Наш последний император Николай Второй зря причислен к лику святых.
17:33 22.12.2010
Allax писал(а) в ответ на :
>У царя не было НЕОБХОДИМОСТИ воевать с Германией
1) ДА ЕСЛИ ТЕБЕ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ
2) ТВОЯ ПОСЛОВИЦА НИЧТОЖНА , ИБО АНТАНТА ХОРОШИЕ СОЮЗНИКИ , ТЕМ , ЧТО ВЗЯЛИ НА СЕБЯ 60% ПМВ (так чем союзники плохи ? 60% мало ??? - чтобы стать ДЛЯ ТЕБЯ ХОРОШИМИ СЕОЛЬКО СИЛ НЕМЦЕВ НАДО БЫЛО ВЗЯТЬ СОЮЗНИКАМ ?
3) и ответь . если после разгрома франции (без РИ) согласен , что усиленная французской техникой нем - австрийская- турецкая армия ИМЕЛА 100% ВОЗМОЖНОСТЬ УНИЧТОЖИТЬ ДАВНЕГО КОНКУРЕНТА РИ БРОСИВ ПРОТИВ РИ 120% ОТ СИЛ 14г ??? ИЛИ ПО ТВОЕМУ СКОЛЬКО % , ЧТО РИ УСТОЯЛА БЫ В ОДИНОЧКУ ? ОТВЕТЬ , НЕ СБЕГАЙ
ЕСЛИ ОТВЕТИШЬ , ОЦЕНИ НЕОБХОДИМОСТЬ !! (ведь царь не ошибся , - немцев одолели) а за то , что ленин ПАРАДОКСАЛЬНО проиграл проигравшей германии , ГОВОРИТ , ТОЛЬКО , ЧТО НЕ ЗРЯ НЕМЦИ ЭТОМУ ПРЕДАТЕЛЮ РОДИНЫ ЗАПЛАТИЛИ
Allax писал(а) в ответ на :
>>ОБРАЩАЮ ТВОЁ ВНИМАНИЕ , ЧТО ИМЕННО ЛЕНИН НЕ ЗАКОНЧИЛ ПМВ В БЕРЛИНЕ !!! А НЕ ПЕРЕДАВШИЙ ДОБРОВОЛЬНО (формально) ЦАРЬА кто пустил Ленина к власти?
разве царь ? - и не Керинский допустил переворот ? Allax писал(а) в ответ на :
>Царь, в самый решающий момент передавший власть кому попало
ЦАРЬ НЕ ПРЕДАЛ КАК ЛЕНИН , А СДЕЛАЛ ТО , ЧТО ПРЕДУСМАТРИВАЛ ЗАКОН мож он не имел права отречся или умереть ? разве плохо он сделал ? - передав власть фактически НАРОДУ ??? (другое , дело , что В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ НАРОД НЕ СПРАВИЛСЯ - ведь врем правительство избиралось всеми партиями в т.ч. ленинцами но я не говорю , что царь молодец . НО ЯВНО ЦАРЬ ДЛЯ НАРОДА ЛУЧШЕ ВО ВСЁМ ЛЕНИНЦЕВ
Allax писал(а) в ответ на :
>>ИНТЕРЕСЫ РОДИНЫ ОН ПРЕДАЛ ВМЕСТЕ С НАСЕЛЕНИЕМА в чём конкретно эти интересы состояли - воевать с немцами за \"союзников\", которые не признавали новую власть и добивались расчленения России?
>
немец напал на РИ - что те ещё ? при чём здесь союзники , которые взяли 60% НАШЕГО врага на себя , ЧТОБЫ РОССИЮ НЕ ОККУПИРОВАЛИ ? ты о чём ?
ДАЖЕ БЕЗ РИ СОЮЗНИКИ В ДОГОВОРЕ С КАПИТКЛИРОВАННЫМИ НЕМЦАМИ 1918г УЧЛИ БОЛЬШИЕ ГРАНИЦИ , ЧЕМ ЛЕНИН ЗАНЯЛ воюя с поляками и это интерес расчленить ??? ЭТО ВОТ ЛЕНИНЦИ РАСЧЛЕНИЛИ РОССИЮ НА НЕСКОЛЬКО АВТОНОМНЫХ ГОСУДАРСТВ - ХУЖЕ НЕ БЫВАЕТ ОПРОВЕРГНИ , ЧТО именно ЛЕНИНЦИ РАСЧЛЕНИЛИ ЕДИНУЮ РОССИЮ НА НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ СТРАН (включая такие как татария)
17:49 22.12.2010
Allax писал(а) в ответ на :
>> 1) цифры доказывают 4-5 место в мире РИ по экономике..И ДОКАЗЫВАЮТ САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП РОСТА ЭКОНОМИКИ РИ ЗА 30 лет !!! (не заметил в цифорках?) Сомнительные цифры сосчитанные по сомнительным методикам. Например РИ, по вашим словам, была на первом месте по протяжённости железнодорожных путей. А почему у нас берут протяжённость, в то время как во всём мире считают плотность жд путей или их пропускную способность.Во-вторых, РИ была на 5, а СССР был на ВТОРОМ.
РИ по жел дорогам была вообщето на втором месте , после США
опровергни мои методики тем более , что темп до 14г или 17г , и 28-40г посчитан профи а чтобы разложить пропорции 17-40г для сравнения с посчитанным темпом роста РИ достаточно 5 кл образования - вы в четвертом ?
СССР РАЗВИВАЯСЬ ЭКОНОМИЧЕСКИ МЕДЛЕННЕЕ РИ ЗАНЯЛА ВТОРОЕ МЕСТО !!! что НЕ ПОНЯТНО , ЧТО РИ К 40г БЫЛА БЫ ТЕМИ ТЕМПАМИ РАЗВИТЕЕ ??? И ПОТОМ ТЕБЕ ВИЖУ НЕ ЖАЛКО ПОД 100млн НЕДОНАСЕЛЕНИЯ СССР В 41г РАДИ МИЛЛИТАРИЗАЦИИ СТАЛИНА , В СРАВНЕНИИ С ТЕМПОМ РИ ?
данные дать ?
20:53 22.12.2010
АЛЛАХ
ТЫ ПРАВДА МНИШЬ СЕБЯ БОГОМ ???
ты обрезанный ? или ты бого - безбожник ?
21:38 22.12.2010
Глобальный крест России
Проект «Имя России» достаточно неожиданно лично для меня выдвинул на вторую позицию Столыпина (губернатор, министр внутренних дел, председатель Совмина в 1902–1911 гг.). Хотя в советское время очень часто достижения советского периода сравнивали с 1913 годом как высшей отметкой капиталистических реформ 1906–1910 гг.: столыпинский галстук, столыпинский вагон…
В 1900 г. военный министр генерал А.Н. Куропаткин подготовил императору Николаю II доклад, который определял основы стратегии России во взаимоотношениях с Китаем: «…мы должны охранять каждую десятину в Сибири для русских, ибо в течение ХХ столетия Сибирь неизбежно должна обратиться в страну с огромным населением. Необходимо помнить, что в 2000 г. население России достигнет почти 400 миллионов».
И действительно, проблема депопуляции России XIX века явно не угрожала. В те времена средняя русская женщина за свою жизнь рожала от семи до девяти раз, что значительно превышало европейские показатели. Собственные дети рассматривались как самое надежное обеспечение старости. Однако развитие капитализма поставило крест на перспективах роста народонаселения «ситцевой» России. Что же это за капитализм был такой?
К 1913 г. Россия по промышленному производству заняла пятое место после США, Германии, Великобритании и Франции. Главным стимулятором и одновременно потребителем экономических успехов России в то время была военная сфера. В 1913 году на министерство образования расходовалось 4,6% от госбюджета, на военное министерство – 18,8%, на морское министерство – 7,9%.
В 1913 году Россия на 56 процентов удовлетворяла свои потребности в станках и оборудовании за счет внутреннего производства. В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20–30% капитала в России, в 1913 г. – 60–70% (к сентябрю 1917 г. – 90–95%). По данным из работы А.Н. Зака \"Немцы и немецкий капитал в русской промышленности\" (СПБ, 1914), сумма акционерных капиталов в России в 1912 г.: русские – 371,2 миллиона рублей, иностранные – 401,3 млн руб., т.е. более половины приходится на иностранный капитал. По размерам ввозимого в Россию капитала на первом месте стояла Франция, на втором – Англия, затем шли Германия, Бельгия, США и т.д. Французский капитал вкладывался в отрасли тяжелой промышленности и в кредитную систему. Англия – нефть и золото. Бельгия выбрала горную промышленность, а также коммунальные сферы, машиностроительную и химическую промышленность. Немецкий капитал предпочитал предприятия электропромышленности, химической промышленности и акционерные банки. На Путиловском заводе из 32 директоров 21 директор, а из общего числа рабочих и монтажеров 60% принадлежали к немецкой национальности.
Правительство Столыпина втащило Россию в кабалу иностранных займов, особенно в 1906 и 1909 гг. В результате стали накапливаться долги, на оплату процентов по которым за 10 лет (1904–1913 гг.) было выплачено 1,7 млрд. рублей, причем получено немногим более одного млрд. Внешний долг России вырос с 221 миллиона золотых рублей в 1853 году до 4229 миллионов рублей в 1914 году, а с учетом долгов предприятий и банков по кредитам, взятым под гарантии правительства, – свыше 5 миллиардов золотых рублей. Перед Первой мировой войной 55 процентов российских ценных бумаг принадлежали иностранному капиталу: иностранцы владели ведущими предприятиями России, получали у нас бешеные прибыли в рублях, по реформе министра финансов Витте обменивали их на золото и вывозили его в свои банки.
