Короче: из ЛЮБОЙ книги - легко можно надёргать цитат для подтверждения ЛЮБОЙ точки зрения... но вопрос-то остаётся: если по твоему мнению "надо было делать не так, как делал Сталин" - то КАК "надо было делать"? Исходные условия - те же: у тебя имеется определённая (не высшая - но изрядная) власть в государстве (и, разумеется - изрядное количество врагов), на календаре 1927 год, цены на зерно (несмотря на лучший, чем в прошлом году урожай) у крестьян ВЫРОСЛИ, промышленности в стране ПРАКТИЧЕСКИ нет - и до войны осталось меньше 15 лет! Что бы ТЫ, Ларчик, в подобных условиях НАЧАЛ ДЕЛАТЬ?
23:02 16.11.2012
souser писал(а) в ответ на :
>Или "если обвинён - значит, априори невиновен"?
Почему?
>А конкретнее - можешь?
В интернете: "КРЫЛОВ ВАСИЛИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ - Древо"
"Крылов Василий Александрович (1899-1938) - священник, священномученик. 13 апреля 1938 года власти арестовали священника и заключили его в тюрьму. На допросах отец Василий виновным себя не признал. 14 июня 1938 года Тройка НКВД приговорила священника к расстрелу. Священник Василий Крылов был расстрелян 1 июля 1938 года и погребен в общей могиле на полигоне Бутово под Москвой. Причислен к лику новомучеников в 2000 году."
>К нему обращались неоднократно священнослужители самых различных конфессий - но безуспешно.
"Против лома нет приёма ... "
Artem_01 писал(а) :
>СССР при Сталине - только факты!
В интернете: "Списки жертв. Крылов Василий Александрович"
"Крылов Василий Александрович родился в 1899 г.; русский. Священник. Проживал: Московская обл. Арестован 13 апреля 1938 г. Приговорен: Тройкой при УНКВД по Московской обл. 14 июня 1938 г. Обв.: контрреволюционная деятельность, пораженческие настроения с террористическими намерениями в отношении членов ВКП(б). Расстрелян 1 июля 1938 г. Место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован в августе 1989 г. Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон."
00:57 17.11.2012
Иваноф писал
> Согласно верованиям таких как Ларчик, в СССР более 20 лет над крестьянством измывались, но... дело в том, что оружие тогда изымали, но не отнимали у законопослушных граждан и приобрести его было намного проще, чем сейчас. > И вот пришёл враг лютый и более полугода гнобит страну, а стонущие крестьяне и рабочие что-то не спешат бороться с властью. Где логика?
Хотелось бы уточнить, кого Вы имеете в виду под "законопослушными гражданами". Лично я знаю, что практически сразу после захвата власти большевики первым делом озаботились о том, чтобы оружие было только у эцелопов (представителей власти), а у простого народа (без разницы законопослушного или нет) чтобы оно было изъято.
"10 декабря 1918 г. СНК РСФСР издал Декрет «О сдаче оружия», в котором указывалось:
п.1. Обязать все население, все учреждения гражданского ведомства сдать находящееся у них все исправные и неисправные винтовки, пулеметы и револьверы всех систем, патроны к ним и шашки всякого образца;
п.2. За укрывательство оружия, задержание сдачи его или противодействие сдаче виновных подвергать лишению свободы на срок от одного года до десяти;
п.18.7. Должностные лица, виновные в нерадении по сбору указанного выше оружия или в противодействии сей сдаче подлежат немедленному отрешению от занимаемых должностей с преданием военно-революционному суду.
Этим декретом все выданные ранее разрешения на хранение оружия объявлялись недействительными, и лица, имевшие оружие, были обязаны сдать его. Оружие не изымалось только у членов партии по представлению комитетов РКП(б), но не более одной винтовки и одного револьвера на человека. При этом оружие не обезличивалось, а закреплялось за определенным владельцем. Согласно Инструкции к данному декрету, право на хранение и ношение оружия давали членские партийные билеты, а затем по истечении 2-х недельного срока после опубликования Декрета «О сдаче оружия» специальные удостоверения, выдаваемые либо непосредственно комитетами РКП(б), либо по их представлению Военными комиссариатами. " Подробнее здесь:
Но понятно, что пока шла гражданская война, следовать этому декрету у большевиков не очень получалось, поэтому после продразверсток и как следствия этого тысяч крестьянских (местами прилично вооруженных) восстаний пришлось согласиться на НЭП. Но зато за это время им удалось практически полностью разооружить крестьян, поэтому к началу сталинской коллективизации особо протестовать народу уже было не с чем.
01:48 17.11.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Короче: из ЛЮБОЙ книги - легко можно надёргать цитат для подтверждения ЛЮБОЙ точки зрения... но вопрос-то остаётся: если по твоему мнению "надо было делать не так, как делал Сталин" - то КАК "надо было делать"? > Исходные условия - те же: у тебя имеется определённая (не высшая - но изрядная) власть в государстве (и, разумеется - изрядное количество врагов), на календаре 1927 год, цены на зерно (несмотря на лучший, чем в прошлом году урожай) у крестьян ВЫРОСЛИ, промышленности в стране ПРАКТИЧЕСКИ нет - и до войны осталось меньше 15 лет! > Что бы ТЫ, Ларчик, в подобных условиях НАЧАЛ ДЕЛАТЬ?
Удивило, почему Вы мне задаете вопрос в мужском роде.
Теперь отвечаю, как, по-моему мнению, надо было делать: перво- наперво надо было прекратить ставить свои дурацкие эксперименты на живых людях, т.е. угомониться со своей потолочной марксовой теорией. Другими словами, перестать сталкивать людей лбами и дать им спокойно трудиться. Если человек видит, что с ним поступают справедливо, то он и сам будет стараться поступать аналогично и работать усердно в благодарность за заботу государства о нем. Например, почему Паша Ангелина стала стахановкой и совершенно искренне старалась выполнить все наказы хитрого т.Сталина? - Потому что она была благодарна новой власти, что та дала ей самостоятельность от своей патриархальной семьи. А другую женщину, может, как раз устраивала её прежняя жизнь, а её за это от имени сов.власти обзывали мещанкой и всячески стыдили. И в этом случае уже было бы странно ждать благодарности в адрес того, кто тебя презирает и считает человеком третьего сорта.
В итоге чего добилась Паша?- Смерти во цвете лет от того, что регулярно хлебала солярку вследствие несовершенства устройства трактора. Зато исполнила свою заветную мечту- прославилась на всю страну. А т.Сталину на её здоровье было начхать, главное, чтобы с помощью таких честолюбивых дурёх можно было почти бесплатно (за медальку и грамоту) получать хорошее количество "товарного продукта". Поэтому и Павку Корчагина Островского разрекламировали на всю страну, хотя изначально его роман критикам не понравился, видите ли, они сочли "выведенные типы нереальными", что по сути так и было. Поэтому ему просто дали в помощь знающего еврея Марка Колосова, который всё подправил и подготовил роман к выходу в печать. Ну а потом одурачить молодежь стало проще пареной репы.
07:10 17.11.2012
Tann писал(а) в ответ на :
> 13 апреля 1938 года власти арестовали священника и заключили его в тюрьму. На допросах отец Василий виновным себя не признал. 14 июня 1938 года Тройка НКВД приговорила священника к расстрелу.
Так в чём же именно обвинили отца Василия - и какие ему были предъявлены доказательства? Что за дурацкая либеральная привычка - выкидывать СУЩЕСТВЕННУЮ информацию из рассказа? "...мальчик ходил в детский сад и радовал воспитателей своими успехами в рисовании - а 24 года спустя был арестован и почти сразу же расстрелян..." - жуткая несправедливость... если, конечно, не знать, что арестован и расстрелян БЫВШИЙ воспитанник детского сада за изготовление фальшивых купюр "в особо крупных размерах"!
> "Против лома нет приёма ... "
Кто в данном случае "лом": бог - или обращавшиеся к нему священнослужители?
07:53 17.11.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Удивило, почему Вы мне задаете вопрос в мужском роде.
Извиняюсь. Слово "ларчик" мужского рода - а на "мирянку" внимания не обратил.
> Теперь отвечаю, как, по-моему мнению, надо было делать: перво- наперво надо было прекратить ставить свои дурацкие эксперименты на живых людях, т.е. угомониться со своей потолочной марксовой теорией. Другими словами, перестать сталкивать людей лбами и дать им спокойно трудиться. Если человек видит, что с ним поступают справедливо, то он и сам будет стараться поступать аналогично и работать усердно в благодарность за заботу государства о нем.
Правда-правда? Стоит только "не мешать людям трудиться" - и трудиться на благо общества начнут ВСЕ? Или - "интересы своего кармана" у многих начнут превалировать?
> Например, почему Паша Ангелина стала стахановкой и совершенно искренне старалась выполнить все наказы хитрого т.Сталина? - Потому что она была благодарна новой власти, что та дала ей самостоятельность от своей патриархальной семьи. А другую женщину, может, как раз устраивала её прежняя жизнь, а её за это от имени сов.власти обзывали мещанкой и всячески стыдили. И в этом случае уже было бы странно ждать благодарности в адрес того, кто тебя презирает и считает человеком третьего сорта.
Т.с. "по определению": ежели женщина из дома не выходит (занимаясь исключительно хозяйством и детьми) - то КТО И КАК сможет обозвать её "мещанкой"?
> В итоге чего добилась Паша?- Смерти во цвете лет от того, что регулярно хлебала солярку вследствие несовершенства устройства трактора. Зато исполнила свою заветную мечту- прославилась на всю страну. А т.Сталину на её здоровье было начхать, главное, чтобы с помощью таких честолюбивых дурёх можно было почти бесплатно (за медальку и грамоту) получать хорошее количество "товарного продукта". Поэтому и Павку Корчагина Островского разрекламировали на всю страну, хотя изначально его роман критикам не понравился, видите ли, они сочли "выведенные типы нереальными", что по сути так и было. Поэтому ему просто дали в помощь знающего еврея Марка Колосова, который всё подправил и подготовил роман к выходу в печать. Ну а потом одурачить молодежь стало проще пареной репы.
1. Пройтись, что ли, "частым гребнем" по христианским святым - и проанализировать "кто и что из них получил по результатам трудной жизни"? 2. Ну а не будь у Паши Ангелиной в жизни революции и трактора - ты можешь гарантировать, что прожила бы Паша дольше и счастливей? 3. Бессмысленные обвинения типа "т.Сталину была наплевать на её здоровье" на фоне ПОДГОТОВКИ СТРАНЫ К СТРЕМИТЕЛЬНО ПРИБЛИЖАЮЩЕЙСЯ ВОЙНЕ - сродни истерическому плачу ребёнка, занозившего пальчик и не понимающего "почему всем наплевать на то, что мне больно"... то время как все взрослые вокруг - заняты ОРГАНИЗАЦИЕЙ ОБОРОНЫ ГОРОДА ОТ НАДВИГАЮЩЕГОСЯ ВРАГА! Что: если кинуться успокаивать ребёнка (покинув место на оборонительных рубежах) - "враг подождёт"?
08:51 17.11.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Хотелось бы уточнить, кого Вы имеете в виду под "законопослушными гражданами". Лично я знаю, что практически сразу после захвата власти большевики первым делом озаботились о том, чтобы оружие было только у эцелопов (представителей власти), а у простого народа (без разницы законопослушного или нет) чтобы оно было изъято.
А если бы ты всё же прочла всю статью, то с удивлением бы узнала, что уже в начале 20-х годов получить разрешение на оружие и приобрести его мог любой гражданин не имевший проблем с законом. Проще говоря, чем ближе к концу войны, тем меньше ограничений.
Кстати, если ты не заметила, то тема о периоде когда руководил Сталин, а не Ленин...
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Но понятно, что пока шла гражданская война, следовать этому декрету у большевиков не очень получалось, поэтому после продразверсток и как следствия этого тысяч крестьянских (местами прилично вооруженных) восстаний пришлось согласиться на НЭП. Но зато за это время им удалось практически полностью разооружить крестьян, поэтому к началу сталинской коллективизации особо протестовать народу уже было не с чем.
А план ГОЭЛРО приняли потому что испугались темноты...
08:57 17.11.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Декретируйте и проводите в жизнь полное обезоружение населения, расстреливайте на месте беспощадно за всякую сокрытую винтовку
В. И. Ленин, ПСС, т. 50, стр. 324
12:47 17.11.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> В. И. Ленин, ПСС, т. 50, стр. 324
Телеграмма Х.Г. Раковскому и В.И. Межлауку от 26 мая 1919 года Война, однако, В РАЗГАРЕ - а некий Alex_32 возмущается тем, что у населения отбирается СТРЕЛКОВОЕ (не охотничье) ОРУЖИЕ... Кстати: с другой стороны фронта - действовали аналогично. Почему ты действиями белых - не возмущаешься?
12:58 17.11.2012
Телеграмма симбирскому губпродкомиссару от 6 января 1919 года:
> «Если подтвердится, что вы после 4-х часов не принимали хлеба, заставляли крестьян ждать до утра, то вы будете расстреляны».
(В.И. Ленин, ПСС, т. 50 , стр. 238) Т.е. - дисциплину соблюдать требовали и от своих!
12:59 17.11.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Война, однако, В РАЗГАРЕ - а некий Alex_32 возмущается тем, что у населения отбирается СТРЕЛКОВОЕ (не охотничье) ОРУЖИЕ...
То есть большевиков народ не поддерживал, что его пришлось срочно разоружать ?
А отбиралось всё, в казачьих областях расстрелливали за дедовскую шашку и пику.
souser писал(а) в ответ на :
> Кстати: с другой стороны фронта - действовали аналогично. Почему ты действиями белых - не возмущаешься?
Белые разоружали только распропогандированные военные части, неи одного приказа об изъятии оружия у населения вы не надете.
16:31 17.11.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> То есть большевиков народ не поддерживал, что его пришлось срочно разоружать ?
Если бы "большевиков народ не поддерживал" - фиг бы они победили...
> А отбиралось всё, в казачьих областях расстрелливали за дедовскую шашку и пику.
Это для тебя дедовская шашка и пика - "невообразимая древность", в 1919 году - самое что ни на есть БОЕВОЕ (сиречь - "не охотничье") ОРУЖИЕ! Ну а про то, как один затаившийся враг запросто сможет парализовать работу 1000 людей - тебе надо объяснять? Или, всё таки - "не дурак, понял!"?
03:30 18.11.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Так в чём же именно обвинили отца Василия - и какие ему были предъявлены доказательства?
Было указано ...
Tann писал(а) :
> Крылов Василий Александрович. Обв.: контрреволюционная деятельность, пораженческие настроения с террористическими намерениями в отношении членов ВКП(б).
"Террористические намерения" ...
souser писал(а) :
> мальчик ходил в детский сад и радовал воспитателей своими успехами в рисовании - а 24 года спустя был арестован и почти сразу же расстрелян..."
В интернете: "Великие ученые ХХ века >> Сергей Павлович Королев"
"27 июня 1938 года за полчаса до полуночи в квартире Королевых раздается громкий стук в дверь. Вошли двое, и с ними управдом в роли понятого. До шести часов утра обыскивали квартиру, перевернули все вверх дном. В приемной на Кузнецком мосту Сергею Павловичу предъявили обвинение: "Продавал чертежи фирме "Мессершмитт". 27 сентября ученый был приговорен к 10 годам лишения свободы и исправительно-трудовых работ. Вскоре узника этапировали на Колыму. Спасла сына Мария Николаевна ... "
> жуткая несправедливость... если, конечно, не знать, что арестован и расстрелян БЫВШИЙ воспитанник детского сада за изготовление фальшивых купюр "в особо крупных размерах"!
"Справедливость" заключается в следующем: сначала расстреливают, а потом реабилитируют ...
Artem_01 писал(а) :
> СССР при Сталине - только факты!
04:15 18.11.2012
Tann писал(а) в ответ на :
>Было указано ...
Возможно - ты потеряла этот фрагмент при копировании?
>"Террористические намерения" ...
Я ведь спросил про ПРЕДЪЯВЛЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА... очень хочется узнать - на основании чего ты вдруг решила, что "обвинение было несправедливым"!
>"27 июня 1938 года за полчаса до полуночи в квартире Королевых раздается громкий стук в дверь. Вошли двое, и с ними управдом в роли понятого.
Художественные произведения - уже начали фигурировать в качестве "доказательств"? А мне - тоже можно будет на беллетристику сослаться? Или - только тебе такое позволено?
>"Справедливость" заключается в следующем: сначала расстреливают, а потом реабилитируют ...
А "реабилитаторы" - кто? Выносят "решение о реабилитации", затратив на просмотр материалов дела меньше 60 секунд! "СССР при Горбачёве - только факты!"...
05:37 18.11.2012
souser писал(а) в ответ на :
> этот фрагмент при копировании?
Когда?
> Я ведь спросил про ПРЕДЪЯВЛЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА... очень хочется узнать
Зачем?
> Или - только тебе такое позволено?
В Правилах всё указано ...
> А "реабилитаторы" - кто?
ВКВС СССР и др.
Artem_01 писал(а) :
> СССР при Сталине - только факты!
В интернете: "Списки жертв. Калманович Моисей Иосифович"
"Калманович Моисей Иосифович родился в 1888 г., Енисейская губ.; еврей. Член ВКП(б). Нарком зерновых и животноводческих совхозов СССР. Проживал: Москва, ул. Герцена, д. 47. Арестован 11 июня 1937 г. Приговорен: ВКВС СССР 27 ноября 1937 г. Обв.: вредительство, терроризм и к/р деятельность. Расстрелян 27 ноября 1937 г. Место захоронения - Москва, Донское кладбище. Реабилитирован 19 мая 1956 г. ВКВС СССР. Источник: Москва, расстрельные списки - Донской крематорий."
souser писал(а) :
> Кто в данном случае бог
В интернете: "Сталинские списки. Калманович Моисей Иосифович"
"КАЛМАНОВИЧ Моисей Иосифович ... 01.11.37 ... Быв. члены и кандидаты ЦК ВКП(б) ... Кат. 1"
