> Я стакан употреблю… Так как на сухую беседовать с Вами тяжело от смеха… И отвечу тебе…
Со стаканами пора завязывать, товарищ! Так ведь до ручки докатишься. И вот арманьяк уже пьете,товарищ, как заправская лошадь. При этом привесив себе флаг, который так страшно не любите, как, впрочем, и свою Родину, даже не замечаете, кто в какой стране живет. Можете дальше лить свой словесный понос. Потому ни начто реальное алкоголики, вроде, вас уже неспособны.
17:15 15.07.2013
Mi Mail 18286 писал(а) в ответ на :
> Запрет агитации подразумевает также запрет критики и не может быть в одностороннем порядке
Это откуда такой вывод? Впрочем, признаюсь, немного ошибся, это уже не агитация, а в чистом виде пропаганда, которая использует ложные данные. Все это уже давно опровергнуто и многое исследовано, поэтому публиковать тех, кто сегодня под коньюнктуру вешает лапшу доверчивым гражданам, плохо знающим свою историю, это, с моей точки зрения, моветон. Впрочем, если бы кто-то захотел обсудить в нормальном русле те или иные факты в истории, и роль определенных личностей, то, я бы с большим удовольствием пообщался с таким человеком, но тут, увы, за редким исключением при отсутствии аргументов, все страются просто оскорбить того, кто посмел задеть устоявшуюся у них в малообразованном мозгу догму. Mi Mail 18286 писал(а) в ответ на :
> высказывайтесь о сталине только нейтрально
я где-то о нем плохо высказывался? Или документы, которые я привожу - это уже и есть, с Вашей точки зрения, плохое высказывание?Объективная оценка - это тоже плохое высказывание?
15:49 19.07.2013
При Сталине экономика управлялась разумными плановыми методами, как единый организм, за счет чего удалось реализовать масштабные проекты и достигалась ее высокая эффективность и темпы роста.
План как основная причина развала СССР
Развал СССР породил много суждений о причинах данного явления. Часть схватилась за классиков Марксизма, пытаясь найти истинные причины в заблуждениях теоретиков. Часть валит все на пропаганду загнивающего запада, мешающую продолжить созидательный путь строителей коммунизма. Часть безудержно занята накоплением первоначального капитала и поражается недовольству масс мешающих им построить действительно процветающее общество. Вся это каша напоминает притчу о трех слепых философах. Три слепых философа решили узнать, что такое слон. Один подошел к хоботу и потрогал его. Второй потрогал ногу .Третий потрогал хвост. Когда же их спросили «Что такое слон?». Первый ответил: «Это что то гибкое, как змея». Второй сказал: «Это что то твердое, как колонна». А третий сказал: «Это что то тонкое, как веревка». И каждый из них был прав по своему. Рискну выдвинуть свою версию причин развала великого государства. Сразу отмету труды всех классиков, ибо плановый принцип хозяйственной деятельности не был им знаком. Со времен древнего Китая, Египта ,Рима, до буржуазных отношений Европы того принципа вы не встретите не в теории не на практике. Ни Адам Смит, ни Маркс, ни Ленин не знали о возможности существования такого способа хозяйствования. Да же его родитель ,И.В. Сталин, мало что написал о превосходстве планирования над хозрасчетом и самоокупаемостью. Немного истории. Кризис национального хозяйства Российской империи обусловил недовольство граждан существующим строем самодержавия. Как и по чему большевики пришли к власти, оставим за рамками этой статьи. Важно что пришли. Россия тех времен представляло собой довольно убогое зрелище. Полный развал государственности. Отсутствие какого либо четкого управления. Огромный внешний долг. Промышленность ориентированная на военный заказ. Огромная армия вооруженная и голодная, имевшая после 4 лет окоп мародерские и дезертирские наклонности. Голод в городах. Бандитизм. Социальное недовольство, переходящее в стихийные волнения. Геберт Уэлс в «России во мгле» предрекал