а после этого мира , - БЫЛ ТРЕТИЙ (не второй) РЕЙХ И КТО ЖЕ ХОТЕЛ ВОЕВАТЬ ЗА ОККУПАНТА СТАЛИНА ПОСЛЕ ЭТОГО МИРА В ВОВ ??? (вот большинство и бежали от сталина)
> МОБИЛИЗАЦИЯ ТОЛЬКО ЗАПАДНОГО ОКРУГА РИ РАЗВЕ НЕ СУГУБО НАШЕ ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО ? quoted1
А Иранская ядерная программа - разве это не внутреннее дело Ирана? Чего ж тогда США вокруг этого шумиху поднимают? Мобилизация населения - это первый шаг к войне, отмени её Николай, и можно спокойно вести переговоры по Сербии, иначе и остальным соседям надо проводить мобилизацию, а ещё лучше наносить упреждающий удар, чтобы самим не быть застигнутыми врасплох (как СССР в 41). Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ТЫ СЧИТАЕШЬ , ЧТО НАДО БЫЛО ЖДАТЬ НАПОДЕНИЯ НЕМЦЕВ quoted1
Какого нападения? В ПМВ мобилизацию немцы начали уже после нас Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
А до него, при Ленине, союзники значит расцеловать Россию-СССР готовы были Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> они наборот против РЕВАНШИРУЮЩИХ агрессивных намерений СССР ГИТЛЕРА ПРИХОД ОПЛАТИЛИ !! quoted1
Ну хоть тут не повторяешь бредни Резуна, что это Сталин привёл к власти Гитлера и оплатил его военные расходы... Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ТАК ВОТ ПОСЛЕ ФРАНЦИИ , ПРИ НАПАДЕНИИ ГЕРМАНИИ НА РИ (которая давно нам объявила войну как и франции) quoted1
Если б Николай отказался от мобилизации в пользу переговоров, войну бы нам не объявили.Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
РИ и так не победила! Поэтому я и говорю, что нечего нам было в ПМВ лезть... Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> И НАДЕЯТЕСЬ , ЧТО В 14г у немцев были другие планы , чем в 41г ? quoted1
Конечно другие - там тогда не бесноватый фюрер правил, а вполне респектабельный Вильгельм II, состоявший в родстве с Николаем, так что договориться всегда можно было. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЦАРЬ ПРИВЁЛ НАРОДОВЛАСТИЕ (или равноправные советы , думу как хош назови) quoted1
Царь передал правление своему брату - Михаилу! Михаил передал власть не мифическому НАРОДОВЛАСТИЮ, а Временному Правительству, которое не смогло эту власть удержать (не было бы Ленина, перехватили бы \"правые\", которых Ленин опередил, либо ещё кто-либо)
> брестский мир был заключен сталиным - гитлером > > а после этого мира , - БЫЛ ТРЕТИЙ (не второй) РЕЙХ quoted1
А не Лениным - Вильгельмом ? И после него как был 2 Рейх, так и оставался, правда недолго. И выхода особого не было, заключать этот мир или нет, война была безоговорочно проиграна, и альтернативой было-бы оккупация всей бывшей РИ центральными державами, ну может кроме Сибири.
25 июля Германия начинает скрытую мобилизацию: не объявляя её официально, на призывные пункты стали рассылать повестки резервистам.
26 июля Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.
28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Россия заявляет, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращаются отпуска.
29 июля в германской армии были прекращены отпуска.
30 июля частичная мобилизация начинается во Франции.
31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
В тот же день в Германии было объявлено \"положение, угрожающее войной\". Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам.
Дата................... Кто объявил войну Кому была объявлена война 28 июля 1914 Австро-Венгрия Сербия 1 августа 1914 Германия Россия 3 августа 1914 Германия Франция 3 августа 1914 Германия Бельгия 4 августа 1914 Британская империя Германия 5 августа 1914 Черногория Австро-Венгрия 6 августа 1914 Австро-Венгрия Россия
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ РИ НАЧАЛА МОБИЛИЗАЦИЮ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ ГЕРМАНИИ И АВСТРОВЕНГРИИ
И ИМЕННО РИ НЕМЦИ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ ПЕРВЫМ ПО ВАШЕМУ ТОЛЬКО НЕМЦИ ИМЕЛИ МОБИЛИЗОВАТЬСЯ ? а наши не имели ? (вам сталинский сценарий кривляния роднее?)