Вот, например, как описывает положение крестьян профессор Эмиль Джозеф Дилон, живший в России в 1877–1914 гг.: «Русский крестьянин ложится спать в шесть и даже в пять часов зимой, т.к. у него нет денег купить керосин для керосинки. У него нет мяса, нет яиц, нет масла, нет молока, часто нет капусты, и живет он в основном за счет черного хлеба и картошки. Живет? – Голодает от недостаточного количества всего этого». Как же быть с байками о процветании России до революции? Супруги Сидней и Беатриса Уэбб, известные английские социалисты, изучив положение крестьян в России, сами делают такой вывод: «Большинство крестьян в 1900 г. жили как крестьяне Франции и Бельгии в XIV веке».
Известно, что интересы крестьянства в то время выражала в основном партия эсеров. Причем в форме террора против правительственных чиновников. За период 1906–1910 гг. было уничтожено 4000 рыночных энтузиастов. В ответ на это реформатор Столыпин осуществил официальный террор по всей стране. Специальные суды судили и исполняли приговор в течение 24 часов с момента ареста. Историк В. Архипенко в предисловии к книге М.К. Касвинова пишет: «Только к апрелю 1906 г. было расстреляно и повешено 14 тыс. человек. В 1907 и 1908 гг. приговорено к смертной казни еще более 5 тыс.».
В то же время, как отмечают авторы Всемирной истории, «доля России в мировом промышленном производстве в 1913 г. была ниже, чем в 1901 г.». Исследование Хьюстонского университета США показало: отставание России от развитых стран Запада не уменьшалось, а возрастало. При отмене крепостного права в 1861 году душевой национальный доход России составлял примерно 40 процентов по сравнению с Германией и 16 процентов по сравнению с США. А в 1913 году – уже только 32 процента от уровня Германии и 11,5 процента от американского уровня. Как же это могло произойти?
Очень просто: Столыпин в расчете на привлечение иностранных инвестиций открыл дверь западному капиталу. Иностранцы строили в России предприятия по добыче и переработке нашего сырья, объемы производства резко росли. Но большая часть прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивиденды с западных капиталов. Ясно, что среднедушевой доход в стране рос медленнее, чем в странах-инвесторах.
В 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания – 52 года, Япония – 51, Франция – 50, США – 50, Германия – 49, Италия – 47, Китай – 30, Индия – 23 года. В России – 33 года (для мужчин – 27 лет, для женщин – 38).
В 1913 году в России насчитывалось 9,7 миллиона учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) – 60,6 человек на 1000 жителей. А в США учащихся было 18,3 миллиона – 190 человек на 1000 жителей. 75 процентов детей и подростков были лишены возможности учиться. Грамотных было 27 процентов. Крестьяне составляли 85 процентов населения России, а крестьянских детей в школах всех типов было всего 15 процентов.
Сегодня кажется невероятным, но само царское окружение препятствовало развитию капитализма в России. Не случайно Столыпин в своем выступлении 9 ноября 1910 года в Государственной думе назвал царский строй «развращающим началом казенного социализма», а в частных беседах с родственниками обзывал Николая II «первым казенным социалистом Российской империи».
В ситцевой России было иное понимание смысла предпринимательства, чем на Западе. На свою деятельность смотрели не только или не столько как на источник наживы, а как на выполнение задачи, своего рода миссию, возложенную Богом или судьбой. Про богатство говорили, что Бог его дал в пользование и потребует по нему отчета. В гробу карманов нет – такую обобщенную мысль распространяла русская народная интеллигенция.
Всегда интересовались происхождением богатства – Москва ни ростовщиков, ни откупщиков не любила. Хорошая фирма обязана была торговать дешевле, чем ее конкуренты. Эта дешевизна не должна была идти за счет недоплаты торговому персоналу. Фирмы, где служащие из-за плохого к ним обращения часто сменялись, уважением не пользовались. Их презрительно называли «проходной двор».
Можно найти высказывание крупного промышленника В.П. Рябушинского: «В московской неписаной купеческой иерархии на вершине уважения стоял промышленник-фабрикант; потом шел купец-торговец, а внизу стоял человек, который давал деньги в рост, учитывал векселя, заставлял работать капитал. Его не очень уважали, как бы дешевы его деньги ни были и как бы приличен он сам ни был. Процентщик».
Купец Савва Тимофеевич Морозов умел выжимать пот из рабочих, но в то же время заботился об их быте и просвещении, содержал на свои средства Московский художественный театр (столь же щедро снабжал деньгами и большевиков). А для своих работников в Орехово-Зуеве построил благоустроенные казармы, больницу и народный дом с хорошей библиотекой, устраивал симфонические концерты, привозил артистов московских театров. Фабричный театр и симфонический оркестр не уступали прославленным коллективам профессионалов. Талантливых работников отправлял стипендиатами в технические вузы и даже за границу. Но примеры социальной ответственности предпринимательства той России единичны. Страну попросту грабили.
Во времена Столыпина был известен труд французского географа Жан Элизе Реклю «Земля и люди. Всеобщая география» с его выводом: эффективная (рыночная) территория находится ниже 2000 метров над уровнем моря, со среднегодовой температурой не ниже минус 2 градуса по Цельсию. Среднегодовая температура для России – минус 5,5 градуса по Цельсию. Для сравнения: в Исландии – плюс 1,2; в Швеции – плюс 4; Англия, Западная Франция, Испания, Португалия, юг Италии и Греции – еще теплее, в январе там плюс 5–10 градусов.
В России требуется колоссальное количество энергии только для простого жизнеобеспечения. Себестоимость производства запредельная.
В природно-климатических условиях России рыночная самоорганизация – путь к развалу социальной инфраструктуры. Ибо по своей натуре любой частник асоциален.
Зачем, спрашивается, нужно было правительству Столыпина еще и капитализмом – государственно-общественными отношениями, обеспечивающими частное присвоение общего результата и вывоз накоплений за границу, гнобить Россию?
Большевики ломали Россию, но в других целях. Уже к 1920 году было открыто 567 яслей, 108 домов матери и ребенка, 197 консультаций, 108 молочных кухонь, 267 приютов для грудных детей и домов ребенка и т.п.
В 1917 году население России в ее нынешних границах составляло 91 миллион человек (132,9 млн. в 1900 г.). К 1926 году, когда была проведена первая советская перепись населения, его численность в РСФСР выросла до 92,7 миллиона человек. К 1939 году, когда проводилась вторая в истории СССР перепись, население Российской Федерации достигает уже 108,4 миллиона. Это факт, который в антисталинской истерии подмывают дуто-условными цифрами о том, какой численность могла бы быть. За тринадцать лет индустриализации страны население увеличилось на 15,7 миллиона человек – это переписной итог «жутких» сталинских репрессий.
Последняя советская перепись состоялась в 1989 году и показала, что численность российского населения составляет 147 миллионов человек.
Потом за дело взялись капиталистические горе-реформаторы. И с 1992 года в России происходит абсолютное уменьшение численности населения. Если в 1990 году в России детское население составляло 40 миллионов человек, то в 2002 году у нас было не многим больше 30 миллионов детей. Неуютно деткам в омонетаренной стае гуманоидов: индивидуальная жажда наживы одолела общественную мораль и нравственность. Сегодня Россия стремится в лидеры по числу абортов и материнской смертности, брошенных родителями детей, количеству самоубийств среди пенсионеров, детей и подростков…
По прогнозу Госудaрствeннoгo кoмитeтa РФ по стaтистикe, числeннoсть населения России к 2016 г. сoкрaтится до 134,4 миллиона человек. Причем при преобладающем сокращении именно русской части населения. По нeкoтoрым oцeнкaм, в 2055 г. в России мoжeт oстaться нe бoлee 55 миллиoнoв житeлeй.
Геноцид русских отрицать невозможно. В игнорирование действующей Конституции РФ нас даже за правосубъектный народ не признают. Отрезают от избирательного процесса народно-национальные партии. Пытаются унифицировать всех в россиянский партийный электорат.
И власть имеет шанс заслужить не совсем мирный народно-освободительный процесс по наведению конституционного порядка.
Дух Минина и Пожарского выталкивает из прошлого слова русского хирурга Пирогова: «Без вдохновения нет воли, без воли нет борьбы, а без борьбы – ничтожество и произвол». В наше турбулентное время следует помнить слова Пушкина об уродливости внешне усвоенных европейских идей и форм в почвенной среде России и самобытной красоте русской души, проистекающей из духа народного: «Уверуйте в дух народный и от него единого ждите спасения и будете спасены».
Андрей Геннадьевич Кузьмин
ВСЕ РАЗВИТИЕ ЦАРСКОЙ РОССИИ ЗАБИРАЛ ЧАСТНИК-КАПИТАЛИСТ В СВОЮ МОШНУ, КАК ИНОСТРАННЫЙ ТАК НАШ! А РОССИЯ КАК БЫЛА ОТСТАЛОЙ ТАК И ОСТАЛАСЬ!
21:40 22.12.2010
О каком развитии РИ можно говорить, что даже самое простое оружие-стрелковое, массово закупалось за границей
Некоторые иностранные системы стрелкового оружия закупались Россией во время первой мировой войны или были переданы ей союзниками.
Из Франции поступили:
- 8 мм винтовки системы Лебеля обр. 1886/1893 гг. (86000 ед.), - 11 мм винтовки системы Гра обр. 1874 г. (450 000 ед.), - 11 мм винтовки системы Гра- Кропачека обр. 1874/1885 гг. (105 000 ед.), - 8 мм ручные пулеметы системы Шоша обр. 1915 г. (6100 ед.), Из Италии поступили: - 11 мм винтовки системы Веттерли - Витали обр. 1871/1887 гг. (400 000 ед.).
Из Великобритании поступили:
- 6,35 мм винтовки Арисака обр. 1905 гг. (128 141ед.), - 7,71 мм ручные пулеметы системы Льюиса обр.1915 г. (1.862 ед.), - 8 мм ручные пулеметы системы Гочкиса обр. 1909 г. (540 ед.).
Из США поступили:
- 7,62 мм винтовки системы Винчестера обр. 1895 г. 299 000 ед.), - 7,62 мм ручные пулеметы системы Льюиса обр. 1915 г. и 7,62 мм станковые пулеметы системы Кольта обр. 1915 г. (всего 32 908 ед.).
