Наш последний император Николай Второй зря причислен к лику святых.
12:41 23.12.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>1) ДА ЕСЛИ ТЕБЕ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ
А перед этим трижды ПРОСИЛИ отменить мобилизацию, чтобы вести переговоры. Курбатов писал(а) в ответ на :
>2) ТВОЯ ПОСЛОВИЦА НИЧТОЖНА , ИБО АНТАНТА ХОРОШИЕ СОЮЗНИКИ , ТЕМ , ЧТО ВЗЯЛИ НА СЕБЯ 60% ПМВ (так чем союзники плохи ? 60% мало ??? - чтобы стать ДЛЯ ТЕБЯ ХОРОШИМИ СЕОЛЬКО СИЛ НЕМЦЕВ НАДО БЫЛО ВЗЯТЬ СОЮЗНИКАМ ?
Вот только во Вторую Мировую они такой подвиг повторять не собирались. Вспомните соответствующие переговоры. Курбатов писал(а) в ответ на :
>если после разгрома франции (без РИ) согласен , что усиленная французской техникой нем - австрийская- турецкая армия ИМЕЛА 100% ВОЗМОЖНОСТЬ УНИЧТОЖИТЬ ДАВНЕГО КОНКУРЕНТА РИ
А кроме РИ у немцев был ещё более давний конкурент, не пускающий их обогащаться в заморских колониях - Англия. И первым делом они бы пошли на неё, а не на нас, чай не бесноватый фюрер тогда правил. Турецкая армия - не смешите, её даже греки тогда били. Курбатов писал(а) в ответ на :
>ЦАРЬ НЕ ПРЕДАЛ КАК ЛЕНИН , А СДЕЛАЛ ТО , ЧТО ПРЕДУСМАТРИВАЛ ЗАКОН
Никто и не говорит, что предал, он просто привёл к власти Ленина, сам того не желая... Кстати, что-то я не припомню в РИ закона, предписывающего царю отрекаться от престола в самый тяжкий для страны момент.
18:24 23.12.2010
Allax писал(а) в ответ на :
>>1) ДА ЕСЛИ ТЕБЕ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ А перед этим трижды ПРОСИЛИ отменить мобилизацию, чтобы вести переговоры.
это оправдалки как , если С Корея нападёт из за учений у её границ - что хочу , то и делаю у себя (особенно если тебя не трогаю)
гитлер провёл мобилизацию , большую часть этой армии собрал ПРЯМО у границ СССР - нарушал регулярно наше воздушное пространство = и что ? НУ ЧТО ОТ ЭТОГО ? мож надо слушать и японцев и не посещать Медведеву спорные острова ? МОБИЛИЗАЦИЯ ТОЛЬКО ЗАПАДНОГО ОКРУГА РИ РАЗВЕ НЕ СУГУБО НАШЕ ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО ? КТО СУВЕРЕННОЙ РОССИИ ИМЕЕТ ПРАВО УКАЗЫВАТЬ , ЧТО ДЕЛАТЬ ВНУТРИ ??? ТЫ СЧИТАЕШЬ , ЧТО НАДО БЫЛО ЖДАТЬ НАПОДЕНИЯ НЕМЦЕВ КАК СТАЛИН БЕЗ МОБИЛИЗАЦИИ ???
КТО ПО ТВОЕМУ ПОСТУПИЛ ПРАВИЛЬНЕЕ СТАЛИН НЕ МОБИЛИЗОВАВШИСЬ ? (хотя 700тыс были на военных сборах) _ И ОТ НЕОЖИДАННОСТИ УБЕЖАЛ ДО МОСКВЫ КАК СААКАШВИЛИ ИЛИ КАК ЦАРЬ ВО ВСЕОРУЖИИ МОБИЛИЗОВАВ ЧАСТЬ ВОЙСК ? ========================== ВООБЩЕМ ФАКТ , ЧТО НЕМЦИ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ РИ !! - если бы не собирались нападать , то и объявлять как сталин не стали (хотя сталин хотел напасть ито не стал)!! - (двойные стандарты отбрось)
18:39 23.12.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> МОБИЛИЗАЦИЯ ТОЛЬКО ЗАПАДНОГО ОКРУГА РИ РАЗВЕ НЕ СУГУБО НАШЕ ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО ? КТО СУВЕРЕННОЙ РОССИИ ИМЕЕТ ПРАВО УКАЗЫВАТЬ , ЧТО ДЕЛАТЬ ВНУТРИ ???
