Наш последний император Николай Второй зря причислен к лику святых.
14:13 17.03.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> В n-ый раз пишу, по уровню интеллектуального развития и количеству дерьма в черепной коробке, ты от либерала ничем не отличаешься.
Конституция. Права и обязанности участников форума. Статья 3
Права и обязанности участников форума. Правила поведения на Российских Политических Форумах. Основные положения. Пункт 3.2.
14:31 17.03.2011
ФИЛОСОВ
ВЫ ПРИВЕЛИ (+ -) ПРАВДИВЫЕ ДАННЫЕ ПО РФ
и что вы думаете я или вы это не подтверждаете?
1) только со сноской что рост ВВП РФ произошол за счёт продажи ресурсов (КАК ВИЗВЕСТНО РФ ЭТИ РЕСУРСЫ НЕ ПРОИЗВЕЛА = РИ ИХ ЗАВОЕВАЛА не СССР и НЕ РФ - ведь в МО нет этого ) = а РФ или СССР ПРОДАВАЛИ на халяву ...
2) по приросту населения РФ что не соответствует (эмигрантов не узаканивают?)
3) по промышленному производству РФ видел только спад в 2010г = от куда 8% прирост ? = что входит в это промышленное производство? - допускаю мож заводы типа авто Фольцваген и т.п. = но врятли 8%
4)а инфляция за полтора месяца на 3% что не реальна ? учитывая что аренда подешивела , авто тоже ... и потом с первого января по февраль электричество с газом не дорожало , они подорожали с 31 декабря по 1 января например ===========
вы сравните лучше почему в РИ жиз уровень был лучше чем в СССР до 39г ?
и поймёте КОГО ГРАБИЛ СТАЛИН ЧТОБЫ ВЗЯТЬ ДЕНЬГИ НА МИЛЛИТАРИЗАЦИЮ !! именно на миллитаризацию , т.к. от индустриализации живут люди не хуже , а лучше
сталин нашими деньгами вооружался для обещанного преступного завоевания мира
и по этому мировой войны ИЗ ЗА НАМЕРЕНИЙ СТАЛИНА НАМ БЫЛО НУ НЕ КАК НЕ ИЗБЕЖАТЬ (даже без гитлера)
СТАЛИН НЁС НАМ ТОЛЬКО НИЩЕТУ И ОЧЕРЕДНУЮ ВОЛНУ КРОВИ
14:36 17.03.2011
Согласен с Курбатовым. Царь жил на передовой во время войны, а его семья делала перевязку раненым. С 17 года в России нет таких близких к народу политиков.
14:39 17.03.2011
Доброе время суток всем.
СТАЛИН НЁС НАМ ТОЛЬКО НИЩЕТУ И ОЧЕРЕДНУЮ ВОЛНУ КРОВИ Может да, может нет. Однако именно последний Российский император виновен в том, что произошла та самая, дорогая нам всем, революция 1917 года.
14:44 17.03.2011
КИН писал(а) в ответ на :
> С 17 года в России нет таких близких к народу политиков.
Это вы зря. Н.С. Хрущёв - вот уж кто был близкий к народу.
> > СТАЛИН НЁС НАМ ТОЛЬКО НИЩЕТУ И ОЧЕРЕДНУЮ ВОЛНУ КРОВИ > Может да, может нет. Однако именно последний Российский император виновен в том, что произошла та самая, дорогая нам всем, революция 1917 года.
Он виноват лишь в том что слишком сильно любил русский народ и не утопил революцию в крови.
14:46 17.03.2011
Allax писал(а) в ответ на :
>А за расстрел русских рабочих на Ленинских приисках, доведённых до отчаяния руководством английской концессии "Лена-Голдфилдс", царь отвечает?А за "Кровавое Воскресение", когда русских людей, несущих иконы и портреты царя убивали царские же солдаты?Кстати, при Сталине не припомню ни одного случая расстрела мирных демонстраций.
>
а ты демонстрации (без портретов вождя) при сталине назови?
ЗДЕСЬ ИМЕННО СРАВНЕНИЕ АВТОРА РЕПРЕССИЙ СССР И РИ
Прецедент 2.Уровень репрессивности к политическим заключенным.
Степень репрессивности государства к политическим заключенным,- тут вообще волосы дыбом. Российская империя была во многом несправедливой, консервативной cтраной с жесточайшим социальным неравенством. НО(!)
