>> с 17г до 53г население СССР вообще практически не увеличелось ! >> жизненный уровень населения до 39г в СССР был хуже чем в 1914г
>Курбатов - ты тупеешь от поста к посту... даже комментировать не буду. >
А ЧТО С ТЕБЯ ВЗЯТЬ КРОМЕ АНАЛИЗОВ?
СРАВНЕНИЕ ДЕМОГРАФИИ
макропоказатели РИ 13-17г ......................население .................чугун ......................................зо лото 1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2... 1917г..........184.6..........................1749.9........ .... ............................30.9
в ссылке имеются таблици демографий одна от УГВИ МВД другая от ЦСКА МВД (смотрите над таблицами)
ЦАРСКИЙ прирост двумя СЕМНАДЦАТИЛЕТИЯМИ с 17г до 51г : по данным УГВИ МВД = прирост населения за 17 лет в РИ 31,9% 1914 - 165,7 млн чел + 4 млн к 1917г = 170 млн
и тогда к 170+ 31,9% = 224 млн к 34г (должно жить) + 31.9% = 295 млн в 51г должно жить в СССР если бы не ленинци ! так ? в 1951г РЕАЛЬНО В СССР = 181,6млн чек (за 34г (17-51г) рост ленинцев = ВСЕГО 11млн чек а должен быть рост 125млн чек , т.е. ВЫВОД : рост ленинцев в 11раз меньше царского роста (по данным УГВИ) так ?
ЦСКА МВД = прирост населения в РИ 38,1% 1914г - 178 378,8 тыс чел + 4 млн к 1917г = 182 млн чек тогда 182млн чек + 38.1% = 251 млн чек к 34г + 38.1% = 347 млн чек ДОЛЖНО ЖИТЬ В СССР К 1951г если бы не ленинци т.е. царскими темпами увелечение населения на 165 млн чек а реально жило в СССР всего то 181.6 млн чек
ВЫВОД : прироста НАСЕЛЕНИЯ при сталине ВООБЩЕ НЕТ (есть убыль НАСЕЛЕНИЯ в сравнении с 1917г до 1951г 0.4 млн чек)
ВЫВОД : ПО ДАННЫМ ЦСКА РОСТ царя больше большевистского В 165млн РАЗ !
демография РИ
===============
ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ В СРАВНЕНИИ В РИ и СССР в сравнении с развитыми странами
ВСЕМ СМОТРЕТЬ ГРАФИК В ССЫЛКЕ
РАЗРЫВ прод жизни до первой мировой в РИ отставала от развитых стран на примерно 15 лет (всего) в 1923г и 1950г на 23года а в 32г ОТСТАВАЛА УЖЕ НА 30лет от развитых стран смотрите таблицу внимательно (мог немного ошибиться по годам)
(и это при перенятых западных вакцинациях)
"Несмотря на определенные улучшения, произошедшие перед Второй мировой войной, к моменту ее начала этот разрыв вырос еще на десятилетие"
=============================
А рождаемость в 7.5 ребенка на женщину доставшаяся в наследство от РИ ? И уже к 60м съехавшая на территории РСФСР ниже уровня естественного воспроизводства ( 2.1 ребенок на женщину ). Численность населения СССР в 60-80е росла исключительно за счет республик средней азии. ======================================== ======
Если продолжить динамику снижения младенческой смертности 1901-1913 годов то к 1940му она должна была приблизительно сравняться с уровнем Франции, в реальности отставание только увеличилось. ( график из труда "Младенческая смертность в России в XX веке" Е.А. Кваша ) ======================================
. ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
В последние годы решение демографической проблемы в России становится одной из направлений,без успеха на котором нельзя обеспечить выживание Этноса.
Представляется важным взглянуть на причины демографического спада.Мы не раз обсуждали одну из причин-пьянство.Спасибо Марине Родионовой,которая провела немалую работу по постановке темы борьбы демографических последствий пьянства. Другой причиной,конечно же ,являются сегодняшние социальные условия.
Сегодня мы выносим на обсуждение материал почти 30-летней давности.Он посвящен ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ УХУДШЕНИЯ ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ в СОветском Союзе.Материал научный.Основан на открытой статистике.Помнится тогда,30 лет назад ученого за эту работу судили.Благодарю блогера Леонида,предоставившего ссылку на текст,который я без его помощи навряд ли бы нашел.
конец вступления модератора.Далее текст.
ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
Картины репрессий, засвидетельствованные в солженицынском "Архипелаге", навели на мысль, что насилия такого масштаба не могли не отразиться на численности населения СССР, его приросте, рождаемости, смертности, соотношении приростов числа мужчин и женщин и др. демографических показателях. Возникла идея оценить с помощью демографического анализа количество погибших от репрессий, лишений, неготовности к войне и политики достижения военных целей любой ценой. К сожалению, профессиональные демографы до сих пор уклоняются от исполнения профессионального долга - оценки числа погибших в 1918-56 гг.