А никто и не указывал просто попросили по хорошему не лезть в европейскую военную кашу... царь послал всех на три буквы и это определило судьбу русской монархии
18:59 23.12.2010
Allax писал(а) в ответ на :
>> 2) ТВОЯ ПОСЛОВИЦА НИЧТОЖНА , ИБО АНТАНТА ХОРОШИЕ СОЮЗНИКИ , ТЕМ , ЧТО ВЗЯЛИ НА СЕБЯ 60% ПМВ (так чем союзники плохи ? 60% мало ??? - чтобы стать ДЛЯ ТЕБЯ ХОРОШИМИ СЕОЛЬКО СИЛ НЕМЦЕВ НАДО БЫЛО ВЗЯТЬ СОЮЗНИКАМ ? Вот только во Вторую Мировую они такой подвиг повторять не собирались.Вспомните соответствующие переговоры.
КОНЕЧНО НЕ СОБИРАЛИСЬ ВЕДЬ СТАЛИН СДЕЛАЛ РОССИЮ ИМ ВРАГОМ !!! они наборот против РЕВАНШИРУЮЩИХ агрессивных намерений СССР ГИТЛЕРА ПРИХОД ОПЛАТИЛИ !! - не было бы сталина , не было бы гтлера и ВОВ ЭТИМ И ВЫ ДОКАЗЫВАЕТЕ , ЧТО СТАЛИН НЕКЧЁМНЫЙ ПРАВИТЕЛЬ (по сравнению с царём , - переключившим 60% немцев на запад) Allax писал(а) в ответ на :
> А кроме РИ у немцев был ещё более давний конкурент, не пускающий их обогащаться в заморских колониях - Англия. И первым делом они бы пошли на неё, а не на нас, чай не бесноватый фюрер тогда правил.
Я СКАЛ ВОЗМОЖНОСТЬ !!! ТАК ВОТ ПОСЛЕ ФРАНЦИИ , ПРИ НАПАДЕНИИ ГЕРМАНИИ НА РИ (которая давно нам объявила войну как и франции) ВЫ ВИДИТЕ ПОБЕДУ РИ ? И НАДЕЯТЕСЬ , ЧТО В 14г у немцев были другие планы , чем в 41г ?
А НЕКОТОРЫЕ ТРЫНДЯТ О РЕВАНШЕ ГИТЛЕРА так в чём немецкий реваншь немцев к России если Россия проиграла немцам в 18г
а победа франции означает и победу английской армии ну хорошо , после англов германия напала на РИ , и что россия ТОГДА ТОООООЧНО ПОБЕДИТ НЕМЦЕВ ? -------------------------- НУ ... СЧИТАЕТЕ ПОБЕДИТ ??? ТАК ВОТ ВИЖУ ВЫ ТАКОЙ ЖЕ НЕДАЛЁКИЙ , КАК И мои школьные учителя... ЦАРЬ СДЕЛАЛ , ДЛЯ РИ САМЫЙ СПАСИТЕЛЬНЫЙ ВЫХОД НА ОБЪЯВЛЕНИЕ ВОЙНЫ !!! ------------------------а по вашему , что надо было делать царю без антанты ? ждать пока немци перебьют нас по одиночке ? (однако благодаря Антанте немцев опустили) ВЫ ВИЖУ ВРАЖИНА РОДИНЫ
Allax писал(а) в ответ на :
>> ЦАРЬ НЕ ПРЕДАЛ КАК ЛЕНИН , А СДЕЛАЛ ТО , ЧТО ПРЕДУСМАТРИВАЛ ЗАКОН Никто и не говорит, что предал, он просто привёл к власти Ленина, сам того не желая...Кстати, что-то я не припомню в РИ закона, предписывающего царю отрекаться от престола в самый тяжкий для страны момент.