ПО ВЫДата Кто объявил войну Кому была объявлена война 28 июля 1914 Австро-Венгрия Сербия 1 августа 1914 Германия Россия 3 августа 1914 Германия Франция 3 августа 1914 Германия Бельгия 4 августа 1914 Британская империя Германия 5 августа 1914 Черногория Австро-Венгрия 6 августа 1914 Австро-Венгрия Россия
ДУНДУК
ВАШ АРГУМЕНТ МОБИЛИЗАЦИИ РИ ПОЛНОСТЬЮ НЕ СОСТОЯТЕЛЕН В СРАВНЕНИИ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ВОЙНЫ НЕМЦАМИ НАМ
>> брестский мир был заключен сталиным - гитлером >>а после этого мира , - БЫЛ ТРЕТИЙ (не второй) РЕЙХА не Лениным - Вильгельмом ? И после него как был 2 Рейх, так и оставался, правда недолго.И выхода особого не было, заключать этот мир или нет, война была безоговорочно проиграна, и альтернативой было-бы оккупация всей бывшей РИ центральными державами, ну может кроме Сибири. > quoted1
вы правы , я перепутал с : \"22 сентября 1939 г. В Брест-Литовске состоялся совместный парад советских и германских войск, знаменовавший завершение операции по разгрому Польши. … Заключение советско-германского торгово-экономического соглашения. февраль-март 1940 г. Прорыв.\"
>>ВЕДЬ СТАЛИН СДЕЛАЛ РОССИЮ ИМ ВРАГОМ !!!А до него, при Ленине, союзники значит расцеловать Россию-СССР готовы были
целовать не целовать , а 50-60% войск врага В ПМВ взяли на себя (думаешь из ненависти??? (да они без РИ жить не могли до 17г , пока немцев до края РИ не измотала... Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>>они наборот против РЕВАНШИРУЮЩИХ агрессивных намерений СССР ГИТЛЕРА ПРИХОД ОПЛАТИЛИ !!Ну хоть тут не повторяешь бредни Резуна, что это Сталин привёл к власти Гитлера и оплатил его военные расходы...
НЕЕЕТ не сталин оплатил , а против сталинских угроз и начатой им гонки воружений (в пять раз выпустившего больше всей европы оружия к 41г) ГИТЛРА ВЫБОРЫ ОПЛАТИЛ НАПУГАННЫЙ ЗАПАД (и это факт) не было бы сталина , не было бы и гитлера с ВОВ Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Если б Николай отказался от мобилизации в пользу переговоров, войну бы нам не объявили
ты уже почитал , что РИ начала мобилизацию ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ АВСТРО_НЕМЦЕВ , А ИМ ПО ТВОЕМУ ЦАРЬ ДОЛЖЕН БЫЛ (по твоей логике) НА НЕДЕЛЮ РАНЬШЕ ОБЪЯВИТЬ ВОЙНУ ??? - признаёшь что глупишь ? И БЫЛА ЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ОККУПАЦИИ РИ ГЕРМАНИЕЙ ПОСЛЕ ЗАХВАТА ФРАНЦИИ? - ты за оккупацию ? - я против Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>>ВЫ ВИДИТЕ ПОБЕДУ РИ ? РИ и так не победила! Поэтому я и говорю, что нечего нам было в ПМВ лезть...
ГЛАВНОЕ РИ НЕ ПРОИГРАЛА !! (а Антанта выиграла) , - ПРОИГРАЛИ проигравшей именно оплаченные немцами ИМЕННО БОЛЬШЕВИКИ (не Царь или народовластие) ТАК ТЫ ВИДИШ ПОБЕДУ РИ В ОДИНОЧКУ НАД НЕМЦАМИ? - ХОТЬ ТЕАРИТИЧЕСКИ ? - я нет!!! Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>>И НАДЕЯТЕСЬ , ЧТО В 14г у немцев были другие планы , чем в 41г ? Конечно другие - там тогда не бесноватый фюрер правил, а вполне респектабельный Вильгельм II, состоявший в родстве с Николаем, так что договориться всегда можно было.