Из Японии поступили:
- 6,35 мм и 7 мм карабины Арисака обр. 1905 гг. (635400 ед.), - 7 мм винтовки Арисака обр. 1905 гг. (20 350 eд.). Кроме того, заводам Ремингтона и Вестингауза в США были заказаны 3-х линейные винтовки системы Мосина обр. 1891/1910 гг. И было получено 358 000 штук. Фирме Виккерса в Великобритании было также заказано производство станковых пулеметов системы Максима обр. 1910 г. под российский патрон, было получено 128 пулеметов. В 1915-1916 гг. в США было закуплено 14500 пистолетов системы Кольта обр. 1911 г., которые были отправлены на фронт для вооружения офицеров русской армии. Но часть этих пистолетов осталась на складах.
21:59 22.12.2010
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> императору Николаю II доклад, который определял основы стратегии России во взаимоотношениях с Китаем: «…мы должны охранять каждую десятину в Сибири для русских, ибо в течение ХХ столетия Сибирь неизбежно должна обратиться в страну с огромным населением. Необходимо помнить, что в 2000 г. население России достигнет почти 400 миллионов».
дайте ссылочку на эту инфу мне попадались ссылки о 400 млнах гораздо ранее например к 70г = 500млн чек в РИ (в границах СССР) да это легко пересчитать самому по темпу прироста в РИ
СРАВНЕНИЕ ДЕМОГРАФИИ
в ссылке имеются таблици демографий одна от УГВИ МВД другая от ЦСКА МВД (смотрите над таблицами)
ЦАРСКИЙ прирост двумя СЕМНАДЦАТИЛЕТИЯМИ с 17г до 51г : по данным УГВИ МВД = прирост населения за 17 лет в РИ 31,9% 1914 - 165,7 млн чел + 4 млн к 1917г = 170 млн
и тогда к 170+ 31,9% = 224 млн к 34г (должно жить) + 31.9% = 295 млн в 51г должно жить в СССР если бы не ленинци ! так ? в 1951г РЕАЛЬНО В СССР = 181,6млн чек (за 34г (17-51г) рост ленинцев = ВСЕГО 11млн чек а должен быть рост 125млн чек , т.е. ВЫВОД : рост ленинцев в 11раз меньше царского роста (по данным УГВИ) так ?
ЦСКА МВД = прирост населения в РИ 38,1% 1914г - 178 378,8 тыс чел + 4 млн к 1917г = 182 млн чек тогда 182млн чек + 38.1% = 251 млн чек к 34г + 38.1% = 347 млн чек ДОЛЖНО ЖИТЬ В СССР К 1951г если бы не ленинци т.е. царскими темпами увелечение населения на 165 млн чек а реально жило в СССР всего то 181.6 млн чек
ВЫВОД : прироста НАСЕЛЕНИЯ при сталине ВООБЩЕ НЕТ (есть убыль НАСЕЛЕНИЯ в сравнении с 1917г до 1951г 0.4 млн чек)
ВЫВОД : ПО ДАННЫМ ЦСКА РОСТ царя больше большевистского В 165млн РАЗ !
демография РИ
======================================
. ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
В последние годы решение демографической проблемы в России становится одной из направлений,без успеха на котором нельзя обеспечить выживание Этноса.
Представляется важным взглянуть на причины демографического спада.Мы не раз обсуждали одну из причин-пьянство.Спасибо Марине Родионовой,которая провела немалую работу по постановке темы борьбы демографических последствий пьянства. Другой причиной,конечно же ,являются сегодняшние социальные условия.
Сегодня мы выносим на обсуждение материал почти 30-летней давности.Он посвящен ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ УХУДШЕНИЯ ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ в СОветском Союзе.Материал научный.Основан на открытой статистике.Помнится тогда,30 лет назад ученого за эту работу судили.Благодарю блогера Леонида,предоставившего ссылку на текст,который я без его помощи навряд ли бы нашел.
конец вступления модератора.Далее текст.
ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
Картины репрессий, засвидетельствованные в солженицынском \"Архипелаге\", навели на мысль, что насилия такого масштаба не могли не отразиться на численности населения СССР, его приросте, рождаемости, смертности, соотношении приростов числа мужчин и женщин и др. демографических показателях. Возникла идея оценить с помощью демографического анализа количество погибших от репрессий, лишений, неготовности к войне и политики достижения военных целей любой ценой. К сожалению, профессиональные демографы до сих пор уклоняются от исполнения профессионального долга - оценки числа погибших в 1918-56 гг.
В данной работе меня интересует только число погибших, т.е. превышение действительной смертности над той, которая была бы в н о р м а л ь н ы х исторических условиях: без войны гражданской и 2-й Мировой, без коллективизации, без голода и лагерей. С точки зрения демографии число погибших можно определять как разницу между общим числом умерших и умерших от естественных причин. Это и будет число неестественно умерших. Ниже приводятся результаты такого численного анализа и описание методов оценки.
Обычно в демографических таблицах приводится число умерших за год на 1000 человек населения, т.е. в % (промилле), и называется это число общим коэффициентом смертности или - общей смертностью. Также, в % приводятся рождаемость, смертность младенцев до одного года (на 1000 родившихся) и др. величины. Официальные публикации демографических показателей за период после 1918 года содержатся в сборниках \"Народное хозяйство СССР в (таком-то) году\" (далее \"НХ\"), которые публикуются с 1956 года. Неофициальные разбросаны малыми дозами по разным книгам. При сведении всей существующей информации в таблицу выясняется, что, к сожалению, относительно большей части интересующего нас периода информация отсутствует вовсе. За 33 года - с 1917г. по 1949 год - данные о численности населения существуют лишь за 11 лет, данные о смертности, рождаемости, численности мужчин и женщин - существуют лишь за 6 лет. Для периодов 1929 - 36 и 1941 - 49 годов никакой демографической информации нет. Цензурные ножницы вырезали годы, где слишком велика смертность и низка рождаемость. Отсутствует распределение населения по полу и возрасту по переписи 1937 года, а по перписи 17 января 1939 г. оно дано суммарно с оценкой непереписаного и ещё неприсоединённого тогда 20-ти млн. населения западных регионов (вот уж невольная помощь Запада демографической цензуре). Для чего сделаны эти купюры и смеси, догадаться не трудно: чтобы численность населения выглядела всё возрастающей (хоть и недостаточно быстро), рождаемость плавно падающей (изъяты провалы начала 30-х годов), смертность - хотя бы топчущейся на месте (20% в 1926 году, 18% - в среднем в 1937-40 гг.). Тем не менее, даже из этой скудной, преднамеренно изувеченной информации можно кое-что извлечь.
Население России в 1913 г. составляло 139 млн. человек, общая смертность - 30,2%, рождаемость - 47%, средний годовой прирост за 1902 - 1912 годы - 3,7 млн. человек. За три года кровопролитной 1-й Мировой войны и 1917 год население возросло всего на 4,2 млн. человек, т.е., увеличивалось всего на 1,4 млн. человек в среднем за год. Далее - гражданская война и голод в Поволжье. В декабре 1922 г. население составило 136 млн. человек, т.е., у м е н ь ш и л о с ь на 7 млн. человек, в среднем - на 1,4 млн. человек в год. Куда там 1-й Мировой войне! Конечно, убыль населения - это ещё не число погибших. Если учесть данные о рождаемости и смертности за 1913-23 гг. по России, то получим превышение общей смертности над естественной. Число погибших в 1918-23 гг. - около 9 млн. человек. Смертность в 1918 году возросла в полтора раза относительно 1917-го года и держалась так три года, рождаемость едва перекрывала смертность от естественных причин.
Прирост за 1923-й год составил 1,5 млн. (как в \"благополучные\" 1914 - 1917 годы) - это первый, ещё робкий прибавок при новой власти, и население в 1924 г. уже 137, 6 млн. С 1924 по 1929 годы устойчивый ежегодный прирост населения от 3,1 до 3,3 млн. человек - почти довоенный уровень. Смертность в таблицах \"НХ\" сообщается только за 1926 и 1928 годы, и видно уже небольшое, предгрозовое возрастание за эти два года. Далее официальная статистика умолкает с 1929 по 1937 годы. Что-то стряслось. Если разделить разницу численности населения 1937 и 1929-х годов на эти 8 лет, то получим среднегодовой прирост 1,3 млн. человек. Прирост в мирное время (!) стал меньше, чем за время 1-й Мировой войны и 2,5 раз меньше, чем в примыкающие к периоду 1929-1936 \"сверху\" и \"снизу\" годы. Население к 1937 году составило 163,8 млн. человек, в то время как в речах деятелей \"170 миллионный советский народ\" звучал с 1933 года. Организаторы переписи 1937 года были, как известно, расстреляны, результаты переписи не опубликованы до сих пор.
В 1927-1928 годах погибло около миллиона человек, 1929-1936 годах - около 13 миллионов человек. Эти 13 миллионов объемлют и погибших от искусственного голода 1932-1933 годов. Пройдём эти страшные годы и выйдем к 1937-40 годам, которые представлять не надо. Не удивляют купюры 1929-36 годов, но совершенно удивительно, что в \"НХ\", начиная с 1962 г., мелькают публикации ежегодных полных демопоказателей за 1937-1940 годы. Вот только половозрастная структура 17 января 1939 года тщательно смешана с всё ещё не присоединённым населением западных регионов. Видимо демостатистики сочли, что пустота в публикациях \"ниже\" 1937 г. и \"выше\" 1949 г. достаточна для затушёвывания числа погибших середины 30-х годов. Однако сравнение с интерполяционным уровнем естественной смертности, а также со смертностью в Польше и Финляндии позволяет оценить число жертв 1937-40 гг. в 3,2 млн. человек. Сюда входят и военные потери СССР в позорной войне с \"белофинами\" (ну и термин - как будто бывают финны других расцветок).