ЦАРЬ ПРИВЁЛ НАРОДОВЛАСТИЕ (или равноправные советы , думу как хош назови) вы против ? - а ленин противонародное явление (передавший всё народное имущество и свободу чиновникам ------------------------------------- в законе не было запрета на передачу престола в военное время !!! что такого не было раньше ? - что царь не может заболеть ? - но вообще , царь и был БОЛЕН ПОДКАБЛУЧНИЧЕСТВОМ !!!
19:03 23.12.2010
Astronom666 писал(а) в ответ на :
>А никто и не указывал просто попросили по хорошему не лезть в европейскую военную кашу... царь послал всех на три буквы и это определило судьбу русской монархии
>
не послал бы ! что тогда делать с объявлением войны ? У ВАС ЕСТЬ ДОКИ , ЧТО ПЛАНЫ ВИЛЬГЕЛЬМА ОТЛИЧАЛИСЬ ОТ ПЛАНОВ ГИТЛЕРА ? а если и отличались , то нам объявили войну , а не царь!!! (война была отечественная) после завоевания франции не появилась ли бы возможность решить судьбу монархии РИ оккупацией уже усиленной германии ? кто бы тогда помог РИ , - взяв как французы 60% войск германии ?
и что РИ делать по вашму на объявление войны немцами ? а чтобы нам не объвляли войну , мож и пограничников с границ снять ??? дундуки
19:06 23.12.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЭТИМ И ВЫ ДОКАЗЫВАЕТЕ , ЧТО СТАЛИН НЕКЧЁМНЫЙ ПРАВИТЕЛЬ (по сравнению с царём , - переключившим 60% немцев на запад
Да плевать всем кто кого оттягивал во врремя ПМВ главное что сама война была бессмысленная и русскому мужику не нужная
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ------------------------а по вашему , что надо было делать царю без антанты ?
Не ввязываться в войну
19:12 23.12.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> не послал бы ! что тогда ?
Тут вопрос из разряда неразрешимых!!! Отравили бы его или табакеркой по голове ударили мне не важно... ГЛАВНОЕ: политика царизма после отмены крепостного права была полностью проигрышная и вела к концу монархии и приходу к власти большевиков (любых радикалов готовых решать любые вопросы )
19:18 23.12.2010
Astronom666 писал(а) в ответ на :
> Да плевать всем кто кого оттягивал во врремя ПМВ главное что сама война была бессмысленная и русскому мужику не нужная
ЗАЩИЩАТЬ ОТЕЧЕСТВО ДЛЯ КРАСНЫХ , ОТ ОБЪЯВИВШЕГО МУЖИКУ ВОЙНУ НЕМЕЦКОГО ВРАГА , КОНЕЧНО БЕЗСМЫСЛЕННО ! ВЕДЬ НЕ МУЖИК ПОЛУЧАЛ ОТ НЕМЦЕВ З/П ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО , А КРАСНЫЕ ЕВРЕИ
ВИЖУ ПО ВАШЕМУ , МУЖИКУ НУЖЕН БЫЛ НЕМЕЦКИЙ ОККУПАНТ Astronom666 писал(а) в ответ на :
> а по вашему , что надо было делать царю без антанты ? Не ввязываться в войну
КАК ЕСЛИ НАМ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ ? НАС ВВЯЗАЛИ а не сами !! - ОТЕЧЕСТВО ТОЛЬКО КРАСНЫЕ ПРОДАВАЛИ И РАЗДЕЛЯЛИ , а царь расширял и защищал (даже вопреки личной выгоды)!!
19:25 23.12.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЗАЩИЩАТЬ ОТЕЧЕСТВО ДЛЯ КРАСНЫХ , ОТ ОБЪЯВИВШЕГО МУЖИКУ ВОЙНУ НЕМЕЦКОГО ВРАГА , КОНЕЧНО БЕЗСМЫСЛЕННО
Большое количество народных масс решилось продолжать войну против второго Рейха после Брестского мира?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> КАК ЕСЛИ НАМ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ ?