уничтожение России в рамках империи, и превращение ее в разрозненные азиатские государства. Ильич берется за дело. Брестский мир на чудовищных условиях несет непомерное экономическое бремя для молодой республики. Но продолжение войны без армии, без крепкого тыла являлось бы полным самоубийством. Человеческая жизнь важнее любых самых патриотичных идей. Используя передышку, Ильич создает правительство- Совнарком. Правительство, в эффективности действий которого он не сомневался да же на смертном одре. Есть письмо Ленина о членах ЦК, нет письма о членах Совнаркома. Сам Ленин становится Председателем Совнаркома. Перекладывая данную должность на наши дни, это не спикер парламента и не президент. Это скорее премьер министр или председатель правительства. Первая общенародная программа, без осуществления которой не возможно укрепление Советской власти, а значит и Советского государства - Военный коммунизм. Многие нынешние философы утверждают что это была первая попытка строительства коммунистических принципов хозяйствования. Чушь, от начала до конца. Государство распределяло в условиях полного развала хозяйства только продовольствие. Продотряды реквизировали излишки на селе оставляя провизию для пропитания и засева. Любой факт изъятия утвари, вещей считался мародерствам, за которое расстреливали на месте, не взирая на социальное происхождение. В городах спекуляцией считалась торговля продовольствием, которое должно быть реквизировано, и передано государству для распределения по карточкам. Барахолки где люди обменивались товарами, не являющимися продовольствием не кто не закрывал. Мало того рабочим предприятий часть зарплаты выдавалась продукцией для обмена на рынке на другой товар. В условиях аграрной России основной задачей было дожить до урожая. Контрреволюционное движение, поддерживаемое западом, вносило свои коррективы в хозяйственную деятельность Совнаркома. Селянин запутался вообще. «Белые придут- грабят, красные придут –грабят». Так оно в принципе и было. Но из двух зол выбирают меньшее. И крестьяне потянулись к тем, кто грабил меньше - к большевикам. Те брали только провизию. Становление красной Армии укрепление ее боеспособности обусловило переход на новые принципы хозяйствования. На смену продразверстки пришел продналог. Промышленность переходит на мирные рельсы. Военный госзаказ теряет свою актуальность. Разворачивается НЭП. Новая экономическая программа закладывает основы социалистического хозяйства. Самоокупаемость, самофинансирование становятся основой хозяйственной деятельности. Создается КЗОТ первый свод законов о правилах использования наемного труда. Затем элементы этого закон получил распространение на Западе, что и обусловило отсутствие там «Великих потрясений». Создаются акционерные общества, кооперативы, товарищества. Получает развитие частная инициатива, предпринимательство, кооперация. Национальное хозяйство России растет как на дрожжах. Рубль становится золотым. Тем роста национального продукта доходит до 13% в год. Не бывалая величина и по сей день. Ликвидированы разруха, голод, бандитизм. Банды батьки Махно и интервентов развеяны армией в одиночку разогнавшей военные корпуса 14 стран. С таким государством приходится считаться. Новая хозяйственная задача Совнаркома ГОЛРО призвана вывести Россию на новую ступень цивилизации. Россия становится индустриальной. Но не что не вечно под луной. Ильич приказал долго жить. Но даже на смертном одре как великий пророк он указал на главную опасность «Сталин груб и сосредоточив на посту Секретаря ЦК достаточное количество власти я не уверен способен ли он с достаточной осторожностью воспользоваться ею.» Как отреагировало ЦК на его письмо, и чем закончил для членов ЦК эта реакция теперь уже история. Сталин, пройдя по трупам своих товарищей пришел к власти. От Ленинского совнаркома не осталось и камня на