Несколько слов о 1939 годе (в границх Рижского мира 1923 года), когда, наконец, не в речах Сталина, а в статистических бумагах появился \"170-ти миллионный советский народ\". Не подтянули ли статистики 1939 года под дамокловым мечом эту численность? На этот серьёзнейший вопрос могут ответить только архивы, а я выскажу свои соображения на этот счёт.
Первое. \"Дамоклова цифра\" висела над демографами 1939 года, но не над демографами 60-х годов, тайно анализировавшими данные переписей 1937 и 1939-х гг. при подготовке публикаций в \"ИХ\" и др. изданиях, - они могли внести нужные коррективы. Демографам 60-х годов \"угрожали\" настоящие, невыдуманные контрольные цифры: переписи 1926, 1959-х годов и хороший учёт населения до 1928 года и после 1949 года - всё опубликовано. И они сами не могли не понимать, что всякая передвижка населения 37- 39-х годов вверх или вниз может лишь \"перекачать\" погибших в соседние периоды - периоды голода-коллективизации или Отечественной войны.
Второе. Если же демографы 60-х из солидарности с коллегами 39-го и решились подтянуть 1939 до 170,6 млн., то могли они это сделать только в узких пределах - на 2-3 млн. - цифра 170 млн. и так опоздала на 5- 6 лет в стране с тогдашней традиционно высокой рождаемостью, которая к тому же после 1935 г. и ещё безусловно возросла как по причине прекращения искусственного голода, так и по причине запрета абортов в июне 1936 г.
С 1941 года по 1950 год численность населения уменьшилась на 18,2 млн. человек, а ведь была и немалая рождаемость во время войны, а в 1946-1949 почти на уровне 1950-1954 годов. Рождаемость в этот период можно восстановить по анализу лиц военных лет рождения в переписи 1959 года, по числу учащихся 1-4-х классов в 50-е годы (Урланис), а доля 1946-49-х годов есть прямые публикации в книге \"Женщины СССР\". (Стат. сб. 1975 г. издания). Зная уровень естественной смертности, убыль населения, анализируя движение возрастных групп от переписи 1939 к переписи 1959 г., можно оценить число погибших от войны и лагерей в 1941 - 1949 годах: около 32 млн. человек. Гибельное же число лиц призывного возраста 1899 - 1926 гг. рождения удаётся оценить непосредственно для военных лет 1941 - 1945 гг.: около 25 млн. человек, из них 19 млн. мужчин.
Напомним, что о числе погибших на войне нам сообщалось следующее: 7 млн. (Сталин в 1946 г.), 20 млн. (Хрущёв в 1961 г.) и, наконец, в одной из демографических книг 1975 года В.И.Козлов упоминает, что косвенные потери от войны, куда он включает и \"повышение уровня смертности\", составили ещё 21,4 млн. человек.
Прежде чем привести итоговые оценки числа погибших, рассмотрим дополнительные показатели высокой неестественной смертности в СССР.
В 1924-28 гг. родилось (округлённо) 32 млн. детей. К 1939 году их осталось жить 22 млн. Умерло 10 млн., примерно, каждый третий. В 1937-40-х годах смертность младенцев до одного года держалась на уровне 1926 года, несмотря на почти 8-ми кратное увеличение акушерских коек.
С 1922 г. до 1927 г. прирост числа мужчин в населении был на 1,1 млн. выше, чем прирост женщин, а с 1927 до 1939 на 2,9 млн. меньше. Это означает, что в \"мирное\" время искусственного голода и репрессий 1937-38 гг. исчезло на 4-6 млн. мужчин больше, чем женщин.
В 1939 г. жило 39 млн. мужчин 1899-1924 годов рождения (это часть призывного возраста без 1925 и 1926 гг.). В 1959 году их было на 19 млн. меньше. Женщин тех же возрастов стало на 7 млн. меньше.
Приведу теперь оценки погибших, вычисленные по прореженным цензурой демографическим данным. Кроме прямых потерь, т.е. убитых и погубленных, я даю примерную величину потерь населения от резкого снижения рождаемости - результат нечеловеческих условий жизни.
В 1918 - 1923 гг. ОТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, ТЕРРОРА, ЭПИДЕМИЙ, ГОЛОДА, РАЗРУХИ ПОГИБЛО ОКОЛО 9 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - БОЛЕЕ 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1927 - 1936 гг. ПОГИБЛО ОТ 13 ДО 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - ОТ 15 ДО 17 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1937-40 гг. РАССТРЕЛЯНО, ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ И НА ФИНСКОЙ ВОЙНЕ ОТ 3,0 ДО 3,4 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из них 1.2 млн. человек в 1937-38 гг., 1,8 млн. человек в 1939-40 годах.
В 1941-49 гг. ОТ ВОЙНЫ, ЛИШЕНИЙ И РЕПРЕССИЙ ПОГИБЛО ОТ 31 ДО 34 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из этого числа в войне 1941-45гг. погибло призывников 1899-1926 гг. рождения погибло от 24 до 26 млн. человек, в том числе 19 млн. мужчин и 5,5 млн. женщин.
В ПЕРИОД 1950-54гг. ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ ОТ 300 ДО 600 ТЫС. ЧЕЛОВЕК. Эта цифра получена из задокументированного в \"НХ\" дефицита прироста мужчин, а именно, перевес прироста мужчин над приростом женщин составил за пятилетие 1950-54 гг. только 300 тыс., в то время как в каждое из последующих четырёх пятилетий он был от 600 тыс. до 900 тыс. человек.
ВСЕГО ЗА 1918 - 1954 ГОДЫ ПОГИБЛО ОТ 56 МЛН. ДО 62 МЛН. ЧЕЛОВЕК. ИЗ НИХ В НЕВОЕННОЕ ВРЕМЯ ОТ 17 МЛН. ДО 19 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
Надо всё-таки упомянуть о силах жизни, противостоящих этим демографическим катастрофам. В годы насилия над крестьянством рождаемость хоть и падала, но обеспечивала положительный среднегодовой прирост населения на уровне 1-ой мировой войны. Даже в годы Отечественной войны рождаемость, снижаясь временами в два-три раза, относительно 1940 года всё же в среднем в 1,5 раза перекрывала смертность от естественных причин, и уже к 1950 году восстановила численность населения до уровня 1941 года.
Хотелось бы думать, что наши демографы выполнят свой профессиональный долг и опубликуют однажды все извлечённые из спецхранов и тайников данные о населении 1918 - 1949-х годов.
Вышеприведенные оценки базируются на уточнённых цифрах давней 1976-78 годов работы \"Статисты\". Разрешите спустя 13 лет, назвать людей, оказавших мне тогда неоценимую помощь и поддержку: И.Н. Хохлушкина, А.П.Ловута, И.Р.Шафаревича, А.И.Солженицына. И.Г.Дядькин, к.ф.-м.н.
22:18 22.12.2010
ЛЬВОВИЧЬ ссылка где ? из вашей статьи какие делать МАТЕМАТИЧЕСКИ сравнительные выводы ? ПОНЯТНО , ЧТО НЕ КАКИЕ ... где статистические цифры ?
кроме того 70% голимая лож ... дать опровержений ? сравните свою туфту хотябы с научными таблицами демографии выше постом (в границах СССР ) население России по стат агенству ЦСКА МВД в в 17г ленинци приняли 182 млн чек , а в 51г оказалось всего 181.5 ГДЕ ПРИРОСТ?
22:20 22.12.2010
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
>О каком развитии РИ можно говорить, что даже самое простое оружие-стрелковое, массово закупалось за границейНекоторые иностранные системы стрелкового оружия закупались Россией во время первой мировой войны или были переданы ей союзниками.Из Франции поступили:- 8 мм винтовки системы Лебеля обр. 1886/1893 гг. (86000 ед.),- 11 мм винтовки системы Гра обр. 1874 г. (450 000 ед.),- 11 мм винтовки системы Гра- Кропачека обр. 1874/1885 гг. (105 000 ед.),- 8 мм ручные пулеметы системы Шоша обр. 1915 г. (6100 ед.), Из Италии поступили: - 11 мм винтовки системы Веттерли - Витали обр. 1871/1887 гг. (400 000 ед.).Из Великобритании поступили:- 6,35 мм винтовки Арисака обр. 1905 гг. (128 141ед.),- 7,71 мм ручные пулеметы системы Льюиса обр.1915 г. (1.862 ед.),- 8 мм ручные пулеметы системы Гочкиса обр. 1909 г. (540 ед.).Из США поступили:- 7,62 мм винтовки системы Винчестера обр. 1895 г. 299 000 ед.),- 7,62 мм ручные пулеметы системы Льюиса обр. 1915 г. и 7,62 мм станковые пулеметы системы Кольта обр. 1915 г. (всего 32 908 ед.).Из Японии поступили:- 6,35 мм и 7 мм карабины Арисака обр. 1905 гг. (635400 ед.),- 7 мм винтовки Арисака обр. 1905 гг. (20 350 eд.).Кроме того, заводам Ремингтона и Вестингауза в США были заказаны 3-х линейные винтовки системы Мосина обр. 1891/1910 гг. И было получено 358 000 штук. Фирме Виккерса в Великобритании было также заказано производство станковых пулеметов системы Максима обр. 1910 г. под российский патрон, было получено 128 пулеметов. В 1915-1916 гг. в США было закуплено 14500 пистолетов системы Кольта обр. 1911 г., которые были отправлены на фронт для вооружения офицеров русской армии. Но часть этих пистолетов осталась на складах.
А СКОЛЬКО СССР ПОЛУЧИЛ ПО ЛЕНД ЛИЗУ ВЫ ЗНАЕТЕ (не многим меньше , чем всего выпустил гитлер) ? И О ЧЁМ ЭТО ПО ВАШЕМУ ГОВОРИТ ??? какой вывод ? К ЧЕМУ ВАША эта ИНФА ВООБЩЕ ?
23:34 22.12.2010
Вот ссылка производство во время войны по странам.
