В интернете: "Мария Анисимовна Сванидзе / Maria Svanidze: Биография"
"Сванидзе (Корона) Мария Анисимовна (1889-1942) - жена брата первой жены Сталина. Родилась в Тифлисе, окончила консерваторию. Пела в Тбилисской опере. В 1921 г. вышла замуж за А.С.Сванидзе. Мария Анисимовна была осуждена 29 декабря 1939 г. постановлением Особого совещания при НКВД СССР к восьми годам лишения свободы. 3 марта 1942 г. Особое совещание при НКВД СССР вынесло постановление о расстреле М.А.Сванидзе, которое было приведено в исполнение в тот же день. Реабилитирована посмертно после смерти Сталина."
Дегунинец писал(а) :
> Ну дык и Сталин сделал неизмеримо больше для страныquoted1
> пусть это будет первая ТВОЯ НАВОЗНАЯ ЛУЖА > ведь > если я > перечислял > признаки по которым НЫНЕШНЯЯ ВЛАСТЬ жалует сталинизм > , - ТО КАК ТЫ ПРИПЛЁЛ УКАЗАНИЯ СТАЛИНСКИХ ЖЕРТВ > МНЕ???? - я то знаю
> . а вот народу количество сталинских жертв НЕ ПИАРЯТ (а вот успехи сталина обжужались ПИАРИТЬ ) = что есть док поддержки сталина НЫНЕШНИМИ ВОРИСТАМИ У КОРМА > > ну чё дундук тупишь то ? quoted1
Ты свои глупости посчитай. Ты требуешь назвать число жертв, а теперь на какой-то народ отъезжаешь? Нет, не надо нам таких умников. Коль не знаешь сколько там чего, то сиди и не вякай, голослов пустопорожний.
>КОГДА СТАЛИНИСТА ВЫЗЫВАЮТ НА ДУЭЛЬ СТАЛИНИСТ СРАЗУ НЕ ПОНИМАЕТ КАК МОЖНО СРАВНИВАТЬ ВСЕ ТЕМПЫ РОСТА РИ И СССР
> НУ ЧЁ СДУЛСЯ ОТ КОНКРЕТНОГО ОБЩЕГО СРАВНЕНИЯ? > - или тоже не понял как это? quoted1
Ты вопрос задал? Я тебе на него ответил! А если ты сам не можешь правильно задать вопрос, то это твои проблемы, а не я дурак. Так что усохни, пустышка.
> = Я УТВЕРЖДАЮ , ЧТО ДО ОКТЯБРЯ НЕ ОДНА (не окупированная) ТЕРРИТОРИЯ НЕ ОСОЕДИНИЛАСЬ ОТ РОССИИ = А ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ , ЧТО ОТСОЕДИНИЛАСЬ = ТАК КТО ДОЛЖЕН ПРИВОДИТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОТСОЕДИНЕНИЯ ПРИ ВРЕМ ПРАВИТ ? (ПРИВОЖУ = ДО ОКТЯБ ПЕРЕВОРОТА ОТСОЕДИНЕНИЙ НЕ БЫЛО) > ГДЕ ТВОИ ДОКИ ГОЛОСЛОВ? quoted1
У всего есть причинно-следственные связи. Для нормального человека важно понять, что и почему именно так сделано было, а для тебя важно любыми способами доказать, что именно большевики во всём виноваты и тебе на любой довод плевать. Страну нельзя даже за 10 лет разрушить (эпоха Ельцина тому яркое подтверждение, с его первоначальным награблением капитала), если она такая крутая как описываемая тобой РИ, а Ленин буквально с ходу за год её разломал? Кстати, а почему Ленин страну не сдал интервентам?
> ПРИ ВРЕМ ПРАВ АРМИЯ РОССИИ БОЛЕЕ 7 млн солдат СИДИТ ПО ПРИКАЗУ В ОКОПАХ , А ПРИ ЛЕНИНЕ АРМИИ ВООБЩЕ НЕТ (и её начинают создавать заново)
> ДАУНУ ПОНЯТНО ЧТО ЛЕНИН РАЗВАЛИЛ СЕМИМИЛИОННУЮ АРМИЮ ПОДЧИНЁННУЮ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВАУ! > > ЭТО ТВОЯ ТРЕТЬЯ ТУПОСТЬ quoted1
Развалить армию всего за пол часа ещё надо суметь. А по данному вопросу я тебе отвечу в схожей теме, а то ты, голослов пернатый, уже задолбал об одном и том же в разных темах трепаться. Или может тебе нравится, что тебя опускают по одному и тому же вопросу одни и те же люди в разных темах?
Кстати, в соседней теме я тебе показал, что вопреки твоим измышления армии не было уже в 1917году, а не в 18, как ты утверждаешь. Так что это твоя тупость за номером 6831.
> > Так сколько там солдатиков было в 17-м году к ноябрю-то? > ЭТО ГОВОРИЛ ТЫ а теперья : > 3 ноября говорит о разложении при ленине (а не врем правит ) > дезиртирство в 18г = это от ленина (остальных он сам распустил) в т.ч по брестскому миру > > ЭТО ОЛОЛЬБКО ДОКАЗЫВАЕТ ЧТО РАЗВАЛИЛ АРМИЮ ЛЕНИН А НЕ ВРЕМ ПРАВИТ (где доки развала врем правит ? - учитывая что немци до москвы не дошли как при сталине) >
> И ВСЁТАКИ ТЫ НЕ ПРОКОММЕНТИРОВАЛ О РАЗВАЛЕ ПО СТАТ ЦИФРАМ ПРИ ЛЕНИНЕ ЭКОНОМИКИ В 10 РАЗ , СТРАНЫ НА СТРАНЫ , ЖЕРТВЫ, БОЛЬШЕЕ ОБНИЩАНИЕ > > ТУПИШЬ ЧЕТВЁРТЫЙ РАЗ quoted1
Тупишь в 6832 раз. Число дезертиров доходит до, а не при Ленине дезертировало… Так что не тупи и не смеши котелковый голоумны прохвост. Это доказывает, что развал при Ленине завершился, ввиду того, что большевики всё же победили в гражданской войне, а в ПМВ немцы так и не смогли ничего сделать.