камне. Но хозяйственный механизм запущенный Ильичем продолжал работать. В конце концов, для рядового гражданина что ни поп, все батька. Великий кормчий взялся за дело, дабы продолжить дело своего учителя. «Что такое коммунизм? Это кода каждому по потребности. При нынешних темпах мы обеспечим потребности советских граждан через три года.» Так родился первый трехлетний план. Соцсоревнование превратилось в безумную погоню за валом. В основу хозяйственной деятельности легла не самоокупаемость, а выполнение объемов к определенной дате любой ценой. Первым кто встал на пути Сталинских планов были «специалисты из числа сочувствующих советской власти» Когда красные комиссары поднимая энтузиазм рабочих масс, брались выполнить и перевыполнить, эта старая гвардия опираясь на свой опыт предупреждала о не возможности. Законы физики не будут подчинятся Сталинским планам. От них отмахивались .Что может понимать человек воспитанный при старом режиме. За то когда «рвануло» из за грубейшего нарушения технологии, догадайтесь - кто стал вредителем? Так первые эшелоны повезли первых вредителей. Сталинский план провалился. Хозрасчетное предприятие, самостоятельный середняк не выполняет директив ЦК. Пошли колхозы с раскулачиванием. Предприятия стали государственными. План набирал силы. Новый семилетний план принес более чудовищные последствия. Продукцию не нашедшую спроса везли в лагеря. Там ведь не больно «вякают» о качестве товара. За дефицитом образуются очереди. Есть еще и внешняя торговля , на пример для нужд Третьего рейха. Плевать на себестоимость главное политические задачи. Но все тщетно. Национальное хозяйство России лишь «Колос на глиняных ногах». Ни репрессии, ни партийные чистки, ни рабский труд лагерей, ни голод колхозов не дает надлежащего эффекта. Кризис на лицо. Сбить падение курса рубля денежными реформами, не значит увеличить производство или стимулировать спрос. Адольф Гитлер знакомясь с состоянием национального хозяйства СССР справедливо констатировал факт что Германия ни когда не была так сильна, а Россия не была так слаба. Нападение на СССР было его ошибкой. Надо было дать выполнить пару Сталинских семилеток, и танки вермахта шли бы по могилам сдохших с голоду во славу великой идеи. Но история не терпит сослагательных наклонений. Первые удары вермахта показали несостоятельность плановых принципов не только вести хозяйство, но и защищать его. «Ни шагу на зад!!!» А толку? Войска лишенные маневра ради великой идеи пачками попадали в плен, либо под полное уничтожение. Но все же нет худа без добра .1942г. начало войны согласно сталинского плана а факт 1941г. По Сталинским планам СССР ведет наступательную войну, а по факту - драпали до Москвы. Этот провал плана грозил самому Великому кормчему. Развал плановых принципов управления вызванный полной растерянностью руководства обусловил необходимость перехода на самоокупаемость и самофинансирование. Бери где хочешь, и как хочешь но все для фронта все для победы. Тяжело спрашивать с директора эвакуированного завода план. Ведь планов эвакуации не было. И что !!? Во истину Россия страна чудес. Не смотря на оккупацию половины европейской части России, военная промышленность начала неуклонно набирать темпы. Т-34 кроль полей – лучший танк войны. Ил-2 первый многоцелевой истребитель новое слово авиации - штурмовик. Катюша – гвардейский миномет с огромной мощностью поражения. И все без плана!!! Но уж о Сибирских дивизиях сформированных из «врагов народа» пожелавших кровью искупить свою вину перед Родиной помнит вся Европа. Мемуары Жукова прямо говорят, что главные победы Красной Армии были достигнуты вопреки планам Великого кормчего. Послевоенное обустройство то же мало напоминало семилетки. Все приходилось поднимать из руин. Не было базовых показателей, которые надо было выполнить и перевыполнить. Да и с франтов войны