договориться ? за сколько ? за престол? мало царей от рук сородичей полегло? родство не помешало объявлению МПВ РИ , - так , что не голословь...(забудь о родстве . - все люди братья
ЛЮДЯМ РОДСТВО ДУХОВНОЕ ВАЖНЕЕ КРОВНОГО (оглянись) моего товарища очень серьёзно кинула например родная мать Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>>ЦАРЬ ПРИВЁЛ НАРОДОВЛАСТИЕ (или равноправные советы , думу как хош назови) Царь передал правление своему брату - Михаилу!Михаил передал власть не мифическому НАРОДОВЛАСТИЮ, а Временному Правительству, которое не смогло эту власть удержать (не было бы Ленина, перехватили бы \"правые\", которых Ленин опередил, либо ещё кто-либо)
передал то брату на словах - бумагах , а на деле передал народовластию ВЕДЬ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВО БЫЛО СОЗДАНО НЕ ЦАРЁМ , А ВСЕМИ ЛИДИРУЮЩИМИ ПАРТИЯМИ И ПОЛИТ СИЛАМИ , ВКЛЮЧАЯ СОВЕТЫ И БОЛЬШЕВИКОВ и чем не народовластие ? - ВООБЩЕ СОВЕТЫ ПЕРЕХВАТИЛИ , КОТОРЫХ ЛЕНИН ТОЖЕ КИНУЛ и что радикальнее ленинцев ? если бы кто ещё преступил закон , - сейчас его бы и рассматривали.. НАРОДОВЛАСТИЕ ПЕРЕДАЛО ВЛАСТЬ НАРОДОВЛАСТИЮ (советам) , которые кинул в итоге ленин ПРИ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ ВЛАСТЬ ПРИНАДЛЕЖАЛА ВСЕМ ПАРТИЯМ(в т.ч. большевикам) !! - что не нравится ?
>ПРИ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ ВЛАСТЬ ПРИНАДЛЕЖАЛА ВСЕМ ПАРТИЯМ(в т.ч. большевикам) !! - что не нравится ?
Назови министра большевика при \"временном правительстве\"(хоть одного)... даю подскакзку: \"временное правительство\" и \"советы\" это силы противоположного назначения и действия
> НЕЕЕТ не сталин оплатил , а против сталинских угроз и начатой им гонки воружений (в quoted1
пять раз выпустившего больше всей европы оружия к 41г) ГИТЛРА ВЫБОРЫ ОПЛАТИЛ НАПУГАННЫЙ ЗАПАД (и это факт) не было бы сталина , не было бы и гитлера с ВОВ
Слишком примитивно. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ты уже почитал , что РИ начала мобилизацию ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ quoted1
АВСТРО_НЕМЦЕВ , А ИМ ПО ТВОЕМУ ЦАРЬ ДОЛЖЕН БЫЛ (по твоей логике) НА НЕДЕЛЮ РАНЬШЕ ОБЪЯВИТЬ ВОЙНУ ??? - признаёшь что глупишь ?
> И БЫЛА ЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ОККУПАЦИИ РИ ГЕРМАНИЕЙ ПОСЛЕ ЗАХВАТА ФРАНЦИИ? quoted1
- ты за оккупацию ? - я против
Остановить войну к лету 14 г. было сложно, но думаю при большом желании можно .Хотя конечно дело в том, что все ее хотели, и Германия и Франция и Англия, ну и РИ , по крайней мере какая-то часть ее \"элиты\", тоже, все по своим причинам. Но умный правитель. в это бы все не влез, у нас с Германией просто не было таких противоречий, которые нужно войной разрешать. А мы влезли, подписались так сказать за \"прекрасную Францию\" , ну и чего получили? а получили качественно по зубам. А так, ну нагнули-бы немцы Францию, как в 1870г. , нам какая печаль? И даже,если-бы австрийцы сербам торжественную порку устроили-бы за Сараево, и что? А оккупировать РИ немцы не собирались и не хотели, в самом лучшем раскладе они собирались забрать Привислинский край, ну и возможно еще чего по мелочи, но это при тотальном проигрыше РИ , а Москву или Питер брать никто не собирался, 2 Рейх от 3 Рейха все-таки очень сильно отличался, не надо их путать.
>> НАРОДОВЛАСТИЕ ПЕРЕДАЛО ВЛАСТЬ НАРОДОВЛАСТИЮ (советам) , которые кинул в итоге ленин Хоть понял что сказал? quoted1
ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО , ЭТО ВЫБРАННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО СОГЛАСИЯ ВСЕХ ОСНОВНЫХ ПАРТИЯ РОССИИ !!! ИЗ ЧЕГО ВРЕМ ПРАВИТ ЕСТЬ ПЕРВОЕ НАРОДОВЛАСТИЕ РОССИИ
СОВЕТЫ ВОРУЖЁННЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ЗАХВАТИВШИЕ ВЛАСТЬ , ПО ЗАДУМКЕ БЫЛИ ВЫБОРНЫМ ОРГАНОМ !!! - ЧТО ЕСТЬ второе НАРОДОВЛАСТИЕ !!