А это по лен-лизу
И них видно что СССР почти достаточно обеспечивал себя на военные нужды. Проблема была в ресурсах, тк заводы потребляли больше чем страна добывала; в транспорте и немного авиации, всего поставок на 11млрд $. Расходы СССР в годы войны составили 584млрд руб (110млрд$ курсу 5,30 за бакс). итого ленд 10% от всех затрат. А у царя наоборот - ресурсы есть, заводов нет, вот и закупали все подряд- от пуговиц до артсистем. Россия действительно развивалась перед войной быстрее чем другие, но весть прирост заграблял в свой карман частный капитал. На 70 % та скудная промышленность РИ принадлежала иностранцам. Именно он виновен в развале РИ, частник всегда думает о бабках, когда началась война, частник думал о том как нажится на войне и ему было пофиг на страну, на царя, на народ, главное - дивиденды получить! Эти алчные твари саботировали поставки на фронт, когда гос-во не могло их проплатить, потери на фронта из-за нехватки боеприпасов достигали 300 тыс. мес. Первые полтора года еще можно было наступать, но после фронт разваливался не в силах держать оборону, массовые дезертирства. А царю не хватило ума перестрелять всю эту сволочь и взять в казну заводы. это было сделано в конце 16 года, когда последствия на фронтах стали фатальными, да и ситуация в тылу желала лучшего. Именно Царская буржуазия и генералитет подготовили поражение РИ в войне и свержение монархии, чтобы сделать демократию по западному образцу и вылилось это в Февр.революцию. Вместо наведения порядка они занялись внутренними дрязгами. Страна стонала от безвластия, от безразличия Врем Прав, от гиперинфляции, от нехватки всего, от ненужной голодной войны. Так и прощелкали хлебалом 8 месяц. И тут ПИСЕЦ (ЛЕНИН) подкрался незаметно (Хотя какой незаметно - с апреля месяца открыто ошивался в стране и агитировал, уже 10 раз его убить можно было) !!! И взял управление в свои руки. Так что и Царь и Буржуазия просрали свое будущие. История не любит сослагательного наклонения-если бы да кабы, что вышло то вышло. Так что к ленинцам претензий нету!
02:21 23.12.2010
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> А у царя наоборот - ресурсы есть, заводов нет, вот и закупали все подряд- от пуговиц до артсистем.
а сталин что не закупал от пуговец и т.п. ? - вот в вашей ссылке перечень принятого сталиным : Летательных аппаратов 22 150 Танков 12 700 ЗНАЕШЬ , ЧТО НЕМЕЦ НАПАЛ ВСЕГО 3.5 тыс танков ?(это мало?) Легковых джипов и вездеходов 51 503 Грузовых машин 375 883 Мотоциклов 35 170 Тракторов 8 071 Винтовок 8 218 Автоматического оружия 131 633 Пистолетов 12 997 Взрывчатые вещества 345 735 тонн Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн) Пороха 127 000 тонн Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн) Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн) Детонаторов 903 000 Оборудования зданий $10 910 000 Товарных вагонов 11 155 Локомотивов 1 981 Грузовых судов 90 Противолодочных кораблей 105 Торпед 197 Радиолокаторов 445 Двигателей для кораблей 7 784 Запасов продовольствия 4 478 000 тонн Машин и оборудования $1 078 965 000 Цветных металлов 802 000 тонн Нефтепродуктов 2 670 000 тонн Химикалий 842 000 тонн Хлопка 106 893 000 тонн Кожи 49 860 тонн Шин 3 786 000 Армейских ботинок 15 417 000 пар Одеял 1 541 590 Спирта 331 066 л Пуговицы 257 723 498 шт ============ ЧТО СТАЛИН НЕ ЗАКУПАЛ ? ВЫ ЧЕГО ХОТИТЕ ЭТИМ ДОКАЗАТЬ ? , ЧТО СТАЛИН НИ ЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИЛ ???
02:25 23.12.2010
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> , но весть прирост заграблял в свой карман частный капитал. На 70 % та скудная промышленность РИ принадлежала иностранцам.
И ЧТО ОНИ НЕ ПЛАТИЛИ НАЛОГИ ? ИЛИ ПЛАТИЛИ МЕНЬШЕ НАШИХ ? - ТАК ЧЕМ ОНИ ХУЖЕ ? К СЛОВУ РАЗНЫХ ССЫЛОК О КОЛИЧЕСТВЕ ИНОСТРАННОГО КАПИТАЛА МНОГО ЕСТЬ И О 30% иностранного капитала А ВОТ ИНОСТРАНЦИ ВЫВОЗИЛИ КАПИТАЛЛА ГОРАЗДО МЕНЬШЕ , ЧЕМ ВВОЗИЛИ !! - и это лучше чем нашь капиталл... о долгах РИв сравнении с ущербом от ленинцев
Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве%)Страны .................1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г. Россия.................. 3,4 5,0 5,3 США..................... 28,6 30,1 35,8 Великобритания 26,6 19 ,5 14,0 Герман ия............. 13,9 16,6 15,7 Франция................. 8,6 7,1 6,4
от гражданской войны в период правления ленинцев , разрушения составили ущерб 50млрд золотых рублей , + ленинци заплатил Германии контрибуции (миллионы) а долг РИ составлял до войны 9 млрд + 6 млрд назанимала РИ за время войны = 15 млрд рублей долг РИ к 1917г в случае ОСТАВАНИЯ РОССИИ В АНТАНТЕ , ГЕРМАНИЯ ПРОСТИЛА (с отдачей) БЫ ДОЛГИ РОССИИ НА 6 млрд рублей ОСТАВИВ ДОЛГ РОССИИ В ТЕ ПРЕЖНИЕ 9 млрд рублей С КОТОРЫМИ РИ РАЗВИВАЛАСЬ БЫСТРЕЕ ВСЕХ СТРАН МИРА (из привед мной ссылок) ППОСЧИТАЙТЕ САМИ РАЗНИЦУ 50млрд (ленинской разрухи) минус 9 млрд долгов РИ = 41 млрд + выплаченные контрибуции Германии УЩЕРБ РОССИИ ОТ ПРАВЛЕНИЯ ЛЕНИНЦЕВ это в 4.5 раза больше чем долги РИ = и это не привело к зависимости СССР !!!
Гражданская война 1917г Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел. Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел.
2 февраля 1920 г. в Тарту был подписан советско-эстонский мирный договор, согласно которому буржуазной Эстонии передавалось все движимое и недвижимое имущество российской казны, находящееся на ее территории. Эстония также освобождалась от долговых и иных обязательств царской России, она получала право на лесную концессию на территории РСФСР площадью в 1 миллион десятин. Более того, ей Советское правительство за что-то выплатило 15 млн. рублей золотом.
12 июля 1920 г. в Москве был подписан советско-литовский мирный договор, согласно которому город Вильно и Виленская область закреплялись за буржуазной Литвой. Их-то потом и отторгнет свободолюбивая Польша при помощи военной силы. В основу договора с Литвой лег тот же экономический [113] принцип, правда, Литве выплатили только 3 млн. рублей золотом.
11 августа 1920 г. в Риге на тех же экономических основаниях был подписан советско-латвийский договор. Буржуазной Латвии предусматривалось выплатить 4 млн. рублей золотом.
Итак, три прибалтийских государства, которых Россия никогда не лишала независимости, принялись грабить Россию под лозунгом «Грабь награбленное!». 22 млн. рублей золотом, экспроприация российского движимого и недвижимого имущества, полное аннулирование собственных долгов российским собственникам. ======================================== ==============
«Бонапартизм» Тухачевского имел самые катастрофические последствия не только для «мировой революции», но и для Советской России.
После подписания 18.03.1921 г. мирного договора с Польшей под ее национальным и религиозным гнетом очутилось население Западной Белоруссии и Западной Украины. Россия обязалась выплатить своей бывшей провинции контрибуцию в 10 млн. рублей золотом , которую личный казначей Ленина Ганецкий (Фюрстенберг) доставил в натуральном виде — царскими бриллиантами, жемчугом, золотом, ювелирными изделиями. ======================================== =============
Хранила молчание и советская сторона, которая к этому времени сполна расплатилась за «немецкое золото» российским. В этом признался В. И. Ленин, выступая 12 марта 1919 г. в Таврическом дворце с докладом о внешней и внутренней политике Совнаркома. Отвечая на записки и вопросы, он сделал сенсационное заявление: «Мы заплатили немецким империалистам золото, по условиям Брестского мира мы обязаны были это сделать. Теперь страны Антанты отнимают у них это золото — разбойник победитель отнимает у разбойника побежденного» Речь шла о выплате Советской Россией Германии по русско-германскому финансовому соглашению, заключенному в обстановке строжайшей секретности в Берлине 27 августа 1918 г. в развитие грабительского Брест-Литовского договора. Текст этого секретного документа, подписанного от имени правительства РСФСР полпредом А. А. Иоффе, был полностью опубликован у нас только в 1957 г.{769} По этому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить огромную контрибуцию — в 6 млрд. марок! — в виде «чистого золота» и кредитных обязательств. Первый транш весом в 43 860 кг чистого золота и 90 900 000 руб. кредитными билетами по соглашению должен быть отправлен не позднее 10 сентября 1918 г., четыре следующих транша — не позднее 30 сентября, 31 октября, 30 ноября и 31 декабря 1918 г. Каждый из этих траншей должен был включать по 50 675 кг «чистого золота» и по 113 635 000 руб. в кредитных билетах. Все было расписано с немецкой педантичностью, но не все, как оказалось, можно было предусмотреть. В сентябре 1918 г. в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн. золотых рублей{770}. До следующих траншей очередь не дошла: в ноябре 1918 г. Германия получила свою революцию, в результате которой Вильгельм II был свергнут с престола, а Советская Россия получила возможность аннулировать Брестский мир. 13 ноября 1918 г. ВЦИК торжественно заявил, что «все включенные в Брест-Литовский договор обязательства, касающиеся уплаты контрибуции или уступки территорий и областей, объявляются недействительными»{771}. Но и то золото, которое Германия успела получить от Советской России, не пошло ей впрок: по протоколу от 1 декабря 1918 г. капитулировавшая Германия передавала Франции 93 тонны 542 кг «ленинского» золота»{772}. Опубликованная 7 декабря 1918 г. в «Известиях ВЦИК» радиограмма из Берлина гласила, что правительство Германии отправило в Париж полученное «русское золото» стоимостью около 120 млн. золотых рублей. Попав в банк Франции, это золото оказалось навсегда утраченным для России. (а население голодало) Еще не порвав с Брестским миром, большевики помогали германской революции тайно, финансируя более десяти левых социал-демократических газет, распространяя в Германии антивоенную и антиправительственную литературу, отпечатанную в Советской России. Большевистским правительством был основан фонд в 10 миллионов рублей, находившийся на попечении депутата рейхстага Оскара Кохна, а в самой Германии было закуплено на сто тысяч марок оружие для организации восстания{775}. Но провозглашенная в феврале 1919 г. Баварская Советская республика просуществовала всего несколько месяцев, и коммунистическая революция в Германии, на которую было столько надежд, была подавлена.