А обнищание и развал являются следствием вторжения интервентов и развязывания гражданской войны подлыми белогвардецами под управлением народовластов. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>ПЯТАЙ ТВОЯ ГОЛОСЛОВНАЯ ТУПОСТЬ
> (факты где? - кто у власти в Москве? - а весь мир чё не обвинил? quoted1
> > > ТУПИШ В ПЯТЫЙ РАЗ ПОДРЯД (ТАК СКАЖИ ПРИ ВРЕМ ПРАВИТ КРАСНЫЕ НЕ ВИНОВАТЫ?) quoted1
Большевики уже находились у власти и им не требовалось развязывать войну, а вот белогвардейцы с народовластами её развязали. Это твоя 6833 тупость (будем считать как одну).
Оценивая положение в Петрограде 24 октября (6 ноября) как «состояние восстания», глава правительства Керенский выехал из Петрограда в Псков, где находился штаб Северного фронта, для встречи войск, вызванных с фронта для поддержки его правительства. 25 октября верховный главнокомандующий Керенский и начальник штаба Русской армии генерал Духонин отдали приказ командующим войсками фронтов и внутренних военных округов и атаманам казачьих войск выделить надёжные части для похода на Петроград и Москву и подавить военной силой выступление большевиков.
Нет, если Керенский был большевиком и верным ленинцем, то я таки не против…
> > ИБО ЛЕНИН УРЕЗАЛ ВЫБОРНЫЕ ПРАВА КРЕСТЬЯН (до 80%) В ПЯТЬ РАЗ В СРАВНЕНИИ С РАБОЧИМИ (коих до 10%) quoted1
То есть крестьяне всё равно было больше? И ещё, в чём тут моя тупость? Это, похоже ты, как всегда, тупишь, спрашиваешь об одном, потом пишешь о другом, а выводы вообще о третьем. Ты сам-то сначала разберись в своей пустой голове, а то ветер у тебя в голове направление мысли сбивает.
Зачем инфой? Ты посчитай, а потом свои расчёты с результатом выложи, а мы над тобой посмеёмся и пересчитав укажем на то, что немало среди приписанных большевикам жертв на самом деле террористы бологвардейцы с народовластами и оккупантами жестоко убили.
> А ТЫ НЕ В КУРСЕ например ПРО БУФЕРНУЮ ДАЛЬНЕВОСТОЧНУЮ РЕСПУБЛИКУ СОЗДАННУЮ ЛЕНИНЫМ? = и таких СТРАН ЛЕНИН РАСПУСТИЛ ТОЛПУ (а Троцкий не создал не одной) > СЕДЬМАЯ ТВОЯ ТУПОСТЬ quoted1
Тупишь в 6836 раз. Надоело уже перед тобой бисер метать. Курбатов, почитай ещё раз, наверное я не знаю об этом, раз я же об этом и упомянул.Особенно я причин не знаю, почему это произошло, а ты знаешь и потому ничего нормального по этому вопросу сказать не сможешь…
Меня проценты от бюджета потраченные на благородий всяких не интересуют. Посчитай проценты получивших образование, а не сколько на них было потрачено. Например в 1897 году это было 21,1 %, а в 1926 году это было уже 56,6 % среди населения в возрасте 9-49 лет (с поправкой на 100% населения выходит около 45% +/-5%). Правда обидно, думал рост большой, а большевики в раз переплюнули…
При большевиках почти 100% населения имело равный доступ ко всем услугам медицины. И почему-то опять твои расчёты не учитывают того, что в 1917 году могли сократить финансирование до 5 млн, а число врачей… Нет, Курбатов, статистика не твоя стихия, ты непроходимо глуп.
> РАЗГОН УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ > НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПОЗОР ОТ ПОДДАВКОВ ПРОИГРАВШЕЙ ГЕРМАНИИ > > ---------- > ТАК КТО ПРАВИЛ В ПЕРИОД ГРАЖДАНСКОЙ? - кто её допустил ТУПОСТЬЮ ? > > ПО ТВОЕМУ ВИЖУ НЕ "КАПИТАН" ОТВЕЧАЕТ ЗА "КОМАНДУ"? > так посмотри вокруг... > > ЭТО ТВОЯ ВОСЬМАЯ ТУПОСТЬ
> (смотри хотябы футбол или о полководце Суворове , Кутузове , и т.п.)) > > НАПОМНЮ ЧТО В ФИНЛЯНДИИ В ГРАЖДАНСКУЮ ПОБЕДИОИ БЕЛЫЕ И НА СКОЛЬКО ЛУЧШЕ ОНИ ЖИЛИ И ЖИВУТ? quoted1
Нет, всё начали народовласты, свергшие царя в феврале 17-го.
А у финнов своя страна, другой климат и вообще-то территория куда меньше.