пришли люди, которых трудно было обвинять в измене родине. Авторитет армии был куда выше авторитета НКВД. Приходилось довольствоваться военнопленными и оккупированными территориями. А Европа скептически относилась к колхозам и планам. В ГДР так колхозов и не было. Хрущевская оттепель сменила приоритеты хозяйствования. Не выполнил план - нет премии, и только то . Но план нужен иначе как объяснить что вся линия партии летит к черту. Брежнев вообще закрывал глаза на все плановые издержки. Ну тащат с заводов все кто что может но ведь не продают. Нет частной собственности, значит социализм. Ну очереди ну и что. Ну пустые прилавки, зато в космос летаем. А если надо чего так купим Ваз у Фиата. А по чему сами не можем создавать? Ну это сложно. Это потому что мы думаем, что бы соль и спички были везде. А машина это роскошь. Горбачевская перестройка дала лишь свободу частной инициативе. Без всяких планов кооперативы, имеющие слабые кадры, слабую материальную базу обошли госплановских монстров, по прибыльности и рентабельности. Но вот беда за долгие годы планирования население разучилось считать. Самый слабый учет в торговле. Там просто купил, продал. Она развивалась быстрее всего. Банковская деятельность, то же не содержит совокупности измерителей десятков продуктов. Сейчас отмечается ее развитие. А вот производство, себестоимость, это сложнее. Марксистские трудозатраты в условиях робототехнических комплексов выглядят довольно смешно. Мне доводилось видеть кирпичный завод где рабочие только поставляют сырье и забирают продукт. Технологический цикл производства единицы продукции - 7 дней без вмешательства человека. Нажал на кнопку, завод работает. Нажал другую, завод встал. А там уж сам думай чего и сколько можешь продать. Ну а уж контроль за хозяйственной деятельностью со стороны государства, в условиях самоокупаемости, с нашим плановым чиновником это вообще сложно. Перевыполнен план по налогам?!! А.!!? Удвоение ВВП к Такому то году? Я конечно за социализм, и за коммунизм, и вообще за процветание, но как ни будь без плана. Участие в прибыли рабочего больше действует как общественный стимул, чем расстрел директора за невыполнение плана. Хозрасчет с собственником лучше чем план с приписками.
16:03 19.07.2013
Goplit писал(а) в ответ на :
> Мемуары Жукова прямо говорят, что главные победы Красной Армии были достигнуты вопреки планам Великого кормчего.
Перечитайте еще раз, лучше первое издание и больше не лгите.
17:22 19.07.2013
Goplit писал(а) в ответ на :
> Мне доводилось видеть кирпичный завод где рабочие только поставляют сырье и забирают продукт. Технологический цикл производства единицы продукции - 7 дней без вмешательства человека. Нажал на кнопку, завод работает. Нажал другую, завод встал. А там уж сам думай чего и сколько можешь продать.
Сразу же вспомнился старый-престарый АМЕРИКАНСКИЙ анекдот: "Хозяин автозавода водит профсоюзного босса по цеху, где работают свежесмонтированные роботы - и хвастается: - Они будут работать 7 дней в неделю, 24 часа в сутки, без выходных и больничных... и - хотел бы я посмотреть, как ты с них профсоюзные взносы соберёшь! - Хотел бы я посмотреть, как ты им свои автомобили продашь! - парирует глава профсоюза."
21:05 19.07.2013
ФАКТ , ЧТО СТАЛИН ОРГАНИЗОВАЛ СВОИМИ УГРОЗАМИ МИРУ ВОВ = все жертвы на его совести И НАРОДА ОТ ИМЕНИ КОТОРОГО СТАЛИН УГРОЖАЛ
КТО МОГ УГРОЖАТЬ ПОЛУАГРАРНОЙ СССР В 35г = ЕСЛИ ДАЖЕ СУПЕР ИДУСТРИАЛЬНАЯ В УПЛОТНЕНИИ ГЕРМАНИЯ в 35г (вообще не имевшая не ТАНКОВ , НЕ БОЕВЫХ САМОЛЁТОВ , НЕ ТЯЖОЛОЙ АРТИЛЛЕРИИ С МИКРОАРМИЕЙ В 100тыс чек ) БЫЛА НАХРЕН НЕ КОМУ НЕ НУЖНА ???
ТАК ДЛЯ ЧЕГО СССР В 1935г под 12 тыс БРОНЕТЕХНИКИ БЫЛО (больше чем у всего мира)?
21:09 19.07.2013
Снова истеричные вопли. Сколько же интересно лет этому недобитому власовцу...
22:33 19.07.2013
Перечитайте еще раз, лучше первое издание и больше не лгите.