В данной работе меня интересует только число погибших, т.е. превышение действительной смертности над той, которая была бы в н о р м а л ь н ы х исторических условиях: без войны гражданской и 2-й Мировой, без коллективизации, без голода и лагерей. С точки зрения демографии число погибших можно определять как разницу между общим числом умерших и умерших от естественных причин. Это и будет число неестественно умерших. Ниже приводятся результаты такого численного анализа и описание методов оценки.
Обычно в демографических таблицах приводится число умерших за год на 1000 человек населения, т.е. в % (промилле), и называется это число общим коэффициентом смертности или - общей смертностью. Также, в % приводятся рождаемость, смертность младенцев до одного года (на 1000 родившихся) и др. величины. Официальные публикации демографических показателей за период после 1918 года содержатся в сборниках "Народное хозяйство СССР в (таком-то) году" (далее "НХ"), которые публикуются с 1956 года. Неофициальные разбросаны малыми дозами по разным книгам. При сведении всей существующей информации в таблицу выясняется, что, к сожалению, относительно большей части интересующего нас периода информация отсутствует вовсе. За 33 года - с 1917г. по 1949 год - данные о численности населения существуют лишь за 11 лет, данные о смертности, рождаемости, численности мужчин и женщин - существуют лишь за 6 лет. Для периодов 1929 - 36 и 1941 - 49 годов никакой демографической информации нет. Цензурные ножницы вырезали годы, где слишком велика смертность и низка рождаемость. Отсутствует распределение населения по полу и возрасту по переписи 1937 года, а по перписи 17 января 1939 г. оно дано суммарно с оценкой непереписаного и ещё неприсоединённого тогда 20-ти млн. населения западных регионов (вот уж невольная помощь Запада демографической цензуре). Для чего сделаны эти купюры и смеси, догадаться не трудно: чтобы численность населения выглядела всё возрастающей (хоть и недостаточно быстро), рождаемость плавно падающей (изъяты провалы начала 30-х годов), смертность - хотя бы топчущейся на месте (20% в 1926 году, 18% - в среднем в 1937-40 гг.). Тем не менее, даже из этой скудной, преднамеренно изувеченной информации можно кое-что извлечь.
Население России в 1913 г. составляло 139 млн. человек, общая смертность - 30,2%, рождаемость - 47%, средний годовой прирост за 1902 - 1912 годы - 3,7 млн. человек. За три года кровопролитной 1-й Мировой войны и 1917 год население возросло всего на 4,2 млн. человек, т.е., увеличивалось всего на 1,4 млн. человек в среднем за год. Далее - гражданская война и голод в Поволжье. В декабре 1922 г. население составило 136 млн. человек, т.е., у м е н ь ш и л о с ь на 7 млн. человек, в среднем - на 1,4 млн. человек в год. Куда там 1-й Мировой войне! Конечно, убыль населения - это ещё не число погибших. Если учесть данные о рождаемости и смертности за 1913-23 гг. по России, то получим превышение общей смертности над естественной. Число погибших в 1918-23 гг. - около 9 млн. человек. Смертность в 1918 году возросла в полтора раза относительно 1917-го года и держалась так три года, рождаемость едва перекрывала смертность от естественных причин.
Прирост за 1923-й год составил 1,5 млн. (как в "благополучные" 1914 - 1917 годы) - это первый, ещё робкий прибавок при новой власти, и население в 1924 г. уже 137, 6 млн. С 1924 по 1929 годы устойчивый ежегодный прирост населения от 3,1 до 3,3 млн. человек - почти довоенный уровень. Смертность в таблицах "НХ" сообщается только за 1926 и 1928 годы, и видно уже небольшое, предгрозовое возрастание за эти два года. Далее официальная статистика умолкает с 1929 по 1937 годы. Что-то стряслось. Если разделить разницу численности населения 1937 и 1929-х годов на эти 8 лет, то получим среднегодовой прирост 1,3 млн. человек. Прирост в мирное время (!) стал меньше, чем за время 1-й Мировой войны и 2,5 раз меньше, чем в примыкающие к периоду 1929-1936 "сверху" и "снизу" годы. Население к 1937 году составило 163,8 млн. человек, в то время как в речах деятелей "170 миллионный советский народ" звучал с 1933 года. Организаторы переписи 1937 года были, как известно, расстреляны, результаты переписи не опубликованы до сих пор.
В 1927-1928 годах погибло около миллиона человек, 1929-1936 годах - около 13 миллионов человек. Эти 13 миллионов объемлют и погибших от искусственного голода 1932-1933 годов. Пройдём эти страшные годы и выйдем к 1937-40 годам, которые представлять не надо. Не удивляют купюры 1929-36 годов, но совершенно удивительно, что в "НХ", начиная с 1962 г., мелькают публикации ежегодных полных демопоказателей за 1937-1940 годы. Вот только половозрастная структура 17 января 1939 года тщательно смешана с всё ещё не присоединённым населением западных регионов. Видимо демостатистики сочли, что пустота в публикациях "ниже" 1937 г. и "выше" 1949 г. достаточна для затушёвывания числа погибших середины 30-х годов. Однако сравнение с интерполяционным уровнем естественной смертности, а также со смертностью в Польше и Финляндии позволяет оценить число жертв 1937-40 гг. в 3,2 млн. человек. Сюда входят и военные потери СССР в позорной войне с "белофинами" (ну и термин - как будто бывают финны других расцветок).