А война по вашему как снег на голову посыпалась (т.е никем не была подготовлена?) ... если так то вы очень сильно заблуждаетесь: войну (ПМВ) подготовили задолго до 1914 года (подсказка: большевики и \"ленинци\" тут и близко не стояли)
19:28 23.12.2010
Astronom666 писал(а) в ответ на :
>ГЛАВНОЕ: политика царизма после отмены крепостного права была полностью проигрышная и вела к концу монархии и приходу к власти большевиков (любых радикалов готовых решать любые вопросы
голословец докажи УЧИТЫВАЯ , ЧТО РИ ЭКОНОМИЧЕСКИ 30лет РАЗВИВАЛАСЬ БЫСТЕЕ , ЧЕМ СССР 17-40г УЧИТЫВАЯ , ЧТО в 14г ЖИЛИ ПРОСТАКИ В РИ ЛУЧШЕ , ЧЕМ В СССР ДО 39г
УЧИТЫВААЯ , ЧТО ЦАРЬ ВОЕВАЛ В ТРИ РАЗА ЛУЧШЕ СТАЛИНА УЧИТЫВАЯ , ЧТО ЦАРЬ ОТМЕНИЛ РАБСТВО , А ЛЕНИНЦИ ВВЕЛИ УЧИТЫВАЯ , ЧТО СТАЛИН ОРГАНИЗОВАЛ ВОВ УЧИТЫВАЯ , ЧТО ЛЕНИНЦИ ВСЁ ДЕЛАЛИ ТОЛЬКО ПРОЛТИВ НАСЕЛЕНИЯ ВОЮЯ С НИМ ..что НЕДОРОД ЛЕНИНЦЕВ К 1970г СОСТАВИЛ 300 млн чек
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ , ЧТО ЦАРЬ ПЕРЕДАЛ ВЛАСТЬ НАРОДУ НА ДЕЛЕ !!!(а не радикалам)
А ВОТ НАРОД САМ НЕ СМОГ УДЕРЖАТЬ ВЛАСТЬ ОТ ПРОДАЖНЫХ ЭТНИЧЕСКИХ ОККУПАНТОВ НАСИЛЬНО ЗАХВАТИВШИХ ВЛАСТЬ - ЗАЧМЫРИВШИХ СТРАНУ
19:30 23.12.2010
Astronom666 писал(а) в ответ на :
> Большое количество народных масс решилось продолжать войну против второго Рейха после Брестского мира?
КОНЕЧНО НЕТ !! БЕГСТВО СОВЕТСКОЙ АРМИИ В 1941г (причины)
Первая Мировая Война.(сравнение с ВОВ)
Из встречавшихся мне оценок( к.и.н.Алексанрдов К.М).-
Количество плененных офицеров русской армии в ПМВ на всех фронтах- 13-14 тысяч человек, в том числе несколько десятков генералов и куда большее число полковников и подполковников, не говоря уже о штабс-капитанах, капитанах и поручиках.
Несмотря на все усилия австро-венгерского командования и соответствующие вербовочные мероприятия среди пленных чинов Российской Императорской армии, противнику удалось сформировать лишь отдельную стрелецкую бригаду «CП4» (около 7 тыс. человек). При этом многие «сичевики» происходили из Галиции и не имели российского подданства.
Все. Итак, не было зафиксировано ни одного случая, когда пленный офицер среднего или высшего комсостава Российской императорской армии переходил на сторону противника, не говоря уже о том, чтобы создавать добровольческие части из российских военнопленных.
Вторая Мировая Война.
Спустя всего 25 лет, с 13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г., согласно распоряжению ОКХ (Oberkommando des Heeres - Главное командование Сухопутными Силами Германии), освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (ие менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта.