Ой, в каких интересных местах ты бываешь… Видишь, значит я не ошибся! Милая, я же тебя просил не шатайся по шалманам. Я тебя сам… Ну это… Ну семя разумного и прекрасного… Ну куда пожелаешь! И все-таки… Ты проигнорировала мой вопрос: стерла то слово нехорошее почему? И сейчас все посты кромсаешь… Гюльчатай, ну личико то открой… Тут вон советчики появились, как сталинистов из себя вывести… А ты их не слушаешь… З.Ы.: Хотя, здесь я солидарен. Я советы тоже не люблю… Так как люблю женщин, на людной площади! Я правильно говорю? Чмоки-чмоки…
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > признавшемуся ПИДОРАСТУ СЮДА >http://lleo.aha.ru/na/Ой,в каких интересных местах ты бываешь… Видишь, значит я не ошибся! quoted1
ЭТИ МЕСТА ИНТЕРЕСНЫ ТОЛЬКО ПРИЗНАВШЕМУСЯ МУЖЕЛОЖЦУ
ИВАНОФ ты ты говоря о развале армии РИ , ФОЛЬСИФИЦИРОВАЛ ДАННЫЕ , ЧТО ЭТО ПРОИЗОШЛО ИМЕННО ПРИ ЛЕНИНЕ ТАК КАК РАЗГОВАРИВАТЬ С ДОКАЗАННЫМ ФОЛЬСИФИКАТОРОМ ПОДЛОСТЕЙ????
здесь таблица общих потерь(с гражданскими) поражает не меньше , но если приплюсовать дополнения с электронной базы...
Общее количество погибших и умерших СССР =43.448 тыс(с неродившимися 13.800тыс) или 29.500тыс Германия 5.950тыс. Соотношение 7,3:1
http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm (5) По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1 ("Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр.93).
Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000 По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек (17). Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В.В.Гуркин) уменьшает потери Германии на 793.157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967 ---------------------------------------- --------- ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО : общие демографические безвозвратные потери Вермахта составили 4.292.700 человек А советские около 20 .000.000 военнослужащих ( по записям электронным)
ВЫВОД : ГИТЛЕР ВОЕВАЛ УМЕЛЕЕ СТАЛИНА в 4.5 раза !(по соотношению потерь военнослужащих) с армией Сталина в количестве 34.5 млн человек
Проходящего ссылка СООТНОШЕНИЙ ПОТЕРЬ Читайте здесь: http://wiki.redrat.ru/док:литвиненко_были_ли_по... И найдите научно обоснованый труд Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил
http://blog.meta.ua/communities/fotoseminar/pos... Таким образом, из таблицы явственно видно, что общие потери Третьего рейха на Восточном фронте убитыми и умершими от ран, пропавшими без вести, умершими в плену(450тыс)= достигают 6071 тыс. человек. (+ 2.млн 135 тыс на других фронтах) Таким образом, суммарные безвозвратные потери гитлеровской Германии и ее сателлитов(румын венгров , добр помошников,итальянцев , финов и др) (таблица ) на Восточном фронте в 1941–1945 гг. достигают 7 миллионов 625 тысяч человек. Если же брать потери только на поле боя, без учета умерших в плену и потерь «добровольных помощников», то потери составляют: для Германии – порядка 5620,4 тысячи человек и для стран-сателлитов – 959 тысяч человек, всего – около 6579,4 тысячи человек. Советские потери на поле боя составили 6885,1 тысячи человек .
Таким образом, общее количество мобилизованных в вермахт и войска СС составляет порядка 21 107,2 тыс. человек, что сразу дает совершенно иную картину потерь Германии в годы Второй мировой войны. Таким образом, призывной ресурс СССР составлял порядка 36–38 млн человек. Что СССР и продемонстрировал на самом деле, призвав в Вооруженные Силы 34 476,7 тыс. человек. (в ВОВ) ================================
ПОТЕРИ В ВОВ (ПОЗОР КОММУНАРАМ! ) для сравнения http://www.newsland.ru/News/Detail/id/468377/ca... По подсчетам Мюллера-Гиллебранда в вооруженные силы Германии за период с 1 июня 1939 по 30 апреля 1945 года были призваны 17 893 200 человек.(или 21млн чек) Из них 2 млн отозвали обратно в промышленность. = 15.893200чек а в РККА призвано было 34млн чек
http://www.polit.ru/analytics/2006/05/08/poteri... Очень большая путаница в цифрах потерь: 7 млн (по Сталину), 20 млн (по Хрущеву), 29 млн (по данным предпоследней Военной энциклопедии) не дают ответа, как эти цифры вяжутся с 19-миллионным пофамильном списком погибших солдат, занесенных к маю 1994 года в Книгу памяти, которая хранится в музее на Поклонной горе в Москве, или с многомиллионными карточками пропавших без вести солдат, все еще хранящимися в Подольском архиве Министерства Обороны РФ Специалисты знают, что статистика потерь как во время войны, так и сейчас идет суммарно (безвозвратные + санитарные потери). Красная Армия потеряла в годы войны 29 629 205 человек, в том числе 11 285 057 убитых и 18 344 148 раненых, контуженных, обмороженных. Мой отец, лейтенант Дмитрий Евдокимович Цыганок, попал во вторую категорию – не погиб в бою, а умер 16 июня 1946 года, прожив после демобилизации только полтора года Для сравнения: Германия за годы войны потеряла военнослужащих – 7181100, в том числе убитых 3 604 800 и попавших в плен 3 576 300. (5) Япония за четыре года войны потеряла 2611921 человек, в том числе: убитых и пропавших без вести – 2517406; инвалидов и неизлечимо больных – 94515, не включены погибшие при пожарах и атомных бомбардировках – 875000человек. (6)
Союзники СССР по антигитлеровской коалиции имели следующие потери среди военнослужащих: США – 250839 человек (7), Великобритания – 388000 (8), Франция – 250 000 (9);Польша – 6 000 000 (10) (среди них 98% гражданского населения), Китай – 1 310 224 (11), не считая 115248 пропавших без вести.