В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей, но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась
НАЛОГИ В КАЗНУ РИ ИНВЕСТОРЫ ПЛАТИЛИ ? ! - чего ещё требо ? гражданства РИ ? такие инвестиции в РИ говорят , только о стабильности РИ
ВОТ В ТАБЛИЦЕ № 4 1894- 1913г ВЫВОЗ КАПИТАЛЛА ИЗ РИ СОСТАВЛЯЛ ВСЕГО ТО 1-2% в год ВСЕ ЗАРАБОТАННЫЕ В РИ ИНОСТРАНЦАМИ ДЕНЬГИ ОСТАВАЛИСЬ В РИ !
и посмотрите в таблице О МИКРО СООТНОШЕНИИ ДОЛГОВ РИ с другими странами (чёртики не так страшны , как их рисуют) Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве (в %)
Страны ............. 1881-1885 гг...... 1896-1900 гг. ..........1913 г. Россия................. 3,4..................... 5,0.................................5,3 США................ ..... 28,6................... 30,1............................. 35,8 Великобритания 26,6................... 19,5....... ........................ 14,0 Германия............ 13,9................... 16,6............................... 15,7 Фр анция................ 8,6......................... 7,1.................................. 6,4
ТАК ЧТО О ДОЛГАХ РИ ЗАТУХНИТЕ ======================================== ==============================
Чрезвычайно важное значение имело развитие кредитно-банковской системы и введение в 1897 г. золотого стандарта, а также широкое привлечение иностранного капитала.
Вклад иностранного капитала в модернизацию России конца XIX - начала XX в. оценивается по-разному. По данным П.Грегори, в 1885-1913 гг., т.е. в период собственно «промышленного рывка», из внешних источников финансировалось около 10% чистых внутренних инвестиций, в т.ч. в 1893-1901 гг. 15-20% и в 1907-1913 гг. 13-15% (Gregory, 1982, p.56-57, 127-129). Есть и более высокие оценки. По данным А.Мэддисона, возможно, несколько недооценившем общие размеры капиталовложений в царской России, в последние 10 лет, предшествовавшие первой мировой войне, иностранный капитал обеспечивал около четверти всех инвестиций в иностранный капитал (Maddison, 1969, p.91). В целом доля иностранного капитала в новых инвестициях в российской промышленности, прежде всего в тяжелой индустрии, была весьма значительной: судя по расчетам П.Гетрелла, отмеченный показатель увеличился с 43-47% в 1880-1900 гг. до 48-52% в 1900-1913 гг. (Gatrell, 1986, p.228). В крупный российских банках доля иностранного капитала возросла примерно с 25% в 1890 г. до 40-45% в 1914 г. Около 2/3 всех машин, использовавшихся в цензовой промышленности России, были произведены за границей (Histoire économique, vol.4, p.238-240; Pollard, 1981, p.239).
Несмотря на слабость национального предпринимательства, отмеченные факторы способствовали росту нормы капиталовложений: она выросла с 9-11% ВВП в 1885-1887 гг. до 14-16% в 1911-1913 гг. (Рассчитано по: Gregory, 1982, p.56-57; Pollard, 1990, p.76-77, Бовыкин, с.66-67). Но достигнутая к 1913 г. норма инвестиций была примерно вполтора раза ниже, чем в США, Германии и Японии. ====================
Многочисленные займы и военные заказы увеличили государственный долг России на 1 января 1917 г. до 33,6 млрд. руб. Капиталовложения иностранных держав достигли в 1916 г. 50 % от всего основного капитала русской промышленности. Зависимость России от иностранного капитала в годы войны усилилась, и союзники использовали создавшееся положение в своих интересах. В свою очередь, Англия, Франция и Италия находились в большой зависимости от России как фактора военной силы – от ее многомиллионной армии, без содействия которой западные державы были обречены на поражение как в 1914–1915 гг., так и в 1916 г. Такой фактор, как военная сила России во многом определял ее роль и место в системе Антанты.
02:34 23.12.2010
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> Именно он виновен в развале РИ, частник всегда думает о бабках, когда началась война, частник думал о том как нажится на войне и ему было пофиг на страну, на царя, на народ, главное - дивиденды получить! Эти алчные твари саботировали поставки на фронт, когда гос-во не могло их проплатить, потери на фронта из-за нехватки боеприпасов достигали 300 тыс. мес.
а у меня есть ссылки , что к 16г с боеприпасами наладилось , а острая нехватка была только в начале ПМВ мож сталину боеприпасов хватало ? БОЙЦИ ВТРОЁМ ХОДИЛИ НА ОДНУ ВИНТОВКУ !! - думаешь зря их амеры завозили ? ---------------------------------------- --------------Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> Первые полтора года еще можно было наступать, но после фронт разваливался не в силах держать оборону, массовые дезертирства
---------------------- опять же дезиртирства были , но по моим данным меньше , чем в 41г что ты хочешь доказать ? что ? ну кто то убежал... НО АРМИЯ ЦАРЯ 9-14 млн чек , БЫЛА БОЛЬШЕ НЕМЕЦКОЙ 7- млн (по памяти) что значит бегство даже тысячи ? ну что ? ХОТЯ ПРИ ЦАРЕ ТАКИХ ССЫЛОК ДИЗИРТИРСТВА НЕ ВСТРЕЧАЛ почитай лучше о дизиртирах сталина
БЕГСТВО СОВЕТСКОЙ АРМИИ В 1941г (причины)
Первая Мировая Война.(сравнение с ВОВ)
Из встречавшихся мне оценок( к.и.н.Алексанрдов К.М).-
Количество плененных офицеров русской армии в ПМВ на всех фронтах- 13-14 тысяч человек, в том числе несколько десятков генералов и куда большее число полковников и подполковников, не говоря уже о штабс-капитанах, капитанах и поручиках.
Несмотря на все усилия австро-венгерского командования и соответствующие вербовочные мероприятия среди пленных чинов Российской Императорской армии, противнику удалось сформировать лишь отдельную стрелецкую бригаду «CП4» (около 7 тыс. человек). При этом многие «сичевики» происходили из Галиции и не имели российского подданства.
Все. Итак, не было зафиксировано ни одного случая, когда пленный офицер среднего или высшего комсостава Российской императорской армии переходил на сторону противника, не говоря уже о том, чтобы создавать добровольческие части из российских военнопленных.
Вторая Мировая Война.
Спустя всего 25 лет, с 13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г., согласно распоряжению ОКХ (Oberkommando des Heeres - Главное командование Сухопутными Силами Германии), освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (ие менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта.
Итоговая цифра так называемых “восточных добровольцев”(по С.И.Дробязко Г. Мамулиа, О. В. Романько ) с учетом естественных погрешностей будет колебаться в пределах 1 млн. 300 тыс. - 1 млн. 500 тыс. человек. Данная цифра эквивалентна численности ДВУХ-ТРЕХ АРМЕЙСКИХ ГРУПП Вермахта.
Граждане СССР составили примерно 6-&% от суммарных людских ресурсов, использованных противником на военной службе. Это БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ для отечественной исторической традиции явление.( данные по Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. — М.: Яуза, Эксмо, 2006)
В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.
Факт службы более 100 представителей старшего и высшего командно-начальствующего состава ВС СССР и тысяч младшего офицерского состава в войсках, создававшихся на стороне противника при огромном количестве пленных, как в первую так и во вторую войны, заставляет задуматься о беспрецедентном характере подобных событий для отечественной военной истории.
Итог: Нарушение присяги таким огромным количеством офицеров(включая высший и средний) комсостав и солдат при ПОЛНОМ отсутствии сходных примеров в истории ПМВ при соизмеримом количестве пленных и составу плененных воинских чинов заставляет cделать следующий вывод,- коллаборационизм в годы ВОВ имел социальную основу и являлся беспрецедентным по своему характеру,- ни в войны 1812г, ни в Крымскую войну, ни в Русско-турецкую и Русско-японскую войну, ни даже в поражающую по масштабам плененных солдат и офицеров ПМВ(вполне сравнимую по этому критерию с ВОВ) русская армия не знала коллаборационизма офицерства в таких масштабов, какой случился в 1941-1945гг. во время Великой Отечественной Войны.
Почему? На этот вопрос можно долго искать ответ. Мне кажется,- просто потому что гражданская война еще тогда не закончилась ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------- --- А.И. Солженицин «Архипелага ГУЛАГ».
И далее,
«Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн еще не знала.
Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.
Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом «оружие» подразумевается не только винтовка или пистолет, но все до танка и самолета включительно.)
500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.
1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 65?`354 человека было выловлено, 10200 —расстреляно, остальные исчезли без следа).
800 тысяч человек были убиты и ранены.
Примерно миллион человек рассеялся по лесам»8.
Разумеется, причина всех этих поражений кроется исключительно в нежелании армии воевать за людоедский сталинский режим.