Итоговая цифра так называемых “восточных добровольцев”(по С.И.Дробязко Г. Мамулиа, О. В. Романько ) с учетом естественных погрешностей будет колебаться в пределах 1 млн. 300 тыс. - 1 млн. 500 тыс. человек. Данная цифра эквивалентна численности ДВУХ-ТРЕХ АРМЕЙСКИХ ГРУПП Вермахта.
Граждане СССР составили примерно 6-&% от суммарных людских ресурсов, использованных противником на военной службе. Это БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ для отечественной исторической традиции явление.( данные по Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. — М.: Яуза, Эксмо, 2006)
В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.
Факт службы более 100 представителей старшего и высшего командно-начальствующего состава ВС СССР и тысяч младшего офицерского состава в войсках, создававшихся на стороне противника при огромном количестве пленных, как в первую так и во вторую войны, заставляет задуматься о беспрецедентном характере подобных событий для отечественной военной истории.
Итог: Нарушение присяги таким огромным количеством офицеров(включая высший и средний) комсостав и солдат при ПОЛНОМ отсутствии сходных примеров в истории ПМВ при соизмеримом количестве пленных и составу плененных воинских чинов заставляет cделать следующий вывод,- коллаборационизм в годы ВОВ имел социальную основу и являлся беспрецедентным по своему характеру,- ни в войны 1812г, ни в Крымскую войну, ни в Русско-турецкую и Русско-японскую войну, ни даже в поражающую по масштабам плененных солдат и офицеров ПМВ(вполне сравнимую по этому критерию с ВОВ) русская армия не знала коллаборационизма офицерства в таких масштабов, какой случился в 1941-1945гг. во время Великой Отечественной Войны.
Почему? На этот вопрос можно долго искать ответ. Мне кажется,- просто потому что гражданская война еще тогда не закончилась ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------- --- А.И. Солженицин «Архипелага ГУЛАГ».
И далее,
«Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн еще не знала.
Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.
Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом «оружие» подразумевается не только винтовка или пистолет, но все до танка и самолета включительно.)
500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.
1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 65?`354 человека было выловлено, 10200 —расстреляно, остальные исчезли без следа).
800 тысяч человек были убиты и ранены.
Примерно миллион человек рассеялся по лесам»8.
Разумеется, причина всех этих поражений кроется исключительно в нежелании армии воевать за людоедский сталинский режим.
«Когда началась советско-германская война — через 10 лет после душегубской коллективизации, через 8 лет после великого украинского мора (шесть миллионов мертвых и даже не замечены соседнею Европой), через 4 года после бесовского разгула НКВД, через год после кандальных законов о производстве, и все это — при 15-миллионных лагерях в стране и при ясной памяти еще всего пожилого населения о дореволюционной жизни, — естественным движением народа было — вздохнуть и освободиться, естественным чувством — отвращение к своей власти. И не «застиг врасплох» и не «численное превосходство авиации и танков» (кстати, всеми численными превосходствами обладало РККА) так легко замыкало катастрофические котлы — по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооруженных мужчин (Брянск, Киев), разваливало целые фронты и гнало в такой стремительный и глубокий откат армий, какого не знала Россия за все 1000 лет, да наверно и ни одна страна, ни в одной войне, — а мгновенный паралич ничтожной власти, от которой отшатнулись подданные как от виснущего трупа»9.
«Находясь в полной уверенности, что проводимые с 1917 г. воспитательные мероприятия с русским народом, главным из которых было постоянно проводимое массовое истребление этого народа, окончательно превратили его в оболваненную, бессловесную массу, годную только для перемолки в лагерную, а теперь и окопную пыль, товарищ Сталин был потрясен тем сюрпризом, что ему преподнесла любимая армия.
Извращенная психология, культивируемая в коммунистическом антимире, заставила и самого вождя поверить, что красноармейцы и командиры (среди которых практически не найти человека, у кого бы не был расстрелян, замучен, раскулачен, сослан, арестован или бесследно исчез кто-нибудь из родных, близких или друзей) настолько растеряли все нормальные человеческие чувства и эмоции, настолько мутировали на страшном пути от обычного человека к человеку советскому, что не имеют уже никаких других желаний, кроме как идти в поход, чтобы завоевать для преступного режима мировое господство.
