> Голод 1933 г. явился результатом такого столкновения непреодолимой силы (государственных требований выполнения плана хлебозаготовок) с неподатливым объектом (упорным пассивным сопротивлением крестьян)."
Да ну? Правда-правда? И что: когда "неподатливое крестьянство" ПОДАЛОСЬ в нужном государству направлении - крестьянам, горожанам, армии и флоту от этого стало хуже? HEXPEH повторять за иноземцами всякую чушь, Ларчик...
06:07 15.11.2012
souser писал(а) в ответ на :
> И что: когда "неподатливое крестьянство" ПОДАЛОСЬ в нужном государству направлении - крестьянам, горожанам, армии и флоту от этого стало хуже?
В нужном это на тот свет ?
07:40 15.11.2012
souser писал(а) в ответ на :
>КУДА ОБРАЩАТЬСЯ ПОСОВЕТУЕШЬ?
К Господу Богу ...
Artem_01 писал(а) :
>СССР при Сталине - только факты!
В интернете: "Сталинские списки. Лаукки Лео Карлович"
В интернете: "Списки жертв. Лаукки Лео Карлович родился в 1880 г., г. Гельсингфорс; финн. Член ВКП(б). Зав. кафедрой Днепропетровского института ж/д транспорта. Проживал: Днепропетровск, ул. Севастопольская, д. 3. Арестован 9 февраля 1938 г. Приговорен: ВКВС СССР 15 сентября 1938 г. Обв.: участие в к/р террористической организации. Расстрелян 15 сентября 1938 г. Место захоронения - Московская обл., Коммунарка. Реабилитирован в ноябре 1966 г. ВКВС СССР. Источник: Москва, расстрельные списки - Коммунарка."
>Вопрос: а ежели нынче "судить безымянных" (судить только ПО ДЕЙСТВИЯМ, которые совершали эти люди) - то сколько из реабилитированных в 80-90-е годы ХХ века ОПЯТЬ окажутся осуждёнными?
В интернете: "Списки жертв. Иванов Иван Васильевич"
"Иванов Иван Васильевич родился в 1895 г., г. Сызрань; русский. Начальник наборного цеха Ногинской типографии. Проживал: Московская обл., г. Ногинск, ул. К. Либкнехта, д. 18. Арестован 3 февраля 1938 г. Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 16 февраля 1938 г. Обв.: контрреволюционная деятельность. Расстрелян 21 февраля 1938 г. Место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован 19 июля 1989 г. Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон."
12:24 15.11.2012
Tann писал(а) в ответ на :
> К Господу Богу ...
К нему обращались неоднократно священнослужители самых различных конфессий - но безуспешно.
> Обв.: контрреволюционная деятельность.
А конкретнее - можешь? Или "если обвинён - значит, априори невиновен"?
12:31 15.11.2012
В 1932-33 годах Западная Украина не входила в СССР - и геноциду со стороны большевиков вроде бы не подвергалась. И жизнь там должна быть сытой.. Кто же тогда голодомор устроил там? 1932 г. Польская газета "Новый час": "На Гуцульщине число голодающих хозяйств достигло 88,6%... В марте голодовало полностью около 40 сёл Косивского, 12 сёл Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов... Люди повально умирают на ходу. Особенно лютует голод в сёлах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островици. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулёз." 1932г. Львовские газеты сообщают, что в Прикарпатье население Западной Украины живёт в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть сёла, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом - в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств к существованию. Правительство Польши никакой помощи голодающим при этом не оказывало. 1932 г. Польская газета "Сила": "В Здунской Воле крестьянин привёз на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых." 1932 г. Американская газета "Украiнськi щоденнi вiстi". Из статьи "Голодная смерть царит в сёлах Гуцульщины": "Выясняются всё новые и новые подробности о голоде, который охватил десятки сёл горной части Западной Украины – Гуцульщину. По сельским домам лежат целые семьи, которые не в силах двигаться от голода. От села к селу ходят толпы замёрзших, голодных гуцулов, которые просят хлеба и картофеля. От пятнистого тифа умирает молодёжь и старики..." 1932 г. Американская газета "Украiнськi щоденнi вiстi". Из статьи "15 тысячам детей в Закарпатье угрожает голодная смерть": "Два дня тому назад оппозиционные депутаты в чешском парламенте заявили, что голодная смерть угрожает 15000 детей на Закарпатской Украине, а сообщения английских и немецких журналистов, которые недавно посетили эту провинцию Чехословакии, подтверждают факт, что всё тамошнее население живёт в состоянии невероятной бедности и невероятного голодания." И т.д. 1932 г. Из разговора жителя Закарпатья Ивана Куртяка с корреспондентом "Нью-Йорк таймс": "Журналисты не описали сотой части той бедности и бед. В горных округах есть много сёл, где всю пищу детей составляет малое количество овсяного хлеба и полусгнившего картофеля. В действительности на барских дворах свиней кормят лучше, чем тех маленьких существ. В целых округах с осени люди не видели кусок хлеба. В результате недоедания туберкулёз распространился в устрашающих размерах... В большинстве сёл ночью не увидите свет. Поезда проходят страной грустной и мёртвой похожей на кладбище." 1932 г. Польша. Чехословакия. И везде одна и та же картина. Голод, тиф, туберкулёз, смерть. И дело не только касается Западной Украины. Дело касается и самой Европы... В 1930-1933 годах голод свирепствовал в Европе и в Америке Демографическая ситуация в Европе и в США в 30-е годы была в два раза хуже, чем в Украине. ... В 1929-1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название "Великая депрессия", охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно – голодом. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах – 1-2 долл. ... В странах капитала царили безработица и голод, повышение цен и снижение номинальной зарплаты. Рабочие и безработные, интеллигенция и крестьяне организовывали забастовки, голодные походы, требовали: "Работу! Зарплату! Хлеб!" Правительства отвечало массовыми репрессиями, направляло против них жандармов - и даже регулярные войска с пулеметами. Свирепствовали суды. Газета "УЩВ" приводит данные МОПР – ужасную статистику усиливающихся репрессий: "Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. – 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. – 0,37 %, в 1931 г. – 8,4%. Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925-31 гг. – 3 млн. чел. ("УЩВ" 08.11.32 р.).
14:40 15.11.2012
Какие же большевики звери, по всему миру раскулачивали
16:22 15.11.2012
souser писал(а) в ответ на :
> 1932 г. Американская газета "Украiнськi щоденнi вiстi". Из статьи "Голодная смерть царит в сёлах Гуцульщины":
Ну да, газедка то советская.
«Українські Вісті» (до 1956 «Українські Щоденні Вісті») — совєтофільський щоденник, з 1957 тижневик, виходить з 1920 у Нью-Йорку замість газети «Робітник». У 1920-их pp. «Українські вісті» були в опозиції до групи Василькова-Турянського в Комуністичній Партії Західної України.
Редактор Андрійчук Михайло Миколайович член Коммунистической Партии США.
17:16 15.11.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну да, газедка то советская.
Ну так я и говорю, большевики весь мир захватили и даже "Нью-Йорк таймс" им принадлежала
23:11 15.11.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Ларчик писал(а) в ответ на сообщение:
>> Голод 1933 г. явился результатом такого столкновения непреодолимой силы (государственных требований выполнения плана хлебозаготовок) с неподатливым объектом (упорным пассивным сопротивлением крестьян)."
>Да ну? Правда-правда? И что: когда "неподатливое крестьянство" ПОДАЛОСЬ в нужном государству направлении - крестьянам, горожанам, армии и флоту от этого стало хуже? > HEXPEH повторять за иноземцами всякую чушь, Ларчик...
Я бы на Вас посмотрела, когда Вас заставили бы работать на государство с утра до ночи, а платили бы, только чтобы Вы с голоду не умерли.
Не нравится зарубежный исследователь, прочтите нашего, русского автора- историка Романа Ключника. У него проведено очень подробное исследование советской истории.