но ленин извратил народовластие советов ОГРАНИЧИВ В ПРАВАХ ОТДЕЛЬНЫЕ КАТЕГОРИИ ГРАЖДАН , А ПОЗЖЕ И САМИ СОВЕТЫ ОТСТРАНИЛ ОТ ВЛАСТИ !! ПАРАДОКСАЛЬНО СТРАНУ НАЗЫВАЯ СОВЕТСКОЙ пример Калини по конституции ПЕРВОЕ ЛИЦО СТРАНЫ = ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТОВ (на деле ползал на коленках перед сталиным , чтобы сохранить свою жену)
ПО ЭТОМУ В ГРАЖДАНСКУЮ С ЛЕНИНЦАМИ МНОГИЕ ВОЕВАЛИ \"ЗА СОВЕТЫ\"
а вы думали ВЫБОРНЫЕ советы или врем правит не народовласти ?
> Назови министра большевика при \"временном правительстве\"(хоть одного)... даю подскакзку: \"временное правительство\" и \"советы\" это силы противоположного назначения и действия quoted1
2 марта 1917 года Временный комитет Государственной Думы образовал Временное правительство. Временное правительство объявило о выборах в Учредительное собрание; был принят демократичный закон о выборах в Учредительное собрание: всеобщие, равные, прямые при тайном голосовании. Старые государственные органы были упразднены.
Параллельно продолжали функционировать Советы, задачей которых стал контроль над деятельностью Временного правительства . 1 марта вышел Приказ №1, фактически, переводивший армию под контроль солдатских Советов. В результате, в России установилось двоевластие. ---------------------- Партии эсеров и меньшевиков, превратившись в правительственные партии, получили возможность реализовать свои программные цели
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_... В период после Октябрьской революции до начала периода активных боевых действий в Гражданской войне (май 1918 года) руководство советского государства предприняло ряд политических шагов, которые часть исследователей[18] относят к причинам Гражданской войны: национализация средств производства, банков и крупной недвижимости, и решение аграрного вопроса в соответствии с программой партии эсеров, вопреки интересам помещиков, что вызвало сопротивление ранее господствовавших классов, которые лишились собственности; разгон Учредительного собрания; выход из войны путём подписания разорительного Брестского мира с Германией; деятельность большевистских продотрядов и комбедов в деревне, которая привела к резкому обострению отношений между Советской властью и крестьянством;
Стремление большевиков любыми средствами, прежде всего насильственными, удержаться у власти, установить диктатуру партии и строить новое общество исходя из своих теоретических установок сделало гражданскую войну неизбежной[19].
>> НЕЕЕТ не сталин оплатил , а против сталинских угроз и начатой им гонки воружений (в пять раз выпустившего больше всей европы оружия к 41г) ГИТЛРА ВЫБОРЫ ОПЛАТИЛ НАПУГАННЫЙ ЗАПАД (и это факт) не было бы сталина , не было бы и гитлера с ВОВ Слишком примитивно. quoted1
> Остановить войну к лету 14 г. было сложно, но думаю при большом желании можно quoted1
какие были рычаги ? Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Но умный правитель. в это бы все не влез, у нас с Германией просто не было таких quoted1
противоречий, которые нужно войной разрешать.А мы влезли, подписались так сказать за \"прекрасную Францию\" , ну и чего получили? а получили качественно по зубам. Я ПРОТИВ ПМВ как и любой другой войны ! 1) Но не могу понять , что мы могли БЕЗ ФРАНЦИИ в случае нападения на РИ австро- германии?
2) что ты предлогаешь , после начала австро-немецкой мобилизации и объявления нам ими войны ? как и за сколько И НА СКОЛЬКО МОЖНО БЫЛО ОТКУПИТЬСЯ ОТ ОКУПАЦИИ ЦАРЮ ??? а противоречия с центральным союзом читал были , вот с французами у РИ противоречий не было !