Несколько слов о 1939 годе (в границх Рижского мира 1923 года), когда, наконец, не в речах Сталина, а в статистических бумагах появился "170-ти миллионный советский народ". Не подтянули ли статистики 1939 года под дамокловым мечом эту численность? На этот серьёзнейший вопрос могут ответить только архивы, а я выскажу свои соображения на этот счёт.
Первое. "Дамоклова цифра" висела над демографами 1939 года, но не над демографами 60-х годов, тайно анализировавшими данные переписей 1937 и 1939-х гг. при подготовке публикаций в "ИХ" и др. изданиях, - они могли внести нужные коррективы. Демографам 60-х годов "угрожали" настоящие, невыдуманные контрольные цифры: переписи 1926, 1959-х годов и хороший учёт населения до 1928 года и после 1949 года - всё опубликовано. И они сами не могли не понимать, что всякая передвижка населения 37- 39-х годов вверх или вниз может лишь "перекачать" погибших в соседние периоды - периоды голода-коллективизации или Отечественной войны.
Второе. Если же демографы 60-х из солидарности с коллегами 39-го и решились подтянуть 1939 до 170,6 млн., то могли они это сделать только в узких пределах - на 2-3 млн. - цифра 170 млн. и так опоздала на 5- 6 лет в стране с тогдашней традиционно высокой рождаемостью, которая к тому же после 1935 г. и ещё безусловно возросла как по причине прекращения искусственного голода, так и по причине запрета абортов в июне 1936 г.
С 1941 года по 1950 год численность населения уменьшилась на 18,2 млн. человек, а ведь была и немалая рождаемость во время войны, а в 1946-1949 почти на уровне 1950-1954 годов. Рождаемость в этот период можно восстановить по анализу лиц военных лет рождения в переписи 1959 года, по числу учащихся 1-4-х классов в 50-е годы (Урланис), а доля 1946-49-х годов есть прямые публикации в книге "Женщины СССР". (Стат. сб. 1975 г. издания). Зная уровень естественной смертности, убыль населения, анализируя движение возрастных групп от переписи 1939 к переписи 1959 г., можно оценить число погибших от войны и лагерей в 1941 - 1949 годах: около 32 млн. человек. Гибельное же число лиц призывного возраста 1899 - 1926 гг. рождения удаётся оценить непосредственно для военных лет 1941 - 1945 гг.: около 25 млн. человек, из них 19 млн. мужчин.
Напомним, что о числе погибших на войне нам сообщалось следующее: 7 млн. (Сталин в 1946 г.), 20 млн. (Хрущёв в 1961 г.) и, наконец, в одной из демографических книг 1975 года В.И.Козлов упоминает, что косвенные потери от войны, куда он включает и "повышение уровня смертности", составили ещё 21,4 млн. человек.
Прежде чем привести итоговые оценки числа погибших, рассмотрим дополнительные показатели высокой неестественной смертности в СССР.
В 1924-28 гг. родилось (округлённо) 32 млн. детей. К 1939 году их осталось жить 22 млн. Умерло 10 млн., примерно, каждый третий. В 1937-40-х годах смертность младенцев до одного года держалась на уровне 1926 года, несмотря на почти 8-ми кратное увеличение акушерских коек.
С 1922 г. до 1927 г. прирост числа мужчин в населении был на 1,1 млн. выше, чем прирост женщин, а с 1927 до 1939 на 2,9 млн. меньше. Это означает, что в "мирное" время искусственного голода и репрессий 1937-38 гг. исчезло на 4-6 млн. мужчин больше, чем женщин.
В 1939 г. жило 39 млн. мужчин 1899-1924 годов рождения (это часть призывного возраста без 1925 и 1926 гг.). В 1959 году их было на 19 млн. меньше. Женщин тех же возрастов стало на 7 млн. меньше.
Приведу теперь оценки погибших, вычисленные по прореженным цензурой демографическим данным. Кроме прямых потерь, т.е. убитых и погубленных, я даю примерную величину потерь населения от резкого снижения рождаемости - результат нечеловеческих условий жизни.
В 1918 - 1923 гг. ОТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, ТЕРРОРА, ЭПИДЕМИЙ, ГОЛОДА, РАЗРУХИ ПОГИБЛО ОКОЛО 9 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - БОЛЕЕ 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1927 - 1936 гг. ПОГИБЛО ОТ 13 ДО 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - ОТ 15 ДО 17 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1937-40 гг. РАССТРЕЛЯНО, ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ И НА ФИНСКОЙ ВОЙНЕ ОТ 3,0 ДО 3,4 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из них 1.2 млн. человек в 1937-38 гг., 1,8 млн. человек в 1939-40 годах.
В 1941-49 гг. ОТ ВОЙНЫ, ЛИШЕНИЙ И РЕПРЕССИЙ ПОГИБЛО ОТ 31 ДО 34 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из этого числа в войне 1941-45гг. погибло призывников 1899-1926 гг. рождения погибло от 24 до 26 млн. человек, в том числе 19 млн. мужчин и 5,5 млн. женщин.
В ПЕРИОД 1950-54гг. ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ ОТ 300 ДО 600 ТЫС. ЧЕЛОВЕК. Эта цифра получена из задокументированного в "НХ" дефицита прироста мужчин, а именно, перевес прироста мужчин над приростом женщин составил за пятилетие 1950-54 гг. только 300 тыс., в то время как в каждое из последующих четырёх пятилетий он был от 600 тыс. до 900 тыс. человек.
ВСЕГО ЗА 1918 - 1954 ГОДЫ ПОГИБЛО ОТ 56 МЛН. ДО 62 МЛН. ЧЕЛОВЕК. ИЗ НИХ В НЕВОЕННОЕ ВРЕМЯ ОТ 17 МЛН. ДО 19 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
Надо всё-таки упомянуть о силах жизни, противостоящих этим демографическим катастрофам. В годы насилия над крестьянством рождаемость хоть и падала, но обеспечивала положительный среднегодовой прирост населения на уровне 1-ой мировой войны. Даже в годы Отечественной войны рождаемость, снижаясь временами в два-три раза, относительно 1940 года всё же в среднем в 1,5 раза перекрывала смертность от естественных причин, и уже к 1950 году восстановила численность населения до уровня 1941 года.
Хотелось бы думать, что наши демографы выполнят свой профессиональный долг и опубликуют однажды все извлечённые из спецхранов и тайников данные о населении 1918 - 1949-х годов.
Вышеприведенные оценки базируются на уточнённых цифрах давней 1976-78 годов работы "Статисты". Разрешите спустя 13 лет, назвать людей, оказавших мне тогда неоценимую помощь и поддержку: И.Н. Хохлушкина, А.П.Ловута, И.Р.Шафаревича, А.И.Солженицына. И.Г.Дядькин, к.ф.-м.н.
>> И ВОТ ПРОТИВ ЭТОГО ПОТЕНЦИАЛЬНОГО АГРЕССОРА СТАЛИНА ЗАПАДОМ БЫЛ ПОСТАВЛЕН ГИТЛЕР ! - И ИМЕННО ПРОТИВ СТАЛИНА > А зачем же потом Запад ПОМОГАЛ Сталину справиться с Гитлером? Склероз замучил?
ЕСЛИ БЫ ГИТЛЕР УСИЛИЛСЯ ЗА СЧЁТ СССР , ТО У США НЕ БЫЛО БЫ ШАНСОВ
А МОЖ ПО ТВОЕМУ БЫЛИ?
ТУПИ К ИФАШКЕ
00:52 01.11.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Курбатов, а РАЗРУШАЛ экономику России Сталин - исключительно СВОИМИ РУКАМИ? Или - народными? И Запад (вкупе с Востоком) ему в этом тоже помог? >
РАЗРУШАЛ СТАЛИН -ЛЕНИН НЕ РУКАМИ А СВОИМИ РУКОВОДСТВУЮЩИМИ РОССИЕЙ ГОЛОВАМИ (принуждая АДМИНИСТРАТИВНОЙ силой народ)
ЗАПАД ЛЕНИНЦАМ ПОМОГ СОХРАНИТЬ СУВЕРИНИТЕТ ДВАЖДЫ (в 18г от немцев и в 22г от япошек))
НУ ТУПЫЕЕЕЕ
04:42 01.11.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЕСЛИ БЫ ГИТЛЕР УСИЛИЛСЯ ЗА СЧЁТ СССР , ТО У США НЕ БЫЛО БЫ ШАНСОВ
Значит - "Запад создал Гитлера против США"?
05:25 01.11.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> СССР при Сталине - только факты!
Только факты!
> О засилии евреев
В интернете: "Списки жертв. Фишман Арон Иосифович"
"Фишман Арон Иосифович родился в 1903 г., г. Бобруйск, Могилевская обл.; еврей. Образование высшее, военинженер. Курсы усовершенствования командного состава инж. войск Особой Краснознаменной Дальневосточной Армии. Арестован 10 октября 1936 г. Приговорен: 29 августа 1937 г. Обв.: ст. 58-1б - измена Родине военнослужащим. Приговор: ВМН, конфискация имущества. Реабилитирован 28 ноября 1989 г. Источник: Белорусский "Мемориал".
> Вина Сталина в этом, безусловно, есть.
В интернете: "Сталинские списки. Фишман Арон Иосифович"
> > 1) с 17г до 53г население СССР вообще практически не увеличелось ! > с 1890г ГОЛОДОМОРОВ В РИ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО > А ПРИ ЛЕНИНЦАХ ГОЛОДОМОРОВ БЫЛО НЕСКОЛЬКО > > 2) жизненный уровень населения до 39г в СССР был хуже чем в 1914г
> Почему не сравнить с 1917 годом? Или с временами шоковой терапии Ельцина. Из записки самоубийцы:" Мне нечем кормить своих детей, я не могу смотреть им в глаза..." > в СССР отменили карточки в 46г КОГДА В БРИТАНИИ В КОТОРОЙ ЖИЗ УРОВЕНЬ БЫЛ В НЕСКОЛЬКО РАЗ ВЫШЕ , КАРТОЧКИ БЫЛИ ДО 50-х годов (это пример насирательства сталинана нас ) > То есть Вы за карточную систему распределения? За военный коммунизм?
Заметьте отмена карточек и либиризация цен. В магазинах было полно товаров, только цены высокие. Интересно получается,Горбачев ввел карточки, допустил пустые полки магазинов это плохо. Вы критикуете Сталина, за то, что сделал Ельцин. Но Ельцина не критикуете. Вам шоры антикоммунизма не дают возможности быть бесприсстрастным. Потому страну и кидает из стороны в сторону. От коммунизма до антикоммунизма. А истина лежит посередине. пример Китай.
> 3) жилпдлощадь на чека в 20г была 6 м кв , а к 41г стала 4 м кв на чека
> А сколько было в 1917 году? Рабочие жили в бараках на нарах. > 4) СТАЛИН С ДРУЗЬЯМИ РАЗРУШИЛ ЭКОНОМИКУ РОССИИ ДО ОСНОВАНИЯ К 22Г > Более идиотского заявления я не читал. Сейчас в Сирии гражданская война. Кто там разрушил экономику. Думайте прежде, чем писать.
А ВОССТАНАВЛИВАЛ НЕ СВОИМИ , А НАРОДНЫМИ РУКАМИ А что у нас Путин своими руками восстанавливает? Ленин хоть бревно носил, а Ваш Путин и Ельцин ничего не сделали хорошего для Российской экономики. >И ТЕМПАМИ МЕНЬШЕМИ (по ВВП), ЧЕМ ЭТО ДЕЛАЛ УАРЬ ДО 17г
> индустриализация проведённая сталиным ОКАЗАЛАСЬ ЛИПОВОЙ (т.к. со слов коммунаров ВСЁ ОРУЖИЕ СССР к 41г БЫЛО ГОВНОМ ) - а кроме оружия сталин НЕ ЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИЛ - на население ему было насрать > Индустриализация это не только производство оружия. Зачем подменяете понятия? А еще утверждаете: ВРАТЬ НЕ ХОРОШО > 5) с 17г ленинци УГРОЖАЛИ ВСЕМУ МИРУ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ ЗАХВАТОМ ,
Насколько я помню Троцкизм,( о мировой революции) был признан неправильным учением. Насчет угроз, вспомните Черчеля и других. Чем они лучше Сталина? А С 28г НАЧАЛИ НЕСЛЫХАННУЮ МИЛЛИТАРИЗАЦИЮ - ЧТО ЕСТЬ ИНИЦИАЦИЯ ГОНКИ ВООРУЖЕНИЙ (выпустив к 41г В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ ВСЕЙ ЕВРОПЫ САМОЛЁТОВ , ТАНКОВ , АРТИЛЛЕРИИ , ИМЕЯ БОЛЬШИЙ МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ
> А это скорее заслуга Сталина, чем его недостаток. Все выпущенное предназначалось для защиты народа СССР. > И ВОТ ПРОТИВ ЭТОГО ПОТЕНЦИАЛЬНОГО АГРЕССОРА СТАЛИНА ЗАПАДОМ БЫЛ ПОСТАВЛЕН ГИТЛЕР ! - И ИМЕННО ПРОТИВ СТАЛИНА > ИЗ ЧЕГО ВЫХОДИТ , ЧТО НЕ БУДЬ СТАЛИНА У ВЛАСТИ , - НЕ БЫЛО БЫ И ВОВ > Глупость полнейшая, Гитлер бы в любом случае напал на СССР. Во Франции, Польше не было Сталина, однако Гитлер напал на них. > 6) > СТАЛИН ВОЕВАЛ ХУЖЕ ЦАРЯ В ТРИ РАЗА !!! не надо тебе было косить от армии, иначе ты эту хрень бы никогда не написал. > т.к. обладая В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА ОРУЖИЕМ (с резервами) ОТДАЛ В 6 РАЗ БОЛЬШЕ ЦАРЯ ТЕРРИТОРИЙ ТЕМ ЖЕ НЕМЦАМ !!! А У ЦАРЯ ОРУЖИЯ БЫЛО МЕНЬШЕ ЧЕМ У АВСТРО - НЕМЦЕВ !!
> А СДАЛИ ПМВ НЕ ЦАРЬ ИЛИ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВО , А ИМЕННО НЕМЕЦКИЕ ПРОВОКАТОРЫ ЛЕНИНЦИ , ЗА НЕМЕЦКУЮ З/П > Зачем Россискому народу нужна 1 мировая война? Если Путин втянет Россию в мировую войну? Ельцин вместе с Путиным втянули Россию в Чеченские войны. До сих пор расплачиваемся. > 7) В ВЕРМАХТЕ ПРИ СТАЛИНЕ СЛУЖИЛО 8% ГРАЖДАН СССР И ЦЕЛАЯ КУЧА ВЫСШЕГО КОМ СОСТАВА
Предатели находились всегда. А если бы сейчас была Великая Отечественная война? Какой процент предателей был бы сегодня? Сегодня Тролли это потенциальные предатели. Сегодня за деньги они легко меняют убеждения. Кто заплатит больше? Госдеп больше, значит будут работать на него.
> ПРИ ЦАРЕ ПМВ НЕМЦАМ ПОДДАННЫЕ РОССИИ ВООБЩЕ НЕ СЛУЖИЛИ(только не принявшие подданства единицы) А ОФИЦЕРЫ ЦАРЯ ВООБЩЕ НЕ СЛУЖИЛИ НЕМЦАМ > Насколько я помню, на оккупированных территориях немцы создавали марионеточные правительства, в которых были таки офицеры. И эти офицеры закрывали глаза на вывоз награбленных российских ценностей в Германию.
> 8) СТАЛИН ВВЁЛ ВОРОВ В ЗАКОНЕ > Очередная глупость. Он их ввел постановлением правительства? Или указом? Воровская идеология начала формироваться с появлением тюрем и каторг. Наверняка, есть диссертации на эту тему. Почитайте, откроете много нового, во всяком случае подобное писать не будете. > ВВЁЛ ПРИЗНАКИ РАБСТВА : тотальный принудительный труд , тотальное ограничение свободы перемещения , И 8 часовой рабочий день ввели Сталин и Ленин. Рабочие в капстранах до сих пор благодарны революции в России, именно ее победа повлияла на их рабочий день.
Царь Александр последний в Европе отменил Рабство (крепостное право) в России. Тотальный - сам придумал? У крестьян не было паспортов, но любой желающий мог уехать жить в город и получить там паспорт. Здесь больше идеологии, чем правды.>
> СТАЛИН ПЕРЕДАЛ ВСЁ ИМУЩЕСТВО СТРАНЫ И ЖИЗНЬ НАСЕЛЕНИЯ В РУКИ ЖИРЕЮЩИХ ЧИНОВНИКОВ >Жиреющих в смысле толстых или в переносном смысле сказочно разбогатевших? И где здесь "Только факты"? Пока я вижу одни домыслы.
При Ельцине- Путине лучшие куски народного хозяйства для олигархов. И твоему протаже Прохорову не хило перепало. (радив новый БЕСКОНТРОЛЬНЫЙ класс) или каста неприкасаемых. Факт, что сыновья членов политбюро воевали на фронте, и их папы не устраивали своих на теплые местечки. А сколько сыновей нынешнего политбюро воевало на Кавказе? При Сталине сажали и министров, даже при Брежневе сажали, а сколько закрыли министров Ельцин, Медведев Путин, вместе взятые. Вот откуда коррупция в Ролссии.[/>в 40г сталин ввёл рабочию неделю без выходных Укажите источник. > полностью подавил власть советов (Калинина - главного в советах - загнал в чмыря) А Ельцин-Путин полностью их упразднили. Если бы у России был экономический рост, как у Сталина, то вся страна была бы за Путина.>
> сталин правил СССР АБСОЛЮТНО ПРОТИВОЗАКОННО , КАК МАФИОЗИ (оставаясь ничтожным секретарём) Мафиози детишкам своим оставляли не хилое наследство, А после Сталина остался только его френч. Почему коммунистические вожди не сколотитили капитал для своих потомков, а их сменщики- антикоммунисты сказочно разбогатели?>>
9) УКРЕПИЛ РАЗДРОБИЛЕНИЕ РОССИИ НА НЕСКОЛЬКО АВТОНОМНЫХ СТРАН ИМЕЮЩИХ ПРАВО ВЫХОДА ИЗ СОЮЗА Интересная ситуация, то тролли пишут, что СССР тюрма народов, то критикуют за право выхода, вы там определитесь между собой, а то пишете, кто во что гаразд, лишь бы с позиции антикоммунизма. (союзы не бывают вечными) Предатели всегда найдутся. И у нас нашелся по имени Боря, предатель. который с 2-мя другими развалил СССР.
> И ГЛАВНОЕ , ОН РАЗДРОБИЛ ДАЖЕ НЫНЕШНЮЮ РФ НА НЕСКОЛЬКО АВТОНОМИЙ - негодяй (явно для неминуемого развала РФ по этим границам )
>"негодяй" - это только факты, или дань антикоммунизму? Объединение, такое,как в СССР должно быть свободным, иначе получиться тюрьма народов.
> ВООБЩЕМ СТАЛИН ПРИНЁС СВОЕЙ ЭТНИЧЕСКОЙ ОККУПАЦИЕЙ , ТОЛЬКО ГОРЕ РАЗОРЕНИЕ И СМЕРТЬ ! (НИЩЕТУ , ВОЙНЫ , РАБСТВО , РАБОТУ СТРАНЫ БОЛЬШЕ НА НА ВОЙНУ , ЧЕМ НА НАСЕЛЕНИЕ - вопреки здравому смыслу)
Тупость очередная. СССР еле выйграл войну. Без Сталинской милитаризации, ты бы сейчас был немецким рабом, если бы твоих родителей не отправили бы в Освенцум, тогда бы и тебя не было. Думай, что пишешь. Неужели за такую халтуру еще и платят? >И САМОЕ ГЛАВНОЕ , ЧТО НЕДОРОД НА ПОД 150 млн чек
> С кремля дали команду на антисталинскую компанию. телевидение и Тролли , как марионетки в кукольном театре зашевилились. и пишут НЕДОРОД НА ПОД 150 млн чек. Думай, что пишешь. > ВООБЩЕМ СТАЛИН НЕ СДЕЛАЛ НАМ ВООБЩЕ НЕ ЧЕГО ХОРОШЕГО !!!! (он исправлял нашими жизнями только СВЕРШЁННЫЕ ЛЕНИНЦАМИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ) в т.ч. ВОВ Вывод, как на реферате по антикоммунизму, а внутри галиматья..
Скучно пишешь, я осиливаю, только до половины поста, поэтому и редко участвую.
19:23 01.11.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> СССР при Сталине - только факты!
А почему не упомянули о том, что Коба был авторитетным вором? И что он пришел в партию предварительно умыкнув воровской общак? И почему крайне скудно описаны преступления ГУЛАГа, репрессии, расстрелы, раскулачивание, принудительное изъятие продуктов питания у зажиточных крестьян, расстрелы священников, взрывы церквей, деление людей по происхождению и национальности?
23:22 01.11.2012
несомненно Сталин-это величайший Гений!говорят что он тиран.ну и что?все цари России в той или иной степени были тиранами.демократы оплевывают Сталина,а Николая Второго сделали святым. а чем он лучше Сталина?тогда уж господа демократы и Сталина делайте святым.Слабо? а что? как говорится принял страну с сохой,а умер оставив ее с ядерной бомбой!не святой ли?
05:36 02.11.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> СССР при Сталине - только факты!
Только факты!
> 6. О засилии евреев
В интернете: "Списки жертв. Итин Макс Яковлевич"
"Итин Макс Яковлевич родился в 1886 г., г. Рига; еврей. Бывший сотрудник ВЧК. Проживал: ул. Арбат, д. 51, кв. 65. Арестован 30 апреля 1938 г. Приговорен: ВКВС СССР 17 сентября 1938 г. Обв.: шпионаж. Расстрелян 17 сентября 1938 г. Место захоронения - Москвская обл., Коммунарка. Реабилитирован 12 ноября 1964 г. ВКВС СССР. Источник Москва, расстрельные списки - Коммунарка."
> ВЕЧНАЯ СЛАВА ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ!
В интернете: "Сталинские списки. Итин Макс Яковлевич"
> "Фишман Арон Иосифович родился в 1903 г., г. Бобруйск, Могилевская обл.; еврей. Образование высшее, военинженер. Курсы усовершенствования командного состава инж. войск Особой Краснознаменной Дальневосточной Армии. Арестован 10 октября 1936 г. Приговорен: 29 августа 1937 г. Обв.: ст. 58-1б - измена Родине военнослужащим. Приговор: ВМН, конфискация имущества. Реабилитирован 28 ноября 1989 г. Источник: Белорусский "Мемориал".
В 1989 году реабилитирован? А судьи-реабилитаторы кто были? Вот что реабилитаторы сами писали:
1. Яковлев А.Н. Нам приходилось лгать и лицемерить. // Вечерняя Москва. 2001. 11 июля.
И как можно верить лжецам и лицемерам, которые сами же в этом признаются. Ведь не под пытками "вытянули", сам хвалится.
2. Яковлев А.Н. Советский строй можно было взорвать только изнутри. // Литературная газета. 2001. № 41. 10-16 ноября. С.3.
3. Яковлев А.Н. Я говорил про обновление социализма, а сам знал, к чему идёт дело. // Независимая газета. 2003. 2 декабря.
22:43 13.11.2012
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> И как можно верить лжецам и лицемерам
Можно обратиться в Суд, если кому-то что-то не нравится ...
Artem_01 писал(а) :
> СССР при Сталине - только факты!
В интернете: "Сталинские списки. Ежов Николай Иванович"
"ЕЖОВ Николай Иванович ... 16.01.40 ... Кат. 1"
Егор Ардов писал(а) :
> Ведь не под пытками "вытянули", сам хвалится.
В интернете: "Ежов Николай Иванович"
"Ежов Николай Иванович (1895-1940) - секретарь ЦК (1935-1939). Послушный исполнитель воли Сталина. Арестован в 1939 г. Обвинён в подготовке терактов против Сталина. Шпионил в пользу иностранных разведок. Расстрелян 4 февраля 1940 г. В 1988 г. Коллегия по военным делам Верховного суда СССР отказалась реабилитировать Ежова ... "
00:34 14.11.2012
Tann писал(а) в ответ на :
>Можно обратиться в Суд, если кому-то что-то не нравится ...
Хм... а если пресловутый "Суд" не нравится - КУДА ОБРАЩАТЬСЯ ПОСОВЕТУЕШЬ?