C1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года.( M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423; Н.С. Таганцев, Смертная казнь, СПб, 1913. Эти цифры близки к сообщению К Либкнехта (5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведен в исполнение, за период 1906–1910 гг.; 625 приговоренных и 191 казненный с 1825 по 1905 г. Также см. Россия. Статистико-документальный справочник. 1913 год.Приводимые данные взяты из материалов «Статистического ежегодника России», подготовленных сотрудниками Центрального статистического комитета . В свою очередь, источником для этих материалов послужили ежегодно издававшиеся с 1873 г. Министерством юстиции «Своды статистических сведений о подсудимых, оправданных и осужденных по приговорам общих и мировых судебных установлений».
Итог столыпинской реакции, самой жестокой за царское время, известен,-за 8 месяцев существования военно-полевых судов было казнено 683 человека, и это в стране, где террористами было убито 33 губернатора и тысячи других людей. 683 человека,- это ОДИН день работы не слишком ретивой оперативной или как ее еще называли специальной "тройки" образца 1937 года. Были еще и военно-окружные суды, которые действовали чуть дольше,- вместе с военно-полевыми судами, ими казнено около 2,8 тысяч человек. Причем, если задуматься и проанализировать списки тех, КОГО реально репрессировал царская “чудовищная” репрессивная машина? Реальных убийц.
С февраля 1905 по май 1906 года были убиты 8 офицеров Отдельного корпуса жандармов, 55 нижних чинов, 18 секретных сотрудников, 21 полицейский начальник (полицмейстеры, уездные начальники и исправники), 79 приставов и их помощников, 125 околоточных надзирателей, 346 городовых, 57 урядников и 257 нижних чинов полицейской стражи. Убивали не только полицейских. С октября 1905 и до конца 1907 года было убито и искалечено 4500 государственных чиновников, убито 2180 и ранено 2530 частных лиц. Партия эсеров, образованная в 1902 году и превратившая террор в инструмент своей политической деятельности, во время революции и перед ней совершила 263 крупных теракта, в результате которых погибли 2 министра, 33 губернатора, 7 генералов и т. д(СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ О ЛИЦАХ, ПОСТРАДАВШИХ ПРИ ТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ АКТАХ С ФЕВРАЛЯ 1905 г. ПО МАЙ 1906 г.Ноябрь 1906 г.)
Т.е казнили людей, которые реально убивали и калечили, можно долго спорить о благородстве террористов-эсеров, но все же ссылали и расстреливали 5735 УБИЙЦ и их пособников. Возможно, среди этих 5735 были невиновные. Но.
Теперь же обратимся к советскому периоду. Тут все не просто чудовищно, а архичудовищно, на мой взгляд.
За (!)два месяца(!) 1918 года ВЧК казнила в два или три раза больше людей(от 10 000 до 15 000 казненных) , чем приговорила к смертной казни царская Россия за 92 года, при этом надо учитывать, что в царской России все эти приговоры были вынесены после законной судебной процедуры, и значительная часть из них не была приведена в исполнение, но заменена каторжными работами. (цифра вполне офицальная и неоспоримая- смотрите тут «Еженедельник ВЧК», 6 номеров, вышедших с 22 сентября по 27 октября 1918 г.«Известия Царицынского Губчека», № 1, 7 ноября 1918 г., с. 16–22, в Архивах Б. Николаевского в гуверовском институте, Стенфорд; «Известия», 29 сентября 1918 г., с. 2 и др. периодические офицальные органы ЧК в регионах) И это только в смутные, с трудом поддающиеся изучению годы после революции. Жертв красного террора очень сложно посчитать, но даже жертв подавлений восстаний на той же Тамбовщине Павлов в свою записку не включал, а они в список этих жертв входят.
Только в нарождающемся СССР могли расстрелять человека, просто потому что он служил городовым при ненавистном старом режиме. Социально неблагонадежный элемент, контра. Царский сатрап. К стенке.
Я не буду сейчас возвращаться к известному спору,- кого считать, cобственно, репрессированными, пострадавшими от советских репрессий,- только ли непосредственно расстрелянных по 58-й, умерших в результате коллективизации, ЧСИР, высланных, депортированных и др. Так счет пойдет на миллионы.
Не буду я затрагивать и проблемное поле жертв Красного террора сразу и в течении нескольких лет после Октября.
Остановимся на самом механически отлаженном, рационализированном и страшном этапе репрессий,- 1937 годе и только на тех, кого приговорили к высшей мере социальной защиты по 58-й статье.