Воспоминания советских колхозниц (из книги р.Ключника "Сталин - период созидания . гражданская война в СССР 1929-1933 гг") :
" Марьина Настасья Федосеевна (1912 г. рожд. из д. Балахоновка Кемеровской области):
«День работаешь в поле, ночью идешь в амбар урожай сортировать или на сушилку зерно сушить. Раньше поля вручную пололи. И дети работали в колхозе. А как же! Знаете, сколько за такую работу мы получали (смеется). Ничего мы не получали! Частушка такая была: «Колхознички-канареечки, поработай год без копеечки». Было даже так, что работали мы, работали, но и 300 граммов хлеба на трудодень не получали. Живи, как хочешь! Сдавали всё государству, а себе ничего нам не оставляли. Получали за работу всего один раз в год... Голодали! А в карман даже гороху нельзя было взять. Судили! Были у нас такие случаи. Помню, одна тетенька в кармане фартука натаскала с зерносушилки ведерка два зерна. Так ее судили! Сколько ей дали, уж и не припомню.
Судили и за то, что кто-то на работу не выходил. О! Нельзя было не ходить на работу! Я как-то ногу прорубила, когда пни корчевала. Но и с такой раной нельзя было дома сидеть. Это не считалось уважительной причиной. Я ходить не могла, а меня всё равно поставили на работу. Правда, поставили в пожарку. Я должна была не только следить, где что загорелось, но и со всем пожарным хозяйством управляться. Я ходить не могу, а коней в пожарке надо напоить, накормить...
День и ночь мы в колхозе работали. Больничных нам не давали. Не давали их даже на детей. У меня их пятеро было. Дети же постоянно болеют. Вот двое и умерли. Сначала дочка заболела воспалением легких. Её нужно было вести в Верхотомку в больницу. Это километров 20-25 от нас будет. Председатель меня не отпустил, сказал, что работать нужно. Девочка моя и умерла. Потом, когда мальчик так же заболел, я председателю доложилась, что вести в больницу нужно. Он меня снова не отпустил. Так двоих детей я потеряла. Тогда с работой очень строго было. Попробуй не выйди! За всю нашу работу мы получали крохи» (материалы спецэкспедиции фонда «Исторические исследования»).
Похожие воспоминания были и у Изотовой Дарьи Максимовны (1909 г. рожд.):
«...Самое обидное, что мы наживали своим трудом, а у нас всё отобрали. Люди стали пухнуть от голода. От колхоза ничего не получали и не видели. Приедет уполномоченный со своей сворой, всё выгребет, оставит немного зерна на семена, а на еду - ни граммочки! Выручал свой огород. Но работать на нем было некогда. Весь день - в колхозе. С утра - до ночи. На неделю нам выдавали по полбуханки хлеба. В этом проклятом колхозе ничего не видели, кроме как сеять, жать, убирать! ...Когда сделали колхозы, начались различные эпидемии: корь, туберкулез. Поумирало очень много людей. А самое страшное было то, что чаще умирали детки, особенно грудные. А что тут мудренного. Ведь родившая женщина обязана была выходить на работу в колхоз через две недели. У меня у самой умерло девять грудных детей... Этот колхоз погубил очень много людей!».
Вот такие факты про СССР при Сталине.
23:14 15.11.2012
23:27 15.11.2012
А вот интервью с дочерью С.П.Королёва, как в результате доноса его сотрудников этот талантливейший человек, патриот своей страны попал в "троцкисты" и чуть не был расстрелян:
Из Википедии:
25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем. Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года.
Вот так на халяву партейцы пользовались трудом людей. И неграмотных колхозников, и учёных инженеров.
"После вынесения приговора – десять лет заключения – папу отправили в Новочеркасскую тюрьму. Но моя бабушка Мария Николаевна не оставляла надежды и продолжала бороться за сына. Она дошла до легендарных летчиков, Героев Советского Союза Громова и Гризодубовой. Именно благодаря их ходатайству было принято решение о пересмотре дела Королева и возвращении его в Москву. Пока соответствующая бумага ходила по инстанциям, отца успели доставить на колымскую каторгу на золотодобывающий прииск Мальдак. На этом прииске он прошел все круги ада: голод, мороз, изнурительная работа, вши, совместное проживание с уголовниками, цинга…"
Получается, что так Королёв и сгинул бы на Колыме, если бы не заступничество Героев- лётчиков. И в живых его оставили только за то, что он был интересен Сталину, как талантливый инженер, а будь он просто хорошим парнем, но по специальности, не представляющей интереса для государства, никого бы не волновало, действительно ли справедливо его осудили или по доносу всяких козлов.
09:17 16.11.2012
Еще хорошая цитата от Р. Ключника:
"Оппозиция [Бухарин, Рыков, Томский- русские по национальности большевики] обвиняла Сталина в том, что он использовал способ Бронштейна-Ленина по грабежу крестьян и рабочих под названием «ножницы цен», и на апрельском пленуме (1929 г.) Сталин парировал: «О чём идет дело в известной резолюции объединенного заседания Политбюро и Президиума ЦКК (февраль 1929 г.) по вопросу о «ножницах»? Речь идёт там о том, что, кроме обычных налогов, прямых и косвенных, которые платит крестьянство государству, оно даёт ещё некий сверхналог в виде переплат на промтовары и в виде недополучек по линии цен на сельскохозяйственные продукты. Верно ли, что этот сверхналог, уплачиваемый крестьянством, существует на деле? Да, верно-Так вот, этот сверхналог, получаемый в результате "ножниц", и составляет "нечто вроде дани". Не дань, а "нечто вроде дани". Это есть "нечто вроде дани" за нашу отсталость».
Оригинально получается - ленинцы, коммунисты захватили в России власть и развязали Гражданскую войну, в результате страна оказалась в руинах, отсталой... - и за эту кровавую разрушительную авантюру Ленина, Бронштейна, Сталина и прочих «большевиков» теперь рабским трудом долгие годы должны расплачиваться русские крестьяне! Ай-да Сталин... Кто-то из вас, уважаемые читатели, профессора и академики, может понять разницу между понятием слова «дань» и сталинским «тонким» понятием «нечто вроде дани»?..
На практике это выглядело так - советские заготовители в принудительном порядке «закупали» у крестьян, например, сливочное масло по 4 рубля за килограмм, а продавали в магазинах рабочим и служащим по 28 рублей. А за производство, например, лопаты или вил рабочим платили 5 рублей, а крестьянам продавали за 30... Бизнес и скрытая эксплуатация были по размерам просто фантастическими...
Второй способ «интеллектуального» грабежа - это необоснованная эмиссия, производство денег и умышленное обесценивание зарплат. Был создан 5-летний план печатания не обеспеченных ничем денег, и именно с 1929 года Сталин начал его реализовывать - «нарисовал» за год 800 миллионов рублей. Это естественно вызвало большую инфляцию, - быстрый рост цен и сильное обесценивание денег...
Крестьяне не были финансовыми или экономическими профессорами, но это «кидалово» проходили уже при Ленине, и то, что их продукт труда очередной раз обесценили и забрали обманом почти даром - это они прекрасно понимали. ..
В результате этого мошенничества - у одних в руках оказывался ценный валютный товар на экспорт, а у других - просто бесполезные бумажки. Кстати, - это рабство, рабовладельческий строй, который не сравним с ненавистным царским режимом, даже до раскрепощения крестьян; так поступал только любимый большевиками Петр «великий»..."
15:30 16.11.2012
Чем закончилась Первая Мировая для России все помнят? Ну раз скулите, то помните. Вот так заканчиваются все войны когда народ нищает.
А теперь посмотрим на факты.
Согласно верованиям таких как Ларчик, в СССР более 20 лет над крестьянством измывались, но... дело в том, что оружие тогда изымали, но не отнимали у законопослушных граждан и приобрести его было намного проще, чем сейчас. И вот пришёл враг лютый и более полугода гнобит страну, а стонущие крестьяне и рабочие что-то не спешат бороться с властью. Где логика?