«Когда началась советско-германская война — через 10 лет после душегубской коллективизации, через 8 лет после великого украинского мора (шесть миллионов мертвых и даже не замечены соседнею Европой), через 4 года после бесовского разгула НКВД, через год после кандальных законов о производстве, и все это — при 15-миллионных лагерях в стране и при ясной памяти еще всего пожилого населения о дореволюционной жизни, — естественным движением народа было — вздохнуть и освободиться, естественным чувством — отвращение к своей власти. И не «застиг врасплох» и не «численное превосходство авиации и танков» (кстати, всеми численными превосходствами обладало РККА) так легко замыкало катастрофические котлы — по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооруженных мужчин (Брянск, Киев), разваливало целые фронты и гнало в такой стремительный и глубокий откат армий, какого не знала Россия за все 1000 лет, да наверно и ни одна страна, ни в одной войне, — а мгновенный паралич ничтожной власти, от которой отшатнулись подданные как от виснущего трупа»9.
«Находясь в полной уверенности, что проводимые с 1917 г. воспитательные мероприятия с русским народом, главным из которых было постоянно проводимое массовое истребление этого народа, окончательно превратили его в оболваненную, бессловесную массу, годную только для перемолки в лагерную, а теперь и окопную пыль, товарищ Сталин был потрясен тем сюрпризом, что ему преподнесла любимая армия.
Извращенная психология, культивируемая в коммунистическом антимире, заставила и самого вождя поверить, что красноармейцы и командиры (среди которых практически не найти человека, у кого бы не был расстрелян, замучен, раскулачен, сослан, арестован или бесследно исчез кто-нибудь из родных, близких или друзей) настолько растеряли все нормальные человеческие чувства и эмоции, настолько мутировали на страшном пути от обычного человека к человеку советскому, что не имеют уже никаких других желаний, кроме как идти в поход, чтобы завоевать для преступного режима мировое господство.
К великой чести русского народа надо сказать, что этого не произошло. События лета 1941 г. можно без всяких преувеличений назвать стихийным восстанием армии против сталинской деспотии»10.
«С утра 22 июня сталинская номенклатура оказалась даже не между двух, а меж трех огней.
С запада наступали гитлеровцы, своих намерений по отношению к коммунистам не скрывавшие.
С востока, из Кремля и с Лубянки, летели приказы, одинрасстрелънее другого. Самый многочисленный враг был рядом — и та безрассудная решимость, с которой большевики когда-то сожгли все мосты между собой и обманутым, замордованным народом, обернулась теперь против них. Вот и пришлось их женам хватать горшок с фикусом и в панике бежать, куда глаза глядят.
Последствия массового бегства руководителей оказались фатальными. Любая система выходит из строя после разрушения центра управления. Любая армия временно (а то и навсегда) теряет боеспособность в случае потери командиров. Но у нас-то была не «любая», а очень даже специфическая система: система, скрепленная террором и террором управляемая. Вместе со сбежавшим начальством ушел страх — и Красная Армия, великая и ужасная, стала стремительно и неудержимо разваливаться.
Как бочка, с которой сбили обручи». ======================================== ======================
Много лет прошло со дня окончания Великой Отечественной войны. Сделано много фильмов на тему войны, написана масса мемуаров, книг и статей. Тем не менее, до сих пор мало чего известно про катастрофический разгром Красной армии в 1941...1942 гг. Это как табу: никто не хочет вспоминать неприятное. А зря, ведь на ошибках учатся...
Вот фрагмент горьких воспоминаний танкиста И.В.Маслова: \"...Выписался из госпиталя в первой декаде мая. Вернулся на Тамань, переправился через залив в Керчь, и пошел к фронту искать свой танковый батальон. А там уже… наши драпают, «в полный рост». Обстановка ужасная. Кругом повальное бегство, горящие машины. Паника… Немцы прорвали оборону на участке 44-ой Армии, а потом… и соседние части были выбиты с позиций. Батальоны со «славянским костяком» еще держались, а остальные…. Было очень много ненадежных частей сформированных из среднеазиатских нацменов, кавказцев и крымских татар. Эти части бежали первыми. Проглотит такой «воин» кусок мыла, или стрельнет себе в руку, и его сразу десять односельчан волокут на плащпалатке в тыл, с визгами, стонами и криками… Я не хочу никого оскорбить по национальному признаку, но так было в эти дни в Крыму. В деревнях заселенных крымскими татарами нам никто двери не открывал и даже воды попить не давали…
Я метался вдоль линии фронта и пытался найти свой батальон, но все мои усилия были тщетными. Нарвался на заградотряд. Командир «заградотрядовцев» остановил отступающих в панике красноармейцев и приказал – «Занять оборону!». Я подошел к нему - «Товарищ командир, я кадровый танкист, дайте мне танк. Я же с винтовки в жизни всего пару раз стрелял». Он ответил: «Танкист? Отойди в сторону, останешься с нами».
Несколько дней я провел в этом «заградотряде». И то, что мне довелось увидеть и испытать за эти дни я вам не хочу рассказывать даже сейчас, хоть и прошло уже 65 лет с того страшного мая сорок второго. Сил нет передать, что там творилось… Слов не подобрать… Это действительно была катастрофа. Трагедия…
Я даже видел генерала, который в полном одиночестве сам строил себе плот на крымском берегу… А как происходила переправа через залив… Под непрерывным минометным обстрелом и непрекращающейся бомбежкой с воздуха солдаты пытались на плотах, на автомобильных покрышках и просто вплавь переправиться на восточный берег. Течение сильное, почти всех утаскивало в море. Там такое творилось… Все спасались, кто как может. Не было даже намека на организованную эвакуацию войск на таманский берег\"...
Цитата из докладной записки на имя члена Военного совета Северо-Западного фронта (события происходят в июне 1941 года): \"...командир 5-го танкового полка Посенчук рассказывал о бое за Остров. Из его рассказа следует, что сил у немцев на Островском направлении очень мало и что захват города нашими частями сорвался только лишь потому, что с поля боя постыдно дезертировала 111-я стрелковая дивизия, ее командиры бежали первыми, споров петлицы и сняв знаки различия...\"
Ужасны потери за шесть месяцев и девять дней 1941 года. Безвозвратные и санитарные потери - 4 млн. 473,8 тыс.человек. Из них: попало в плен и пропало без вести - 2 млн. 335,5 тыс. чел. (52,2 % общих потерь); убито и умерло на этапах санитарной эвакуации - 465,4 тыс. чел.; умерло от ран в госпиталях - 101,5 тыс. чел.; умерло от болезней, погибло в результате происшествий - 235,3 тыс. чел.; ранено, контужено - 1 256,4 тыс. чел.; заболело - 66,1 тыс. чел., обморожено - 13,6 тыс. чел.
Генерал-полковник Г. Ф. Кривошеев: \"Всего за годы войны Красная Армия потеряла разгромленными и уничтоженными 297 дивизий (215 стрелковых, 45 кавалерийских, 12 моторизованных и 25 танковых) и 85 бригад (51 стрелковую, 2 воздушно-десантных, 6 мотострелковых, 2 механизированных и 24 танковых). Больше всего соединений потеряно в 1941 г.: 177 дивизий и 18 бригад, 55 % от всех потерь или почти 109 % от имевшихся соединений в действующей армии на 22 июня 1941 г.). При этом, самые ощутимые потери в начале войны понесли танковые и механизированные войска. Более трети моторизованных и танковых дивизий были разгромлены противником, а оставшиеся переформированы в танковые бригады и стрелковые дивизии. К середине сентября 1941 г. были расформированы также все механизированные корпуса. К осени 1941 г. Красная Армия фактически лишилась своей ударной и маневренной силы - танковых и механизированных войск.\"
Перед войной Красная армия имела 25 621 танков, из них 19 997 исправных.
02:48 23.12.2010
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> А царю не хватило ума перестрелять всю эту сволочь и взять в казну заводы. это было сделано в конце 16 года, когда последствия на фронтах стали фатальными, да и ситуация в тылу желала лучшего.
ФАКТЫ ? ССЫЛКИ ? фатальным стал Бруссиловский прорыв 16г ? и т.п. Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> Именно Царская буржуазия и генералитет подготовили поражение РИ в войне
ПРОИГРАТЬ ПРОИГРАВШЕЙ ГЕРМАНИИ ПОСМЕЛ ТОЛЬКО ОПЛАЧЕННЫЙ НЕМЦАМИ ПРЕДАТЕЛЬ ЛЕНИН и что такое подготовил ? - напечатал капитуляцию ? что генералы царя рулили после переворота до безумного мира? Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> Вместо наведения порядка они занялись внутренними дрязгами. Страна стонала от безвластия, от безразличия Врем Прав, от гиперинфляции, от нехватки всего, от ненужной голодной войны. Так и прощелкали хлебалом 8 месяц. И тут ПИСЕЦ
(ЛЕНИН) подкрался незаметно (Хотя какой незаметно - с апреля месяца открыто ошивался в стране и агитировал, уже 10 раз его убить можно было) !!! И взял управление в свои руки.
я разве возражал этому ? только ВОТ СИЛОЙ ВЗЯТЬ ВЛАСТЬ Я НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ !!! - это уже преступление Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> Так что и Царь и Буржуазия просрали свое будущие. История не любит сослагательного наклонения-если бы да кабы, что вышло то вышло. Так что к ленинцам претензий нету! >
просрали конечно.. притензии есть ... ЛЕНИНЦЕВ НАДО СУДИТЬ ИСТОРИЧЕСКИ ЗА ЯВНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ! - НАЧИНАЯ С ПЕРЕВОРОТА и уничтожение свободных и равных советов...и т.п. советов
а то что В ФЕВРАЛЕ НАСТАЛО НАРОДОВЛАСТИЕ ЭТО ПРАЗДНИК !!! - ТОЛЬКО ВОТ ДИБИЛАМ ВЛАСТЬ ДОСТАЛАСЬ ! _ НО НЕ ТАКИМ ЕЩЁ КАК ПОСЛЕ ПЕРЕВОРОТА
>> А у царя наоборот - ресурсы есть, заводов нет, вот и закупали все подряд- от пуговиц до артсистем.