Эти цифры убедительно говорят о том, что в РККА не умели воевать. За каждого убитого финна Красная Армия потеряла 6 человек, за каждого убитого немца – 3 человека, а за каждого убитого японца – 11 человек. Это даже не равенство, это показатель убийства. До сих пор неизвестны жертвы гражданского населения СССР в войне 1941-1945 годов. В этой связи хотелось бы привести несколько любопытных цифр. По переписи населения, в СССР в 1939 году насчитывалось 190,6 миллионов человек (при темпах роста около 3,35 миллионов в год), а через 20 лет после войны в послевоенных границах 1959 года – 208,8 миллиона. (
По рассекреченным сейчас данным НКВД, в Ленинграде ежемесячно умирало от голода: в декабре 1941 г. – 52 612; в январе – 96 751; в феврале – 96 015, что в какой-то степени совпадает с оценкой немецких источников. По немецким данным, только в зиму 1941-1942 годов в блокированном городе погибло и умерло от голода более миллиона человек. (13) Это примерно в три раза больше, чем потери во всех вооруженных силах США на протяжении всей войны. ТАБЛИЦА...потерь всех стран СССР (по различным источникам) 43 300.0, (23) в том числе потери РККА - 26.400.000 В том числе гражданского населения 16 900.0
данные картотек безвозвратных потерь ЦАМО РФ http://www.obd-memorial.ru/istochniki.shtm http://ru.wikipedia.org/wiki/ЦАМО http://ru.wikipedia.org/wiki/ОБД_Мемориал... http://genobooks.narod.ru/Poisk_1941-45/poisk.h... http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/knig... http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1344/1344527... Но практика работы по увековечению памяти погибших и пропавших без вести показывает, что многие тысячи воинов вообще не числятся ни в каких картотеках и базах данных. Об этом говорит опыт 15-летней работы фонда «Народная память» (правопреемник Научно-информационного центра «Судьба», данные которого использовались при издании Книг Памяти в регионах Советского Союза). (В информационном массиве Центрального банка данных (ЦБД) к 1995 г. содержалось почти 20 миллионов сведений (персоналий) о погибших и пропавших без вести. Они получены при обработке архивных документов трех центральных архивов – ЦАМО, Военно-медицинского архива (музея) и Архива ВМФ по потерям личного состава в 1941-1945 гг. http://novchronic.ru/679.htm прохоровка http://nvo.ng.ru/history/2003-10-31/5_prohorovk... Немцы подготовились к отражению контрудара и навязали нашим танкистам "танковую дуэль" в самых невыгодных для них условиях. Наш танк Т-34 не мог выиграть дуэль на открытой местности с немецким средним танком T-IV с его новой длинноствольной пушкой (48 калибров, начальная скорость снаряда в 1,5 раза выше, чем у нашей 76-мм пушки Ф-34), не говоря уже о тяжелом "тигре". И немцы в полной мере использовали свое качественное превосходство в танковом вооружении.
Ошибка с нанесением лобового удара по сильной танковой группировке противника не позволила реализовать наше двойное количественное превосходство в танках над противником. Основные силы танковой армии П.А. Ротмистрова, которой отводилась решающая роль в контрударе, - два танковых корпуса первого эшелона, введенные в бой на фронте максимум 5 км (заболоченная пойма р. Псел не в счет), так и не смогли вырваться из дефиле. Зажатые в узком коридоре между рекой и железной дорогой, они не смогли использовать преимущество своих танков в маневренности и подвижности. 5-я гв. ТА понесла огромные потери (около 500 подбитых и уничтоженных танков и САУ из 860 боеготовых), не сопоставимые с уроном, нанесенным противнику, и достигнутым результатом. Танковое сражение юго-западнее Прохоровки 12 июля закончилось неудачей, которая не превратилась в поражение только благодаря упорству и самоотверженным действиям танкистов, с 10 по 16 июля в боях под Прохоровкой потеряли порядка 7 тыс. солдат и офицеров. Соотношение по потерям в людях порядка 6:1 в пользу противника. Удручающие цифры. Особенно если учесть, что наши войска оборонялись, обладая превосходством в силах и средствах над наступающим противником. К сожалению, факты говорят о том, что к июлю 1943 года наши войска еще не в полной мере овладели наукой побеждать малой кровью. Потери в танках и личном составе, понесенные 5 гв. ТА за один день боя, вызвали гнев Верховного главнокомандующего. Для анализа причин неудачи контрудара и больших потерь по указанию Сталина была создана комиссия под председательством члена ГКО, секретаря ЦК партии Г.М. Маленкова. Материалы этой комиссии хранятся в Президентском архиве. Они до сих пор являются секретными и не подлежат публикации в открытой печати. Показательно, что подобные материалы по работе на других фронтах - Сталинградском (1942 г.), Центральном (начало 1943 г.) и Западном (1944 г.) хранятся в открытых фондах архива РГАСПИ (бывшем архиве ЦК КПСС). Основной вывод комиссии известен: боевые действия 12 июля 1943 года под Прохоровкой являются образцом неудачно проведенной операции. Тезис Ротмистрова о превосходстве противника в танках в свете фактов не выдерживает никакой критики. На "танковом поле" юго-западнее Прохоровки нашим трем танковым корпусам (462 танка и САУ) противостояло не более 220 танков и штурмовых орудий противника. Это уж потом появились цифры - 700 и даже 800 танков противника, чтобы оправдать неудачу и наши высокие потери. ---------------------------------------- ----------- СТАЛИНГРАД http://www.rosto-ural.ru/2009-08-12-09-58-37/10... Сталинград К началу контрнаступления советских войск им противостояла группа армий «Б», которая насчитывала в своём составе более 1011 тысяч солдат и офицеров, 10 290 орудий и миномётов, 675 танков и штурмовых орудий и 1216 боевых самолётов.