Да пошел ты… урод…Жукова за разработку Ельницеой операции с начальника Генштаба сняли и отправили в Ельню командующим фронтам…А это была первая успешная наступательная операция.. и слова Жукова .. «товарищ Сталин.. если вы считаете что ваш начальник генштаба порит чушь –найдите себе другого!!!»..даже цензура КПСС из мемуаров не выбросила…какой задницей ты их читал- большой вопрос….: :
22:44 19.07.2013
Сразу же вспомнился старый-престарый АМЕРИКАНСКИЙ анекдот: "Хозяин автозавода водит профсоюзного босса по цеху, где работают свежесмонтированные роботы - и хвастается: - Они будут работать 7 дней в неделю, 24 часа в сутки, без выходных и больничных... и - хотел бы я посмотреть, как ты с них профсоюзные взносы соберёшь! - Хотел бы я посмотреть, как ты им свои автомобили продашь! - парирует глава профсоюза."
ходи а лаптях ..дурень...занимайся натуральным зозяйством...если до твоих мозгов не может дойти что машины покупают высако интеллектуальные инженеры создающие такие заводы..Добро пожаловать в селиконовую далину...
22:52 19.07.2013
ПРАВДОРУБ писал(а) в ответ на :
>Снова истеричные вопли. Сколько же интересно лет этому недобитому власовцу...
гнилорубу не пристало отвечать за слова подтверждениями - голые хотелки ему важнее
1)истерический смех над ним - он путает с воплями
2) народовласта презирающего предателя власова (предавшего дважды сначало служа самозванному сталину . потом самозванному гитлеру) - называть голословно власовцем
3) для фантазий ему необходим вертуальный возраст - без этого знания у него очко сжимается от флегматизма (если ты почтителен только к старцам , - то представь что ты от младенца получаешь пенка)
04:51 20.07.2013
Goplit писал(а) в ответ на :
>Добро пожаловать в селиконовую далину...
Где же эта "селиконовая далина" расположена...
Goplit писал(а) в ответ на :
>высако интеллектуальные инженеры создающие такие заводы
Много ли автомобилей они купят? Штук 30-40? А завод потом - можно останавливать?
14:10 20.07.2013
Много ли автомобилей они купят? Штук 30-40? А завод потом - можно останавливать?
Ой я не могу… да в развитых странах 40% населения заняты в производстве а 60 % заняты наукой и искусством… а в недоразвитых 80 % производством… 20% наукой и искусством… По этому в развитых странах автомобиль со средними механическими повреждениями… отправляют на переработку а хозяин по страховке получает новый автомобиль… по тому что себестоимость мизер…. в связи с высокой технологией… А вот в недоразвитых кустари собирают и чинят в ручную автомобили с искореженным кузовом..по тому что себестоимость дикая… в связи с низкими технологиями…так что штук 30-40 продадут у нас из расчета 1 на 10 семей ..а там продадут штук 100 на из расчета 2 на каждого члена семьи… Че не понятно то…
15:08 20.07.2013
Goplit писал(а) в ответ на :
> что штук 30-40 продадут у нас из расчета 1 на 10 семей ..а там продадут штук 100 на из расчета 2 на каждого члена семьи… Че не понятно то…
Итого - 140 автомобилей... стоит ли ради 140 автомобилей - ЗАВОД городить?
15:27 20.07.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Итого - 140 автомобилей... стоит ли ради 140 автомобилей - ЗАВОД городить?
А ради чего стоит…Все во имя человека все на благо человека… Или ты предлагаешь как в СССР добыть миллион тон руды и построить экскаватор который добудет два миллиона тон руды…Так мы весь мир нефтью за дарма и так обеспечили… Вот пока кто то возглавляет списки ФОРПС кому то так и быть вернули звание Героя труда…Так что служи дурачек..получишь значек… ))))
16:46 20.07.2013
Goplit писал(а) в ответ на :
> Так что служи дурачек..получишь значек…
Не учён ты русскому языку, не учён...
> Все во имя человека все на благо человека…
Завод - ради того, чтобы 40 семей машинами обеспечить?
:
