 тыс., в то время как в каждое из последующих четырёх пятилетий он был от 600 тыс. до 900 тыс. человек.
ВСЕГО ЗА 1918 - 1954 ГОДЫ ПОГИБЛО ОТ 56 МЛН. ДО 62 МЛН. ЧЕЛОВЕК. ИЗ НИХ В НЕВОЕННОЕ ВРЕМЯ ОТ 17 МЛН. ДО 19 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
Надо всё-таки упомянуть о силах жизни, противостоящих этим демографическим катастрофам. В годы насилия над крестьянством рождаемость хоть и падала, но обеспечивала положительный среднегодовой прирост населения на уровне 1-ой мировой войны. Даже в годы Отечественной войны рождаемость, снижаясь временами в два-три раза, относительно 1940 года всё же в среднем в 1,5 раза перекрывала смертность от естественных причин, и уже к 1950 году восстановила численность населения до уровня 1941 года.
Хотелось бы думать, что наши демографы выполнят свой профессиональный долг и опубликуют однажды все извлечённые из спецхранов и тайников данные о населении 1918 - 1949-х годов.
Вышеприведенные оценки базируются на уточнённых цифрах давней 1976-78 годов работы \"Статисты\". Разрешите спустя 13 лет, назвать людей, оказавших мне тогда неоценимую помощь и поддержку: И.Н. Хохлушкина, А.П.Ловута, И.Р.Шафаревича, А.И.Солженицына. И.Г.Дядькин, к.ф.-м.н.
04:00 27.12.2010
ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ В СРАВНЕНИИ В РИ и СССР в сравнении с развитыми странами
ВСЕМ СМОТРЕТЬ ГРАФИК В ССЫЛКЕ
РАЗРЫВ прод жизни до первой мировой в РИ отставала от развитых стран на примерно 15 лет (всего) в 1923г и 1950г на 23года а в 32г ОТСТАВАЛА УЖЕ НА 30лет от развитых стран смотрите таблицу внимательно (мог немного ошибиться по годам)
(и это при перенятых западных вакцинациях)
\"Несмотря на определенные улучшения, произошедшие перед Второй мировой войной, к моменту ее начала этот разрыв вырос еще на десятилетие\"
04:04 27.12.2010
Aфриканец писал(а) в ответ на :
> А потому что у нашей правящей элиты осталась генеральная сталинская идея- уничтожать людей.... > > И у них это прекрасно получается
Что то в этом есть. Коммуняки при Брежневе пускали деньги хоть куда, но не в русского человека и нынешние сочиняют всякие прожекты лишь бы в богатешей стране люди жили нищими и больными. Что это? Геноцид или власть жуликов- воров?
04:11 27.12.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> Aфриканец писал(а) в ответ на сообщение:
>> А потому что у нашей правящей элиты осталась генеральная сталинская идея- уничтожать людей.... >> >> И у них это прекрасно получается
> Что то в этом есть. Коммуняки при Брежневе пускали деньги хоть куда, но не в русского человека и нынешние сочиняют всякие прожекты лишь бы в богатешей стране люди жили нищими и больными. Что это? Геноцид или власть жуликов- воров?
если и вы в историю почаще заглядывать станете , вообще все красные садо мазы в игнор законсервируются от гневного глаза народного
06:07 27.12.2010
Наверное в первый раз я согласен с африканцем....Надо понимать что есть сталинизм и сам сталин для России...я не отделяю сталинизм от коммунистов и считаю вполне обоснованно что коммунистичекое столетнее иго было гораздо разрушительнее ига монгольского для русской цивилизации,русского общества,культуры и веры...даже сейчас только недалекий человек может говорить что все беды от каких то там либиралов и демократов...вы посмотрите реально кто есть кто...ВСЕ БЕДЫ РФ и РУССКИХ ЛЮДЕЙ прямиком из совка...в думе сидят коммуняки перекрашенные под лругие знаменя...мы имели свою страну до прихода коммунизма с русским руководством...ну вот коммунизм пришел обосрался и ушел..а что в итоге?что он сделал с Россией и русскими людьми? я остаюсь при своем мнении нынешние коммунисты,сталинисты это позор России..позор и тем людям кто олицетворяют Россию именем трусливого кроважадного зека Кобы(сталина)....можно осоциировать будущее России с социализмом но не надо нам в \"герои\" подсовывать этого подонка...и даже эта тема создана африканцем грузин по национальности и тот сталина не уважает и презирает..это о чем нибудь говорит? о чем нибудь говорит что цивилизованный мир осудил сталинизм? самый главный показатель это то что от нас при развали бывшие союзные республики убежали как от прокаженных..и проказа эта- коммунизм...в мире просто русский человек асоциируется с коммунистом...спасибо блин за еще одну свинью подложенную красным мразями... коммунизм в России это нерусское явление..да и СССР это не Россия..русские в сссрне лишь рабочим классом были(рабами)без права голоса....все величие сссрни обосралось в 80ых и рухнуло в 90ых оставив Россию в руинах и с разложившимся обществом...вот что принес коммунизм русской России....ПОЗОР СТАЛИНИСТАМ И КОММУНЯКАМ НЫНЕШНЕЙ РОССИИ!!!!!!!!