Против этой группы армий действовали войска трёх советских фронтов: Юго-Западного, которым командовал генерал Н.Ф. Ватутин, Донского – под командованием генерала К.К. Рокоссовского и Сталинградского – командующий генерал А.И. Еременко. В составе наступательной группировки было 1103 тысячи человек, 15 500 орудий и миномётов, более 14600 танков и самоходно-артиллерийских установок. 1350 боевых самолётов. Таким образом, советские войска превосходили противника в живой силе всего в 1,1 раза в орудиях и миномётах – в 1,5 раза, в танках и самоходных орудиях – в 2,2 раза и в боевых самолётах – в 1,1 раза. (перед контр наступлением в СТАЛИНГРАДЕ ---------------------------------------- -----------------------
http://www.epochtimes.ru/content/view/1752/34/ В результате репрессий на момент начала войны 22 июня 1941 г. фактически ни один из новых военачальников СССР не имел достаточной степени профессиональной компетентности соответствующей занимаемому им посту, что и обусловило неподготовленность к войне, тяжелейшие поражения 1941-42 гг., около 5 миллионов солдат, попавших в плен, и около 30 миллионов погибших сограждан (официальные цифры: 7 млн. (Сталин, 1946), 20 млн. (Хрущев), 27 млн. (Горбачев)).
Профессиональная ценность военного корпуса 1930-х гг. вполне очевидна, пожалуй, ни одна армия мира не имела в тот момент такого количества военных, имевших такой совокупный боевой опыт. По уровню развития вооруженных сил, компетентности военных кадров, технической вооруженности, уровню развития военной мысли вооруженные силы СССР занимали в 1936 г. 1 место в Европе, а, возможно, и в мире. Однако уже к 1939 г. вооруженные силы СССР практически по всем статьям уступали вооруженным силам Германии и ряду других стран. Кроме уничтожения военных кадров, в 1937-40 гг. были проведены акции, направленные на подрыв перевооружения Красной Армии. Среди этих акций - аресты конструкторов вооружений (например, авиаконструкторов А.Н.Туполева, Петлякова, Мясищева, Бартини и др.) и снятие с производства нового вооружения (в т.ч. вместо работ по созданию ракет, разгром Ракетного НИИ, расстрел руководства, (С.П.Королев был отправлен на Колыму); ликвидация механизированных корпусов (начали возрождаться только перед самой войной); отказ от современной "теории глубокого боя" и т.д. Лишь с 1940 г., после финской кампании, проявившей полную деградацию вооруженных сил СССР, военный потенциал страны начал частично восстанавливаться
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/06.htm... ПОТЕРИ НАСЕЛЕНИЯ СССР В ВОВ 43 млн. чел (вместе с "не дородом" 13 млн. чел) А общие потери от военных катастроф в СССР (1917- 91г.) 59 млн. чел.(позор КПСС )
Соотношение потерь в ВОВ СССР с Германией 7.3 http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.htm... ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------- http://forum.vgd.ru/112/19242/ Всего в ОБД 20 млн. записей (не путать с общим числом боевых потерь – 8,5 млн. чел.) ---------------------------------------- --------- О ФОЛЬСИФИКАЦИИ ПОТЕРЬ В ВОВ коммунарами http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm ...Официальные же цифры общих демографических потерь были фальсифицированы. В начале 1946 года было объявлено, что общие потери (армии и населения) в только что окончившейся войне составили около 7 миллионов. 15 лет спустя, в 1961 году, была названа цифра более 20 миллионов.... Революция в нашей военной демографии произошла в 1989-1990-м годах, когда работала государственная комиссия, составленная из ученых и специалистов Госкомстата, Министерства обороны СССР, АН СССР и МГУ имени М.В.Ломоносова. По ее расчетам, прямые людские потери страны в 1941-1945-м годах составили 27 миллионов человек. Итак, аргументы. 1. Авторы исследования "Гриф секретности снят..." исходили из того, что на 22 июня 1941 года в Красной Армии и ВМФ состояло по списку 4.826.907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74.945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств. За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека.Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек ... Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование Центральный Банк Данных и 19,5 миллионов персональных записей О БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЯХ В ВОВ . http://hedrook.vho.org/library/poteri.htm http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm http://ricolor.org/history/b/sok/6/
Эти цифры убедительно говорят о том, что в РККА не умели воевать. За каждого убитого финна Красная Армия потеряла 6 человек, за каждого убитого немца – 3 человека, а за каждого убитого японца – 11 человек. Это даже не равенство, это показатель убийства
======================================== ===================== http://www.rg.ru/2010/05/07/izvestiya.html Известия: На протяжении десятилетий не раз менялась официальная цифра потерь Советского Союза в той войне. При Сталине - 14 миллионов, при Хрущёве и Брежневе - 20 миллионов, при Горбачёве - 27. Станет ли когда-нибудь эта мрачная статистика точной и окончательной?
Медведев: Это очень трудная тема. Отлично помню, как последняя серия киноэпопеи "Освобождение" заканчивалась бегущей строкой - сколько кто потерял во время Второй мировой. Цифры были ужасные. И последней шла строчка о потерях Советского Союза. Так и было написано: "Советских людей погибло больше двадцати миллионов". И 14 миллионов, и 20 миллионов, и 27 миллионов - это колоссальные, неимоверные, просто запредельные цифры. Но мы не должны здесь упрощать ситуацию. Мы должны довести эту работу до конца.
В чём она заключается? Нужно точно определить, о каких потерях идёт речь. Есть прямые военные потери - те, кто погиб на фронте. Есть те, кто умер от ран (и во время войны, и после неё). Есть те, кто погиб в плену, погиб от голода, бомбёжек, в оккупации. Всё это требует очень точной и скрупулёзной работы. Сейчас все архивы открыты, здесь проблем нет. И такая работа ведётся под руководством Генерального штаба, где есть даже специальная рабочая группа. Я надеюсь, она доведёт работу до конца. Но мы должны это сделать максимально тщательно.
Известия: Дмитрий Анатольевич, Вы, как политик, можете найти объяснение тому, что Сталин в течение года игнорировал многочисленные предупреждения о предстоящей агрессии со стороны Германии?
Медведев: Вы знаете, я не историк. Хотя как любой политик, как любой человек, который находится на государственном посту, я, конечно, очень интересуюсь нашей историей.
Я не могу взять на себя смелость утверждать, почему он игнорировал, хотя на эту тему написано немало книг и создано немало кинофильмов. Думаю, ему просто хотелось, чтобы было так. Он верил, что некие его соглашения окажутся прочнее, например, чем то, на что рассчитывали Чемберлен и Даладье, когда подписывали Мюнхенский договор. Но, как известно, они получили совсем не то, на что рассчитывали. Есть известная фраза Черчилля о том, что они выбирали между позором и войной, а получили сначала позор, а потом войну.
Вот так и для Сталина - выбор был очень непрост. Он рассчитывал оттянуть наступление этого тяжёлого результата. И в чём-то, наверное, просчитался. Но очевидно, что впоследствии за такого рода оценки пришлось заплатить. И цена была очень велика: это жизни наших людей. Хотя, как известно, история не знает сослагательного наклонения.
Хотя это очень тонкая тема. Подчёркиваю, это уже не оценки Сталина как личности, которая несёт ответственность перед российским и советским тогда народом, а оценки Сталина как руководителя того периода. У него были и слабые решения, и очень сильные решения, в том числе в военный период. Этого тоже вычёркивать нельзя.
С другой стороны, всем понятно, что к войне с Гитлером наша страна могла подготовиться, может быть, более тщательно, если бы не было репрессий в отношении военачальников, если бы не было гипотезы о том, что Гитлер не станет нападать на нашу страну в этот период.
> Ты вопрос задал? Я тебе на него ответил! А если ты сам не можешь правильно задать вопрос, то это твои проблемы, а не я дурак. Так что усохни, пустышка. quoted1
Я ВЫЗВАЛ ТЕБЯ НА ДУЭЛЬ К БАРЬЕРУ ТЫ БЕГАЕШЬ ... так чё такому "полному" бы не заткнуть "пустышку" ??? = продолжаешь ПОДЛИТЬ Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> У всего есть причинно-следственные связи. Для нормального человека важно понять, что и почему именно так сделано было, а для тебя важно любыми способами доказать, что именно большевики во всём виноваты и тебе на любой довод плевать. Страну нельзя даже за 10 лет разрушить quoted1
ВОСЬМАЯ ТВОЯ ТУПОСТЬ = так где даты развала России при временном?
А ленин разрушил страну за год = факты ДРОБЛЕНИЯ РОССИИ ПРИ ЛЕНИНЕ это подтверждают , а при Эльцине где гражданская? Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, а почему Ленин страну не сдал интервентам? quoted1
ленин страну СДАЛ НЕМЕЦКИМ ИНТЕРВЕНТАМ И В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ ЧЕМ ЦАРЬ ЗА 14-17г
так же ИМЕННО ИНТЕРВЕНТЫ ОСВОБОДИЛИ РОССИЮ ОТ НЕМЕЦКОЙ И СВОЕЙ ИНТЕРВЕНЦИИ
В ЭТОМ ТВОЯ ДЕВЯТАЯ ТУПОСТЬ
О РАЗРУШЕНИИ ЛЕНИНЫМ АРМИИ http://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир... КАК НЕМЦАМ МОЖНО ВЕРИТЬ и т.д. 16 февраля германское командование официально заявило советским представителям в Брест-Литовске о том, что в 12 часов дня 18 февраля заканчивается перемирие между Россией и Германией и возобновляется состояние войны. По условиям договора о перемирии, заключённого 2 (15) декабря 1917 года, в случае намерения одной из сторон расторгнуть договор она должна была предупредить об этом другую сторону за 7 дней до начала военных действий. Германское командование это условие нарушило. Советское правительство заявило протест правительству Германии по поводу нарушения условий перемирия, но ответа не последовало. Утром 18 февраля уже поступили сведения об активизации немецких войск. Днём, начав наступление по всему фронту, немцы быстро продвигались вперед и уже к вечеру взяли Двинск. К началу германского наступления фронт фактически уже прекратил своё существование.
Ещё в декабре 1917 года большевики довели до логического завершения процесс «демократизации армии», начатый в марте Приказом № 1 Петросовета, — были приняты совместные декреты ВЦИК и СНК «О выборном начале и организации власти в армии» и «Об уравнении в правах всех военнослужащих». Первый окончательно объявил единственной властью в армии не командиров, а соответствующие солдатские комитеты, советы и съезды, введя также принцип выборности командиров[13]. Вторым в армии были упразднены все воинские звания и знаки отличия и для всех поголовно военнослужащих было введено звание «солдат революционной армии»[14]. Эти два декрета фактически завершили разрушение бывшей царской армии.
Как пишет историк С. Н. Базанов, начавшаяся с приходом к власти большевиков «обвальная демократизация действующей армии, целью которой был решительный слом сопротивления подавляющей части генералитета и офицерского корпуса политике сепаратного мира и приобщение деморализованной армии к политическим целям большевиков» в конечном итоге привела к «параличу и так уже надломленного аппарата управления на фронтах. Разгром Ставки, массовое удаление и аресты командного состава и замена его неквалифицированным контингентом из солдатской среды, единственным критерием для избрания которых являлась политическая благонадёжность по отношению к новой власти, своим последствием имели полную оперативно-организационную неспособность этих кадров справляться с задачей управления войсками»
Катастрофическое падение боеспособности и дисциплины армии было связано и с участием солдат в массовых братаниях и локальных перемириях с войсками противника, узаконенных обращением Ленина от 9 (22) ноября, разосланным во все полки фронтовых армий: «Пусть полки, стоящие на позициях, выбирают тотчас уполномоченных для формального вступления в переговоры о перемирии с неприятелем». Массовые братания, которые по мысли Ленина
должны были стать инструментом борьбы за заключение мира, приводили к дезорганизации войск, подрыву дисциплины и психологической неготовности продолжать боевые действия. Солдатская масса считала войну законченной, и поднять её на «революционную войну» было почти невозможно верховного главнокомандующего генерал М. Д. Бонч-Бруевич: Дезертирство прогрессивно растёт… целые полки и артиллерия уходят в тыл, обнажая фронт на значительных протяжениях, немцы толпами ходят по покинутой позиции… Постоянные посещения неприятельскими солдатами наших позиций, особенно артиллерийских, и разрушение ими наших укреплений на покинутых позициях несомненно носят организованный характер[15].
К февралю-марту 1918 года количество дезертиров в России доходит до 3 млн чел. Очередной вспышке дезертирства способствует как стремление солдат успеть в свои деревни к разделу земли, так и развал снабжения армии Глава советской делегации, наркоминдел Троцкий Л. Д. вполне осознавал состояние армии. Как он утверждал в своей работе «Моя жизнь», «когда я в первый раз проезжал через линию фронта на пути в Брест-Литовск, наши единомышленники в окопах не могли уже подготовить сколько-нибудь значительной манифестации протеста против чудовищных требований Германии: окопы были почти пусты».
В декабре 1917 года начальник штаба пехотного корпуса Северного фронта полковник Беловский свидетельствовал, что «никакой армии нет; товарищи спят, едят, играют в карты, ничьих приказов и распоряжений не исполняют; средства связи брошены, телеграфные и телефонные линии свалились, и даже полки не соединены со штабом дивизии; орудия брошены на позициях, заплыли грязью, занесены снегом, тут же валяются снаряды со снятыми колпачками (перелиты в ложки, подстаканники и т. п.). Немцам все это отлично известно, так как они под видом покупок забираются в наш тыл верст на 35-40 от фронта».
14-16 марта 1918 года IV Чрезвычайный Всероссийский Съезд Советов окончательно ратифицировал мирный договор и принял решение о переносе столицы из Петрограда в Москву в связи с опасностью германского наступления.
Согласно условиям Брестского мира: От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир. Армия и флот демобилизовывались. Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам. Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля и изготовлялось 90% сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40% промышленных рабочих[4]:286.
Брестский мир, в результате которого от России были отторгнуты большие территории, закреплявший потерю значительной части сельскохозяйственной и промышленной базы страны, вызвал оппозицию по отношению к большевикам со стороны практически всех политических сил, как справа, так и слева. Договор за предательство национальных интересов России практически сразу же получил название «похабного мира». Состоявшие в союзе с большевиками и входившие в состав «красного» правительства левые эсеры, а также образовавшаяся фракция «левых коммунистов» внутри РКП(б) говорили о «предательстве мировой революции», поскольку заключение мира на Восточном фронте объективно укрепляло консервативный кайзеровский режим в Германии.
Председатель Совнаркома Ленин назвал заключённый мир «несчастным»
Державы Антанты воспринимают заключённый сепаратный мир враждебно. 6 марта в Мурманске высаживается британский десант. 15 марта Антанта заявляет о непризнании Брестского мира, 5 апреля высаживается японский десант во Владивостоке, 2 августа — британский в Архангельске. ========================== http://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир... ПОСМОТРИТЕ КРАСНЫЕ ПРЕДАТЕЛИ , НА КАРТЕ ЗЕЛЁНЫМ ОБОЗНАЧЕНО , ЧТО ЛЕНИН ПОЧТИ В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА И ЦАРЯ УЖЕ ПОСЛЕ октябрьского ПЕРЕВОРОТА ОТДАЛ НЕМЦАМ РУССКОЙ ЗЕМЛИ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Земли_захваче... ==================== http://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир... Брестский мир не только позволил находившимся в 1917 году на грани поражения Центральным державам продолжить войну, но и дал им шанс на победу, позволив сосредоточить все свои силы против войск Антанты во Франции и Италии, а ликвидация Кавказского фронта развязывала руки Турции для действий против англичан на Ближнем Востоке и в Месопотамии. ========================= http://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир... себя обязательства перед Германией за её поддержку в захвате ими власти в России[20][21].
Брестский мир послужил катализатором[22] образования ««демократической контрреволюции», выразившейся в провозглашении в Сибири и Поволжье эсеровских и меньшевистских правительств, восстании левых эсеров в июле 1918 года в Москве и вообще перехода гражданской войны от локальных стычек к широкомасштабным сражениям .
===================== http://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир... АНТАНТА СПАСЛА КРАСНУЮ РОССИЮ ОТ НЕМЕЦКОЙ ОКУПАЦИИ Отказ Германии от условий Брест-Литовского мира и Бухарестского мирного договора с Румынией был зафиксирован Компьенским перемирием (раздел B, п. XV) между Антантой и Германией от 11 ноября 1918 года. 13 ноября Брестский договор был аннулирован ВЦИК[23]. Начался отвод германских войск с захваченных территорий бывшей Российской империи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_... Вмешательство государств Антанты во внутриполитическую ситуацию в России путём иностранной интервенции против большевиков было обусловлено стремлением вернуть Россию в войну (Россия была союзником стран Антанты в Первой мировой войне) . http://militera.lib.ru/research/surovov/06.html... 17 сентября 1939 г. Красная Армия переходит советско-польскую границу. Оккупация! Не спешите. Красная Армия не войдет в Варшаву, она остановится на «линии Керзона», которая была утверждена в качестве советско-польской границы в декабре 1919 г. Верховным советом Антанты.