К великой чести русского народа надо сказать, что этого не произошло. События лета 1941 г. можно без всяких преувеличений назвать стихийным восстанием армии против сталинской деспотии»10.
«С утра 22 июня сталинская номенклатура оказалась даже не между двух, а меж трех огней.
С запада наступали гитлеровцы, своих намерений по отношению к коммунистам не скрывавшие.
С востока, из Кремля и с Лубянки, летели приказы, одинрасстрелънее другого. Самый многочисленный враг был рядом — и та безрассудная решимость, с которой большевики когда-то сожгли все мосты между собой и обманутым, замордованным народом, обернулась теперь против них. Вот и пришлось их женам хватать горшок с фикусом и в панике бежать, куда глаза глядят.
Последствия массового бегства руководителей оказались фатальными. Любая система выходит из строя после разрушения центра управления. Любая армия временно (а то и навсегда) теряет боеспособность в случае потери командиров. Но у нас-то была не «любая», а очень даже специфическая система: система, скрепленная террором и террором управляемая. Вместе со сбежавшим начальством ушел страх — и Красная Армия, великая и ужасная, стала стремительно и неудержимо разваливаться.
Как бочка, с которой сбили обручи». ======================================== ======================
Много лет прошло со дня окончания Великой Отечественной войны. Сделано много фильмов на тему войны, написана масса мемуаров, книг и статей. Тем не менее, до сих пор мало чего известно про катастрофический разгром Красной армии в 1941...1942 гг. Это как табу: никто не хочет вспоминать неприятное. А зря, ведь на ошибках учатся...
Вот фрагмент горьких воспоминаний танкиста И.В.Маслова: \"...Выписался из госпиталя в первой декаде мая. Вернулся на Тамань, переправился через залив в Керчь, и пошел к фронту искать свой танковый батальон. А там уже… наши драпают, «в полный рост». Обстановка ужасная. Кругом повальное бегство, горящие машины. Паника… Немцы прорвали оборону на участке 44-ой Армии, а потом… и соседние части были выбиты с позиций. Батальоны со «славянским костяком» еще держались, а остальные…. Было очень много ненадежных частей сформированных из среднеазиатских нацменов, кавказцев и крымских татар. Эти части бежали первыми. Проглотит такой «воин» кусок мыла, или стрельнет себе в руку, и его сразу десять односельчан волокут на плащпалатке в тыл, с визгами, стонами и криками… Я не хочу никого оскорбить по национальному признаку, но так было в эти дни в Крыму. В деревнях заселенных крымскими татарами нам никто двери не открывал и даже воды попить не давали…
Я метался вдоль линии фронта и пытался найти свой батальон, но все мои усилия были тщетными. Нарвался на заградотряд. Командир «заградотрядовцев» остановил отступающих в панике красноармейцев и приказал – «Занять оборону!». Я подошел к нему - «Товарищ командир, я кадровый танкист, дайте мне танк. Я же с винтовки в жизни всего пару раз стрелял». Он ответил: «Танкист? Отойди в сторону, останешься с нами».
Несколько дней я провел в этом «заградотряде». И то, что мне довелось увидеть и испытать за эти дни я вам не хочу рассказывать даже сейчас, хоть и прошло уже 65 лет с того страшного мая сорок второго. Сил нет передать, что там творилось… Слов не подобрать… Это действительно была катастрофа. Трагедия…
Я даже видел генерала, который в полном одиночестве сам строил себе плот на крымском берегу… А как происходила переправа через залив… Под непрерывным минометным обстрелом и непрекращающейся бомбежкой с воздуха солдаты пытались на плотах, на автомобильных покрышках и просто вплавь переправиться на восточный берег. Течение сильное, почти всех утаскивало в море. Там такое творилось… Все спасались, кто как может. Не было даже намека на организованную эвакуацию войск на таманский берег\"...