>В 1988 г. Коллегия по военным делам Верховного суда СССР отказалась реабилитировать Ежова ... "
Ежову, наверное, не понравилось... но ничего сделать он не смог. Вопрос: а ежели нынче "судить безымянных" (сиречь - не зная о персоналиях, судить только ПО ДЕЙСТВИЯМ, которые совершали эти люди) - то сколько из реабилитированных в 80-90-е годы ХХ века ОПЯТЬ окажутся осуждёнными?
07:51 14.11.2012
Факты... хм...
Из письма курсантки Пермской совпартшколы А.А.Тюриной в Пермский окружком ВКП(б) ~ 4 марта 1930 г.
Я курсантка Пермской С. П. Ш. Тюрина Анастасия Андриановна работаю на зимней практике в селе Медянка с 24 февраля. Со дня моего приезда идет в Медянке раскулачивание таким образом: ночью едут члены коммуны председатель колхоза, секретарь партийной ячейки т. Ильин к назначенным лицам и делают опись имущества полностью, с инвентарем, скота и до маленького гвоздичка и потом увозят в склад; если попадется что съестное из продуктов, то оно попадало в руки ликвидаторов имущества и разносили кто сколько может взять. Был факт при отчуждении забирали мед, яйца, масло, вино, семя и делили между членами коммуны, снимали валенки с ног, платья с женщин, отбирали постель и деньги, если попадут, даже у одной старушки были взяты 20 копеек... Было взято: кольца с рук, продукты, которые отчуждены – капусту, огурцы, кадки, все это сброшено и нет догляда, а имущество сложено в куче... ночью увозили хлеб возами...
30 февраля было в клубе собрание членов коммуны и членов коллектива по обсуждению о выселении индивидуальных и лишенцев хозяйств. Тов.Ильин, секретарь партячейки, высказался, что, товарищи, вот наступил 1918 год и мы должны им за все прошлое отомстить, часть выселим и часть пойдут под порох, и также выступил т.Пермяков, рабочий Пермской ж.д., он выбран председателем нового организованного коллектива...
... постановили отобрать у всех индивидуалов и лишенцев все имущество до последнего даже гвоздика и разделить в коммуну и колхоз.
Я на партийном собрании выступила, что так неправильно, все не отбирается, указала, что раскулачивание должно быть: отбирается земля, скот, хлебные излишки, инвентарь и роскошь за неуплату недоимки, они меня приписали к правому уклону...
Курсантка Пермской совпартшколы, кандидат ВКП(б) Тюрина
ГАНИ и ОПД ПО, ф.2, оп.7, д.124, л.34.
Вот например факт....
22:45 14.11.2012
Getman писал
> А почему не упомянули о том, что Коба был авторитетным вором? И что он пришел в партию предварительно умыкнув воровской общак?
22:53 14.11.2012
Сталинские крестьяне:
"В этой книге я рассматриваю различные стратегии, взятые на вооружение российскими крестьянами, чтобы справиться с последствиями удара, нанесенного им государством в ходе коллективизации, и те способы, с помощью которых они пытались поставить колхозы на службу собственным интересам, а не только ин-тересам государства. Подобные стратегии можно назвать «стратегиями подчиненных», ибо они неразрывно связаны с подчиненным статусом крестьян в обществе и их положением как объектов агрессии и эксплуатации со стороны вышестоящих органов и отдельных лиц. Однако в моем понимании стратегии подчиненных не сводятся к различным способам сопротивления власти и включают в себя уловки, с помощью которых слабые пытаются защитить себя и отстоять свои права друг перед другом, так же как и перед сильными; планы достижения индивидуального успеха, так же как и коллективный протест. В общем и целом эти стратегии представляют собой набор способов, позволяющих человеку, на долю которого выпало получать приказы, а не отдавать их, добиваться того, чего он хочет."
"СТРАТЕГИИ СОПРОТИВЛЕНИЯ
Поведение российских крестьян после коллективизации зачастую принимало формы «повседневного сопротивления» (выражение Джеймса Скотта), обычные для подневольного и принудительного труда во всем мире: работа спустя рукава, непонимание получаемых распоряжений, безынициативность, мелкое воровство, невыходы в поле по утрам и т.д.. Подобное поведение характерно было для русского мужика в эпоху крепостного права, а в начале 30-х гг. он, безусловно, отчасти сознательно вернулся к прежним приемам и уловкам, разыгрывая роль крепостного, вынужденного отрабатывать барщину. Когда в 1931 — 1932 гг. новым колхозникам стало окончательно ясно, какую огромную часть урожая намерено отбирать у них государство, пассивное сопротивление крестьян, выраженное, в частности, в демонстративной апатии и инертности, нежелании сеять, сокращении посевных площадей, приняло такие размеры, что Сталин называл это "итальянкой" (итальянской забастовкой). Голод 1933 г. явился результатом такого столкновения непреодолимой силы (государственных требований выполнения плана хлебозаготовок) с неподатливым объектом (упорным пассивным сопротивлением крестьян)."
..........................1749.9........ .... ............................30.9