> > а сталин что не закупал от пуговец и т.п. ? - вот в вашей ссылке перечень принятого сталиным : > Летательных аппаратов 22 150 > Танков 12 700 ЗНАЕШЬ , ЧТО НЕМЕЦ НАПАЛ ВСЕГО 3.5 тыс танков ?(это мало?) > Легковых джипов и вездеходов 51 503 > Грузовых машин 375 883 > Мотоциклов 35 170 > Тракторов 8 071 > Винтовок 8 218 > Автоматического оружия 131 633 > Пистолетов 12 997 > Взрывчатые вещества 345 735 тонн > Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн) > Пороха 127 000 тонн > Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн) > Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн) > Детонаторов 903 000 > Оборудования зданий $10 910 000 > Товарных вагонов 11 155 > Локомотивов 1 981 > Грузовых судов 90 > Противолодочных кораблей 105 > Торпед 197 > Радиолокаторов 445 > Двигателей для кораблей 7 784 > Запасов продовольствия 4 478 000 тонн > Машин и оборудования $1 078 965 000 > Цветных металлов 802 000 тонн > Нефтепродуктов 2 670 000 тонн > Химикалий 842 000 тонн > Хлопка 106 893 000 тонн > Кожи 49 860 тонн > Шин 3 786 000 > Армейских ботинок 15 417 000 пар > Одеял 1 541 590 > Спирта 331 066 л > Пуговицы 257 723 498 шт
> ============ > ЧТО СТАЛИН НЕ ЗАКУПАЛ ? > ВЫ ЧЕГО ХОТИТЕ ЭТИМ ДОКАЗАТЬ ? , ЧТО СТАЛИН НИ ЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИЛ ???
А где 7500 трофейных немецких танков? На каких фронтах они сгорели? Ты сслылку читать внимательно умеешь? 105тысяч Танков и САУ СССР произвел в годы войны 157 тыс самолетов. Доля собственно оружия не превышала 10%, основное по ленду - сырье и транспорт!Курбатов писал(а) в ответ на :
> > а у меня есть ссылки , что к 16г с боеприпасами наладилось , а острая нехватка была только в начале ПМВ > мож сталину боеприпасов хватало ? БОЙЦИ ВТРОЁМ ХОДИЛИ НА ОДНУ ВИНТОВКУ !! - думаешь зря их амеры завозили ?
К 16 году наладилось... А почему фронт голодал от их нехватки когда склады пот потолок забивались?Курбатов писал(а) в ответ на :
> опять же дезиртирства были , но по моим данным меньше , чем в 41г > что ты хочешь доказать ? что ? ну кто то убежал... НО АРМИЯ ЦАРЯ > 9-14 > млн чек , БЫЛА БОЛЬШЕ НЕМЕЦКОЙ > 7- млн > (по памяти) > что значит бегство даже тысячи ? ну что ? > ХОТЯ ПРИ ЦАРЕ ТАКИХ ССЫЛОК ДИЗИРТИРСТВА НЕ ВСТРЕЧАЛ > почитай лучше о дизиртирах сталина
> > БЕГСТВО СОВЕТСКОЙ АРМИИ В 1941г > (причины)
5,5 миллионов погибших и раненых, 2,5 миллиона дезертиров к 1 ноября -1917 это из 15,5 мил призванных.Курбатов писал(а) в ответ на :
> ФАКТЫ ? ССЫЛКИ ? > фатальным стал Брусиловский прорыв 16г ? и т.п. > А почему он провалился? Брусилова никто не поддержал, и он не смог удержать преимущество в одиночку! Брусилов потом перешел на сторону Красных!
ПРОИГРАТЬ ПРОИГРАВШЕЙ ГЕРМАНИИ ПОСМЕЛ ТОЛЬКО ОПЛАЧЕННЫЙ НЕМЦАМИ ПРЕДАТЕЛЬ ЛЕНИН и что такое подготовил ? - напечатал капитуляцию ? что генералы царя рулили после переворота до безумного мира? Проиграла Россия уже до прихода Ленина, из-за маразма и слабоволия царя и его окружения и проклятого Врем Прав!!! Ленин лишь вывел Россию из ненужной войны! Курбатов, Бери калаш, иди воюй за Путимеда и Абрамовича, без патронов! Пойдешь?
просрали конечно.. притензии есть ... ЛЕНИНЦЕВ НАДО СУДИТЬ ИСТОРИЧЕСКИ ЗА ЯВНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ! - НАЧИНАЯ С ПЕРЕВОРОТА и уничтожение свободных и равных советов...и т.п. советов
а то что В ФЕВРАЛЕ НАСТАЛО НАРОДОВЛАСТИЕ ЭТО ПРАЗДНИК !!! - ТОЛЬКО ВОТ ДИБИЛАМ ВЛАСТЬ ДОСТАЛАСЬ ! _ НО НЕ ТАКИМ ЕЩЁ КАК ПОСЛЕ ПЕРЕВОРОТА
Вот в том то и дело что просрали!!!! А Ленин взял власть АБСОЛЮТНО законно! На момент Революции НИКАКОГО ЗАКОННОГО ОРГАНА ВЛАСТИ в РИ уже не было! Претензии Ленинцам возможно можно предъявить за последующие действия, но Ленинцы уже оформил свою легитимность, все их последующие действия были жестоки, но законными!
11:06 23.12.2010
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
>А где 7500 трофейных немецких танков?
о чём речь ? Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> Доля собственно оружия не превышала 10%, основное по ленду - сырье и транспорт!
не понял о чём речь ??? ленд лиз был в ВОВ , а 10% это что ? мож я что не прочитал ?
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
>К 16 году наладилось... А почему фронт голодал от их нехватки когда склады пот потолок забивались?
мож не так и голодал к 16г? и потом армия РИ была больше немецкой (и стрелкового оружия было нужно на 2 млн больше немцев ) НО К ЧЕМУ ВАШИ КОНТР АРГУМЕНТЫ , ЕСЛИ ЦАРЬ ПО ФАКТУ В СОВОКУПНОСТИ В ТРИ РАЗА ЛУЧШЕ СТАЛИНА ВОЕВАЛ ??? ЧТО ХОТИТЕ ДОКАЗАТЬ ??? (Царь воевал меньшим , чем у немцев оружием , а сталин в 3-5 раз больше немцев имел оружия и всё равно сталин отдал территории и экономики врагу в 6 раз больше царя !!! и темп роста РИ был больше тепа СССР !!! с чем не согласны ??? Георгий Львович писал(а) в ответ на :
>Проиграла Россия уже до прихода Ленина, из-за маразма и слабоволия царя и его окружения и проклятого Врем Прав!!! Ленин лишь вывел Россию из ненужной войны!
я видел ссылки , (море их) что к 16-17г снабжение РИ армии было удовлетворительным армия была 9 - 14 млн (с обеспечением войск) - да дух был уже не тот , явно дух и снабжение были лучше , чем у сталина под москвой в 41г но солдат всего лиш раб дисциплины , которая держала армию...
ПРИВЕДИ ФАКТЫ , ЧТО РИ ПРОИГРАЛА ПРОИГРАВШЕЙ ГЕРМАНИИ ЕЩЁ ПРИ ЦАРЕ И БОЛЬШЕ НЕ ГОЛОСЛОВЬ ТОЛЬКО СТАЛИН МОГ ЛЕГКО ПРОИГРЫВАТЬ НЕМЦАМ , ИМЕЯ В РАЗЫ БОЛЕЕ МОЩНЫЕ ВОЙСКА , ЧЕМ НЕМЦИ , НО НЕ ЦАРЬ имеющий большую армию чем немец ! - \"умирающего\" (не меньше РИ ) немца держал царь !!! - и не давал сильно разгулятся ДО СТАЛИНСКОГО ОТСТУПЛЕНИЯ ДО МОСКВЫ ЦАРЮ БЫЛО ЕЩЁ КАК ДО КИТАЯ И ВЫ ГОВОРИТЕ ПРОИГРАЛ ?? - а сталин убежав до москвы от в 3 раза слабых войск не проиграл тогда ? ДУМАЙ , ЧТО ПИШЕШЬ (и сравнивай)
К СТАТИ ссылок о относительном достатке в армии в 16-17г обеспеченном собственной промышленностью РИ - ПРИДОСТАТОЧНО (могу вам помочь)
И ПОТОМ ГЛАВНЫМ РАЗРУШИТЕЛЕМ АРМИИ РИ В 17г СТАЛИ УКАЗЫ СОВЕТОВ - НА КОРНЮ ПОДОРВАВ ЕДИНОНАЧАЛИЕ И ДИСЦИПЛИНУ
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
>Курбатов, Бери калаш, иди воюй за Путимеда и Абрамовича, без патронов! Пойдешь?
Я ПРОТИВ ВОРИСТОВ (но у царя были припасы к 16-17г ) Георгий Львович писал(а) в ответ на :
>Вот в том то и дело что просрали!!!! А Ленин взял власть АБСОЛЮТНО законно! На момент Революции НИКАКОГО ЗАКОННОГО ОРГАНА ВЛАСТИ в РИ уже не было!
МОЖ ТЫ С ЛУНЫ ? ВРЕМ ПРАВ БЫЛО ПОЛНОСТЬЮ ЗАКОННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО СОГЛАСИЯ ВСЕХ ПАРТИЙ (в т.ч. советов , большевиков и всех существующих сил) МОЖЕШЬ ОПРОВЕРГНУТЬ ИСТОЧНИКАМИ ? а вот советы имели статус гораздо меньший , чем врем правит !!
- чтобы стать ДЛЯ ТЕБЯ ХОРОШИМИ СЕОЛЬКО СИЛ НЕМЦЕВ НАДО БЫЛО ВЗЯТЬ СОЮЗНИКАМ ?
разве царь ?