Цитата из докладной записки на имя члена Военного совета Северо-Западного фронта (события происходят в июне 1941 года): \"...командир 5-го танкового полка Посенчук рассказывал о бое за Остров. Из его рассказа следует, что сил у немцев на Островском направлении очень мало и что захват города нашими частями сорвался только лишь потому, что с поля боя постыдно дезертировала 111-я стрелковая дивизия, ее командиры бежали первыми, споров петлицы и сняв знаки различия...\"
Ужасны потери за шесть месяцев и девять дней 1941 года. Безвозвратные и санитарные потери - 4 млн. 473,8 тыс.человек. Из них: попало в плен и пропало без вести - 2 млн. 335,5 тыс. чел. (52,2 % общих потерь); убито и умерло на этапах санитарной эвакуации - 465,4 тыс. чел.; умерло от ран в госпиталях - 101,5 тыс. чел.; умерло от болезней, погибло в результате происшествий - 235,3 тыс. чел.; ранено, контужено - 1 256,4 тыс. чел.; заболело - 66,1 тыс. чел., обморожено - 13,6 тыс. чел.
Генерал-полковник Г. Ф. Кривошеев: \"Всего за годы войны Красная Армия потеряла разгромленными и уничтоженными 297 дивизий (215 стрелковых, 45 кавалерийских, 12 моторизованных и 25 танковых) и 85 бригад (51 стрелковую, 2 воздушно-десантных, 6 мотострелковых, 2 механизированных и 24 танковых). Больше всего соединений потеряно в 1941 г.: 177 дивизий и 18 бригад, 55 % от всех потерь или почти 109 % от имевшихся соединений в действующей армии на 22 июня 1941 г.). При этом, самые ощутимые потери в начале войны понесли танковые и механизированные войска. Более трети моторизованных и танковых дивизий были разгромлены противником, а оставшиеся переформированы в танковые бригады и стрелковые дивизии. К середине сентября 1941 г. были расформированы также все механизированные корпуса. К осени 1941 г. Красная Армия фактически лишилась своей ударной и маневренной силы - танковых и механизированных войск.\"
Перед войной Красная армия имела 25 621 танков, из них 19 997 исправных.
19:31 23.12.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> голословец > докажи
Тут вам уже раз пятьдесят доказывали Вы все свой уммственый шлак выбрасываете,я даже пытаться не стану, букварь себе для начала купи
19:34 23.12.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> КОНЕЧНО НЕТ !! > БЕГСТВО СОВЕТСКОЙ АРМИИ В 1941г(причины)
Ты еще троянскую войну с пуническими сравни для разнообразия
19:38 23.12.2010
Astronom666 писал(а) в ответ на :
> А война по вашему как снег на голову посыпалась (т.е никем не была подготовлена?) ... если так то вы очень сильно заблуждаетесь: войну (ПМВ) подготовили задолго до 1914 года (подсказка: большевики и \"ленинци\" тут и близко не стояли) >
ГОТОВИТЬСЯ И НАЧИНАТЬ - ОБЪЯВЛЯТЬ , РАЗНЫЕ ВЕЩИ (РИ точно не стремилась воевать ) !!! а по ОДНОМУ РИ и французов немци победили бы ТОЧНО ! , а не на оборот ! царь не проиграл ПМВ , её проиграл оплаченный предатель ленин а нам берег турецкий бы после победы немцев , явно и третьей частью войск РИ достался бы вы против ? - я за ! то чтобы чёрное море , опять стало РУССКИМ !! ------------
19:48 23.12.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> то чтобы чёрное море , опять стало РУССКИМ !!
Неужели \"ленинци\" и черное море проиграли что царю пришлось его кровью \"мужиков\" завоевывать говорю же Курбатов купи себе букварь, перед тем как читать учебники для девятого класса
- что хочу , то и делаю у себя (особенно если тебя не трогаю)
- нарушал регулярно наше воздушное пространство 
так в чём немецкий реваншь немцев к России если Россия проиграла немцам в 18г 
)