> А оккупировать РИ немцы не собирались и не хотели, в самом лучшем раскладе они собирались забрать Привислинский край, ну и возможно еще чего по мелочи, но это при тотальном проигрыше РИ , а Москву или Питер брать никто не собирался, 2 Рейх от 3 Рейха все-таки очень сильно отличался, не надо их путать. quoted1
докажи это !!! НО ГЛАВНОЕ ПРИЗНАЁШЬ , ЧТО В ОДИНОЧКУ РИ БЫЛА ОБРЕЧЕНА НА ОККУПАЦИЮ ТУРКО -АВСТРО- ГЕРМАНИЕЙ ПРИ ИХ МАЛЕЙШЕМ ЖЕЛАНИИ ДА ИЛИ НЕТ ??? ЖЕЛАНИЕ ПЕРЕМЕНЧИВЫ , А ВОТ ВОЗМОЖНОСТЬ ВАЖНЕЕ !!
ОНУФРИЙ ПОЧЕМУ ПО ТВОЕМУ ГЕРМАНИЯ ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ РИ из за мобилизации РИ , ЕСЛИ САМА УЖЕ НЕДЕЛЮ до РИ МОБИЛИЗОВЫВАЛАСЬ ?
И ПОЧЕМУ РИ НЕ ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ ГЕРМАНИИ , ПОСЛЕ НАЧАЛА ОДНОСТОРОННЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ ГЕРМАНИЕЙ ??
ИЗ ЧЕГО МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ , КТО КОГО ХОТЕЛ ЗАВОЁВЫВАТЬ !! уж точно не Россия Германию
И ПОТОМ , РОССИЯ МОБИЛИЗОВЫВАЛАСЬ ДЛЯ ЗАЩИТЫ СЕРБИИ , ОТ АВСТРОВЕНГРОВ , НАМЕРЕВАВШИХСЯ НАПАСТЬ НА СЕРБОВ ВЫПОЛНИВШИХ (по рекомендации РИ) 9 из10 УСЛОВИЙ АВСТРИЙСКОГО УЛЬТИМАТУМА
ТАК ПОЧЕМУ ГЕРМАНИЯ ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ РИ ? - ЕСЛИ НЕ ДЛЯ БЛИЦКРИКА ??? (РИ мобилизовывалась против австров , а не немцев РИ не угрожала Германии ВЫХОДИТ ПОЛНЫЕ И НЕОПРАВДЫВАЕМЫЕ АГРЕССОРЫ НЕМЦИ !!! - РИ ЗАЩИЩАЛАСЬ !!! И ФРАНЦУЗОВ ВТАЩИЛА В ПМВ РИ , А НЕ НАОБОРОТ , ЭТО ФРАНЦУЗЫ НЕ БРОСИЛИ РИ В МОМЕНТ НЕМЕЦКОЙ УГРОЗЫ (хотя немци надеялись) !!
если в курсе , то должен , знать германия собиралась на блиц крик в РИ !!! как и гитлер
> ТАК ПОЧЕМУ ГЕРМАНИЯ ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ РИ ? - ЕСЛИ НЕ ДЛЯ БЛИЦКРИКА ??? > (РИ мобилизовывалась против австров , а не немцев > ВЫХОДИТ ПОЛНЫЕ И НЕОПРАВДЫВАЕМЫЕ АГРЕССОРЫ НЕМЦИ !!! - РИ ЗАЩИЩАЛАСЬ quoted1
!!!
> И ФРАНЦУЗОВ ВТАЩИЛА В ПМВ РИ , А НЕ НАОБОРОТ , ЭТО ФРАНЦУЗЫ НЕ БРОСИЛИ quoted1
РИ В МОМЕНТ НЕМЕЦКОЙ УГРОЗЫ (хотя немци надеялись) !!
Еще раз повторюсь, войну развязывали практически все участники, по разным причинам: Франция хотела реванша над Германией за 1870 г. ну и вообще боялась дальнейшего ее усиления, Англия стремилась устранить самого сильного противника на континенте, пока Германия не завершит программу строительства океанского флота, кстати именно Англия в большой мере и спровоцировала Германию на на начало войны. Германия хотела колоний у Англии с Францией подбирать, ну и вообще их ослабить на будущие. Сербия хотела прибрать все Балканские славянские земли, что ей и удалось в конце концов, Австро -Венгрия этого как раз боялась так-же как и усиления России на Балканах и за свое Закарпатье. РИ хотела закрепиться на Балканах, плюс у Турции Стамбул отобрать, ну и в Закавказье чего-нибудь, а Турция всего этого не хотела, и все ожидали от будущей войны решения этих проблем, так что все сидели на пороховых бочках курили, и окурки стремились соседу подсунуть. Не было в 1 мировой абсолютного агрессора, все хороши были. Но центральные державы, мне кажется в результате войны выигрывали меньше, та-же Германия и так постепенно Европу экономически под себя подминала.