В 1937-38 возьмем самую заниженную офицальную(и крайне спорную) цифру, к которой аппелирует Земсков(которого в последнее время критикуют вполне заслужено),- было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 (то есть- ВНИМАНИЕ- в среднем расстреливалось около 1,000 человек В ДЕНЬ).
В РИ никогда не расстреливали в течении года по 1000 человек в день. ПОЛИТИЧЕСКИХ(!) з/к. Н-И-К-О-Г-Д-А. Итак,- внимание,- в 30-е годы царский антирекорд по степени репрессивности к политическим за 100 лет был побит за шесть дней 1937 года.
На мой взгляд, этот прецедентный факт стоит того чтобы на нем заострить предельное и пристальнейшее внимание. Это не просто локальное зверство, не просто репрессии, это уникальное явление cо знаком “минус” для истории всего российского государства. Это совершенно ускользает от современных историков. Никто не делает этого акцента. Когда пишут о царских репрессиях и сталинских репрессиях как-то нивилируется системообразующая разница между ними, ну царь репрессировал, ну Сталин репрессировал. А разницы то никакой и нет. А разница примерно такая же, как между маккартизмом и ежовщиной.
14:51 17.03.2011
КИН писал(а) в ответ на : ............................
> Он виноват лишь в том что слишком сильно любил русский народ и не утопил революцию в крови. >
Он был правителем! Эта я или вы можем любить русский народ. А его ошибки, слабости, неуверенность и прочее создали самые благоприятные условия для возникновения и развития революции.
14:51 17.03.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> Но при Сталине, наверное, не было и ни одного случая антиправительственных демонстраций? Так в пользу царя можно сказать, что не было террактов в метро, в отличие от нашего времени. >
например
О ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ С КОММУНИСТАМИ В СССР В 1930г
начавшаяся коллективизация привела к резкому усилению сопротивления со стороны крестьян.
В январе-марте 1930 года прошло не менее 2200 вооруженных выступлений с участием почти 800 тысяч крестьян [40]. Только массовых выступлений, в которых участвовало 125 тысяч человек, в январе 1930 года зарегистрировано 346, а в феврале уже 736 выступлений и более 220 тысяч участников. За первую половину марта - 595 крупных выступлений и 230 тысяч участников, не считая Украины, да еще 500 выступлений на Украине. Процесс явно шел по нарастающей.
По подсчетам Ивницкого (ссылка), в марте 1930 года в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Московской, Ленинградской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых выступления, в которых приняли участие 750-800 тысяч человек. А всего, по данным ОГПУ, за январь - апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников [41].
Кроме восстаний процветал террор. Так, только в марте 1930 года и только на Украине был зарегистрирован 521 теракт (а сколько не зарегистрировано!), в ЦЧО - 192, в том числе 25 убийств. В Западной Сибири за 9 месяцев 1930 года - более 1000 терактов, из них 624 - убийства и покушения. На Урале в январе - марте было 260 случаев, и даже в мирном Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев. И это только зарегистрированная вершина айсберга [42, 43].
Мухин пишет, что события 1930 года вполне тянут на гражданскую войну, [/ b] сопротивление крестьян было гораздо сильнее, чем в 1921 году, когда, не считая бандсобытий, произошло два крупных восстания: Западносибирский мятеж - около 60 тысяч человек - и прославленный Антонов на Тамбовщине - всего-то около 50 тысяч. Остальные повстанческие лидеры - Вакулин, Серов, Сапожков, Рогов - насчитывали в своих «армиях» не более двух тысяч человек, и то непостоянно. Возьмут они в плен целый полк - у них две тысячи «бойцов». Через неделю те разбегутся - у них опять все те же триста сабель [44].
В 1930 году мы видим совсем иную картину. ...Крупные антиколхозные выступления крестьян происходили на Украине, в Поволжье, Казахстане, Сибири, на Северном Кавказе, в Средней Азии. А в это время многие местные лидеры беззастенчиво врали «наверх». «...Работа в крае протекает без всяких осложнений при большом подъеме батрацко-бедняцких масс», - сообщал Сталину первый секретарь ВКП(б) Б.П.Шеболдаев из Нижне-Волжского края [45].
Итак, в 1930 год СССР находился в состоянии, близком к периоду Гражданской войны. Страна была на голодном пайке, дефицит бюджета латался эмиссией, принудительной подпиской на займы... Хотя в 1930 году был рекордный сбор зерна, но его вывозили за границу, а рабочие часто голодали. Об этом свидетельствует обращение рабочих Ижевского завода к Рыкову. "Спасите нас от голода..." [46]. В 1931 году возник самый большой дефицит внешней торговли в 300 млн. золотых рублей, а долги надо было отдавать.