19:34 16.11.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> (из книги р.Ключника "Сталин - период созидания . гражданская война в СССР 1929-1933 гг") :
во-первых, Сталин с 1924 по 1928 год тянул с началом индустриализации по причине борьбы за власть с оппозицией, и после победы над ней, убедившись, что на инвесторов-концессионеров и на нэп надеяться бесполезно, не стал на них надеяться - а сам взялся за эту тяжелую громоздкую работу. А Путин с Медведевым с 2004 года умышленно тянули и тянут с технологическим переустройством промышленности и созданием новой по причине ошибочной установки в своём сознании, что эту работу за них, за государство сделают зарубежные инвесторы, местные олигархи, рынок, и стали на них работать, а не на весь народ... А так как олигархам и без этого живется прекрасно, шикарно, и по богатству они в очень краткие сроки догнали и перегнали своих зарубежных коллег - богатеев, то они «напрягаться» и рисковать своими капиталами не заинтересованы, - зачем?.. И Путин с Медведевым политикой «стабильности» заморозили ситуацию в стране, в которой - 1% сверхбогатых, примерно 18% - «среднего класса», и 80% народа, населения у черты бедности. Во-вторых, огромная разница была в финансах. У Сталина денег почти не было, и Сталин каждую копейку бережно вкладывал в модернизацию. А Путин и Медведев, благодаря высоким ценам на нефть, имели огромное количество денег для модернизации, для строительства необходимых заводов и закупки новых технологий, но для этих целей их не использовали, а - часть денег позволили разворовать, часть использовали в кризис для текущего бюджета страны, и огромную часть «лишних» денег открыто «стерилизовали» - вывезли из страны, и более того - помогли ими экономике США, которые упорно ставили ракеты против России... Это тот случай, когда дела с публичными словами расходятся на 180 градусов. Это один из возмутительных и кощунственных примеров в истории человечества - примеров использования денег не в интересах своего народа и не в интересах своего государства, это форма вредительства и предательства. Стратегию, тактику и действия по «усушке» экономики страны и добиванию остатков российской промышленности к 2010 году следует признать успешной.
19:38 16.11.2012
Есть версия, что существует тайная договоренность между руководством США и России, что проигравший в «холодной войне» платит оброк, дань, контрибуцию победителю, а ликвидация российской промышленности является гарантом однополярного мира - гегемонии США, НАТО, Запада, торжества идеи и цели масонов и «богоизбранных». Ибо из опыта последней мировой войны понятно, что основной причиной победы СССР над гитлеровской Германией было преимущество в промышленности, - в количественном и качественном производстве оружия и техники. В данной ситуации в начале 21 века, в условиях истечения сроков использования атомного оружия, его носителей и технологической отсталости и уже неэффективности его, - бессмысленно и смертельно опасно пытаться сопротивляться нападению НАТО или США, ибо это будет одностороннее избиение - «расправа над Ютославией-2», - логично и безопаснее сразу принять к исполнению ультиматум и отдавать победителю деньги, природные и лучшие людские ресурсы, то есть - работать на гроши на Запад, это такая современная «цивилизованная» форма рабства и порабощения страны, многих народов и стран. Только в этом случае все действия Путина и Медведева вплоть до открытия границ и отмены виз с Таджикистаном, после чего хлынул в Россию огромный смертельный поток наркотиков, - объяснимы, логичны, понятны. Сталин же в конце 1927 года, когда удалось избежать войны с Англией, поставил перед собой, перед управленческой элитой, перед народом, перед разрушенной и нищей страной сверхзадачу, даже - фантастическую и утопическую в тот период истории задачу: создать такое Мощное государство, которое смогло бы противостоять планетарным гегемонам того времени, победителям в Первой мировой войне - Англии и её союзникам. И как показало время - задача оказалась не фантастической и утопической, а реально выполнимой, Сталин вместе с народами СССР решил эту громадную задачу за 14 лет. Учитывая в этот период сопротивление Сталину оппозиции и его неизбежные ошибки - это фантастически короткий срок.