06:08 27.12.2010
теме +
08:01 27.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Aфриканец писал(а) в ответ на :
> ...
проблевался? полегчало?
14:18 27.12.2010
Продолжим тему .... Курбатов писал(а) в ответ на :
> АФРИКАНЕЦ РАД ТЯ ЗДЕСЬ ВИДЕТЬ (я пока здесь поселился) > > ЗНАЮ ЩЯ НАЧНЁШ ПРИКАЛЫВАТЬСЯ СВОИМ РАДИКАЛЬНО - ЦИНИЧНЫМ КРАСНОРЕЧИЕМ НАД ЭТИМИ УБОГИМИ ЛЮБИТЕЛЯМИ БОЛИ > > > (жалко своего \"весёлого\" гитлера ты гдето пнул.. > ----------------------
> не читал тя (поздно уже ) но приведу собственные рассчёты со ссылками источников > > СРАВНЕНИЕ ДЕМОГРАФИИ
За столь красочное высказывание про \"убогих ценителей боли\" - РЕСПЕКТ Теперь по теме....
У меня два источника информации. 1. Жития новомучеников 2. Воспоминания родственников и знакомых.
Так вот... До начала 30х годов косяков не было. Была передышка между двумя войнами... На счет голодомора так же есть сомнения. Были неурожаи, но к массовым смертям, на мой взгляд они не приводили. Деревня, конечно жила убого... Но, при этом открывались школы, и велась ликвидация безграмотности (людей как бы готовили к массовому переселению из деревень в каменные мешки)... У меня, среди знакомых есть погибшие во время первой мировой, революции, репрессий, войны, и т.д., в плоть до массового вымирания от наркотиков и алкоголя последних десятилетий... Но упоминаний про массовую смертность от голода в конце 20х годов, я не встречал...
Да и времена были интересные. Мою бабушку принимала в пионеры Крупская.... Кстати, вполне адекватная и вменяемая еврейка-демократка... она приехала в обычную школу, без телекамер и репортеров (!!!), и просто приняла детей в пионеры... Представьте, хоть на минуточку, что Жена Менделя или Пуделя, подъезжает на обычном, не бронированном мерседесике, к обычной школе, спокойно выходит, и благословляет детей на обучение... И при этом вокруг нет ни охраны, не телекамер, не ФСОшников в костюмах, и с пружинами в ушах...
ПРЕДСТАВЬТЕ себе такую картину, хоть на минуту
20е годы можно сравнить с 90ми... Когда можно было просто поехать на Украину, просто привезти машину с посудой, и просто торговать этой посудой около любой станции метро...
Не надо было платить бешеную аренду и прочие поборы. Отстегнул бандитам небольшую сумму денег - и работаешь... Именно не большую... И не получаешь ежемесячного стресса по поводу того, где взять деньги на оплату аренды помещения, или места на рынке (кстати, в Москве, меньше чем за 30 тыс в мес, ничего арендовать невозможно)... И повсеместных кредитов не было, потому что они были просто не нужны... Вобщем это все рассуждения...
Лично я ценю возможность независимого труда, которая, в современном обществе практически отсутствует...
14:35 27.12.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> Что то в этом есть. Коммуняки при Брежневе пускали деньги хоть куда, но не в русского человека и нынешние сочиняют всякие прожекты лишь бы в богатешей стране люди жили нищими и больными. Что это? Геноцид или власть жуликов- воров?
Есть так называемый \"мировой порядок\". При котором
- США и Европа печатает купюры, накапливает ценности, и продает недвижимость миллионерам со всего мира. - Китай обеспечивает техникой - Южная Америка продовольствием - А Россия снабжает лесом и полезными ископаемыми... И чем меньше на территории России будет людей, тем ниже себестоимость этих ископаемых.. Вот и борется власть с народом, уже на протяжении 80 лет...
14:42 27.12.2010
Уважаемый Сиб-тим... Sib-team писал(а) в ответ на :
> Наверное в первый раз я согласен с африканцем....Надо понимать что есть сталинизм и сам сталин для России...я не отделяю сталинизм от коммунистов и считаю вполне обоснованно что коммунистичекое столетнее иго было гораздо разрушительнее ига монгольского для русской цивилизации,русского общества,культуры и веры...даже сейчас только недалекий человек может говорить что все беды от каких то там либиралов и демократов...вы посмотрите реально кто есть кто...ВСЕ БЕДЫ РФ и РУССКИХ ЛЮДЕЙ прямиком из совка...
Спасибо за плюс... Но, к сожалению, а может и к счастью, Вы не прочитали мою статью... А в ней написано о том, что современная власть продолжает дела, начатые Товарищем Сталиным....
И что \"глубинные бомбы\", заложенные товарищем Сталиным, взрываются по сей день...
Кстати... Все наши Властители- Газпромовцы имеют коммунистическое прошлое... Ну а яхты Абрамовича упираются килем в нефтяную иглу товарища Суслова...
Да и нет в нашей стране такого миллионера или властьимущего, который бы не произрос из КПССовского говна...