Есть еще один важный аспект. В результате коллективизации репрессивная деятельность спецслужб резко активизировалась - численность заключенных в лагерях выросла со 180 тыс в 1930 году до 510 тыс в 1934 году. Это объективно вело к усилению роли репрессивных органов. Запомним эту мысль - она поможет нам лучше понять механизмы раскручивания маховика репрессий.
А вот уточненные данные советского историка. В. Архипенко в предисловии к книге М.К. Касвинова пишет: “Только к апрелю 1906 г., по официальным данным, было расстреляно и повешено 14 тыс. человек. В 1907 и 1908 гг. приговорено к смертной казни еще более 5 тыс.”[ix].(ВСЕГО ТО , СРАВНИВАЯ СО СТАЛИНЫМ)
В 1937 -38 гг. из 139 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б) репрессиям подверглись 98 человек. Из 15 членов первого советского правительства 10 человек были объявлены врагами народа и репрессированы.
======================================== ============= ссылка о репрессиях
В постсоветское время известному писателю В.О.Богомолову ФСБ предоставило возможность ознакомиться в архиве с областными материалами. Всего в 1937-38 г. было репрессировано около 1 млн. 600 тыс. человек, из них 682 тыс. были расстреляны
здесь например о приговорённых , а ниже о беспределе в самих лагерях (всё не однозначно)
15:02 17.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> > О ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ С КОММУНИСТАМИ В СССР В 1930г
Уговорили. Не будем причислять Сталина к лику святых. А раз, так, давайте вернёмся к основной теме форума - "Наш последний император Николай Второй зря причислен к лику святых".
15:26 17.03.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> Но при Сталине, наверное, не было и ни одного случая антиправительственных демонстраций?
А шествие с портретами царя и иконами, организованное сотрудником Охранки, - это антиправительственная демонстрация? А восстание рабочих, на Ленских приисках, против нечеловеческих условий? Что до Сталина - и при нём были бузотёры, которые пытались собирать и даже иногда, особенно в нацокраинах, собирали толпу. Но по толпе никто не стрелял, напротив - выходили представители партии и местных органов власти,уговаривая разойтись по домам. Попутно выявлялись подстрекатели, к которым потом отдельно приезжали товарищи из соответствующих органов. Вопрос к Монархистъ: а что мешало так поступить царским чиновникам, отдавшим приказ стрелять по толпе?
16:17 17.03.2011
Svetlana_Ivanovna писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН НЁС НАМ ТОЛЬКО НИЩЕТУ И ОЧЕРЕДНУЮ ВОЛНУ КРОВИМожет да, может нет. Однако именно последний Российский император виновен в том, что произошла та самая, дорогая нам всем, революция 1917 года. >
в февральском отречении виноват только Николай , но к октябрьскому перевороту царь не имеет отношения вообще
в германии тоже самое царя убрали , но без коммунистического переворота
ну а баварская республика просуществовала несколько месяцев
что плохого в республике (без красных) ? другое дело керенский дибил
> Что до Сталина - и при нём были бузотёры, которые пытались собирать и даже иногда, особенно в нацокраинах, собирали толпу. Но по толпе никто не стрелял, напротив - выходили представители партии и местных органов власти,уговаривая разойтись по домам. Попутно выявлялись подстрекатели, к которым потом отдельно приезжали товарищи из соответствующих органов.Вопрос к Монархистъ: а что мешало так поступить царским чиновникам, отдавшим приказ стрелять по толпе? >
> > >
ГДЕ ТЫ ТАКОЙ СТАЛИНСКИЙ МАСШТАБ ВЫСТУПЛЕНИЙ И ТЕРАКТОВ ВИДЕЛ ПРИ ЦАРЕ ???
О ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ С КОММУНИСТАМИ В СССР В 1930г
начавшаяся коллективизация привела к резкому усилению сопротивления со стороны крестьян.
В январе-марте 1930 года прошло не менее 2200 вооруженных выступлений с участием почти 800 тысяч крестьян [40]. Только массовых выступлений, в которых участвовало 125 тысяч человек, в январе 1930 года зарегистрировано 346, а в феврале уже 736 выступлений и более 220 тысяч участников. За первую половину марта - 595 крупных выступлений и 230 тысяч участников, не считая Украины, да еще 500 выступлений на Украине. Процесс явно шел по нарастающей.
По подсчетам Ивницкого (ссылка), в марте 1930 года в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Московской, Ленинградской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых выступления, в которых приняли участие 750-800 тысяч человек. А всего, по данным ОГПУ, за январь - апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников [41].
Кроме восстаний процветал террор. Так, только в марте 1930 года и только на Украине был зарегистрирован 521 теракт (а сколько не зарегистрировано!), в ЦЧО - 192, в том числе 25 убийств. В Западной Сибири за 9 месяцев 1930 года - более 1000 терактов, из них 624 - убийства и покушения. На Урале в январе - марте было 260 случаев, и даже в мирном Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев. И это только зарегистрированная вершина айсберга [42, 43].
Мухин пишет, что события 1930 года вполне тянут на гражданскую войну, [/ b] сопротивление крестьян было гораздо сильнее, чем в 1921 году, когда, не считая бандсобытий, произошло два крупных восстания: Западносибирский мятеж - около 60 тысяч человек - и прославленный Антонов на Тамбовщине - всего-то около 50 тысяч. Остальные повстанческие лидеры - Вакулин, Серов, Сапожков, Рогов - насчитывали в своих «армиях» не более двух тысяч человек, и то непостоянно. Возьмут они в плен целый полк - у них две тысячи «бойцов». Через неделю те разбегутся - у них опять все те же триста сабель [44].
В 1930 году мы видим совсем иную картину. ...Крупные антиколхозные выступления крестьян происходили на Украине, в Поволжье, Казахстане, Сибири, на Северном Кавказе, в Средней Азии. А в это время многие местные лидеры беззастенчиво врали «наверх». «...Работа в крае протекает без всяких осложнений при большом подъеме батрацко-бедняцких масс», - сообщал Сталину первый секретарь ВКП(б) Б.П.Шеболдаев из Нижне-Волжского края [45].
Итак, в 1930 год СССР находился в состоянии, близком к периоду Гражданской войны. Страна была на голодном пайке, дефицит бюджета латался эмиссией, принудительной подпиской на займы... Хотя в 1930 году был рекордный сбор зерна, но его вывозили за границу, а рабочие часто голодали. Об этом свидетельствует обращение рабочих Ижевского завода к Рыкову. "Спасите нас от голода..." [46]. В 1931 году возник самый большой дефицит внешней торговли в 300 млн. золотых рублей, а долги надо было отдавать.
Есть еще один важный аспект. В результате коллективизации репрессивная деятельность спецслужб резко активизировалась - численность заключенных в лагерях выросла со 180 тыс в 1930 году до 510 тыс в 1934 году. Это объективно вело к усилению роли репрессивных органов. Запомним эту мысль - она поможет нам лучше понять механизмы раскручивания маховика репрессий.
А вот уточненные данные советского историка. В. Архипенко в предисловии к книге М.К. Касвинова пишет: “Только к апрелю 1906 г., по официальным данным, было расстреляно и повешено 14 тыс. человек. В 1907 и 1908 гг. приговорено к смертной казни еще более 5 тыс.”[ix].(ВСЕГО ТО , СРАВНИВАЯ СО СТАЛИНЫМ)
======================================== ============= ссылка о репрессиях
В постсоветское время известному писателю В.О.Богомолову ФСБ предоставило возможность ознакомиться в архиве с областными материалами. Всего в 1937-38 г. было репрессировано около 1 млн. 600 тыс. человек, из них 682 тыс. были расстреляны
здесь например о приговорённых , а ниже о беспределе в самих лагерях (всё не однозначно)
16:38 17.03.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Вопрос к Монархистъ: а что мешало так поступить царским чиновникам, отдавшим приказ стрелять по толпе?
Ну и при Советской власти расстреливали мирные демонстрации.
1962 — расстрел в Новочеркасске. Поводом для демонстрации протеста стало постановление ЦК КПСС и Совмина СССР о повышении цен на мясомолочные продукты с 1 июня 1962 года. Кроме того, на большинство видов продовольствия были введены карточки. Рабочие Новочеркасского электровозостроительного завода им. Буденного собрались на митинг, в ходе разгона которого было убито 23 и ранено 39 человек. (Аналогичные митинги прошли и в других городах СССР, но там обошлось без насилия.)
= РИ ИХ ЗАВОЕВАЛА не СССР и НЕ РФ - ведь в МО нет этого ) = а РФ или СССР ПРОДАВАЛИ на халяву ...
= но врятли 8% 