Раздел Польши был осуществлен в целом «по линии Керзона» , т. е. по Версальскому договору 1919 г., о чем не любят вспоминать ни Резун, ни его польские поклонники.
http://militera.lib.ru/research/surovov/06.html... 5 марта 1918 года при участии держав Антанты представители Румынии и Советов подписали договор, согласно которому Румыния обязывалась в течение двух месяцев вывести свои войска из Бессарабии, однако взятого на себя обязательства не выполнила. Румыния неоднократно обращалась к державам Антанты, чтобы те приняли решение о включении Бессарабии в состав Румынии, однако она так и не получила международного правового документа на владение Бессарабией. Таким образом, договор от 5 марта 1918 года как бы оставался в силе. А Румыния его игнорировала
http://militera.lib.ru/research/surovov/07.html... В декабре 1919 года Верховным советом Антанты советско-польская граница была установлена по «линии Керзона», в основу которой лег этнический принцип. Ее предложил английский министр иностранных дел Д. Керзон.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/6... Клемансо в частности выражал готовность возродить Польшу "в рамках её исторических пределов", т. е. с включением в состав польского государства украинских, белорусских, литовских и латышских земель.
Но английская и американская дипломатия опасалась, что французский план расширения Польши приведёт к усилению зависимости Польши от Франции и укреплению претензий последней на гегемонию в Европе. Кроме того, союзные правительства, в особенности английское и американское, были связаны обязательствами создания независимого польского государства, включающего территории, заселённые только "неоспоримо польским населением" (см. "Четырнадцать пунктов)) Вильсона).
В конечном счёте руководители Парижской мирной конференции пожертвовали национальными интересами Польши в отношении её западных границ, указав в ст. 87 Версальского мирного договора, что восточные границы Польши "будут установлены впоследствии главными союзными и объединившимися державами".
В день подписания Версальского мирного договора между Польшей и главными союзными и объединившимися державами - Англией, США, Францией, Италией, Японией - был заключён особый договор о защите прав национальных меньшинств в Польше. Вводная часть этого акта устанавливала, что Польша осуществляет суверенитет "над частью бывшей Российской империи, населённой в большинстве поляками". Руководствуясь этим положением и действуя на основе прав, предусмотренных ст. 87 Версальского мирного* договора, Верховный совет принял 8. XII 1919 "Декларацию по поводу временной восточной границы Польши", подписанную Клемансо как председателем мирной конференции. В этом документе в основу определения восточной границы Польши был положен этнографический принцип.
-------------- Касательно просьб Ленина:«1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму: Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------
Ч Т О СКАЖЕТЕ О ОПРОВЕРГНУТОЙ ЭТИМ ВАШЕЙ ЛЖИ О НАМЕРЕНИЯХ ДРУЖЕСТВЕННОЙ АНТАНТЫ ( НЕ ОБИДЕВШУЮСЯ ДАЖЕ на предательство красной России сипаратным миром с проигравшей германией
Четырнадцать пунктов Вильсона — проект мирного договора, завершающего Первую мировую войну, разработанный президентом США Вудро Вильсоном и представленный Конгрессу 8 января 1918 года. Включал сокращение вооружений, вывод немецких частей из России и Бельгии, провозглашение независимости Польши и создание «общего объединения наций» (получившего название Лига Наций). Неохотно одобренная союзниками США, эта программа легла в основу Версальского мира. [править] Содержание 1. Открытые мирные договоры, открыто обсуждённые, после которых не будет никаких тайных международных соглашений какого-либо рода, а дипломатия всегда будет действовать откровенно и на виду у всех. 2. Абсолютная свобода судоходства на морях вне территориальных вод как в мирное, так и военное время, кроме случаев, когда некоторые моря будут частью или полностью закрыты в международном порядке для исполнения международных договоров. 3. Устранение, насколько это возможно, всех экономических барьеров и установление равенства условий для торговли всех наций, стоящих за мир и объединяющих свои усилия к поддержанию такового.
4. Справедливые гарантии того, что национальные вооружения будут сокращены до предельного минимума, совместимого с государственной безопасностью .
(сталин разогнал гонку вооружений 28-41г )
5. Свободное, чистосердечное и абсолютно беспристрастное разрешение всех колониальных споров, основанное на строгом соблюдении принципа, что при разрешении всех вопросов, касающихся суверенитета, интересы населения должны иметь одинаковый вес по сравнению со справедливыми требованиями того правительства, права которого должны быть определены.
6. Освобождение всех русских территорий и такое разрешение всех затрагивающих Россию вопросов, которое гарантирует ей самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики и обеспечение ей радушного приема в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберёт. И более, чем прием, также и всяческую поддержку во всем , в чем она нуждается и чего она сама себе желает. Отношение к России со стороны наций, ее сестер, в грядущие месяцы будет пробным камнем их добрых чувств, понимания ими ее нужд и умения отделить их от своих собственных интересов, а также показателем их мудрости и бескорыстия их симпатий . 7.Бельгия, — весь мир согласится, — должна быть освобождена и восстановлена, без попытки ограничить суверенитет, которым она пользуется наравне со всеми другими свободными нациями. Никакое другое действие не может более, чем это, послужить к восстановлению между народами доверия к тем законам, которые они сами установили и определяли в качестве руководства для своих взаимных сношений. Без этого целительного акта все построение и все действие международного права будет навсегда поражено. 8. Вся французская территория должна быть освобождена и оккупированные части возвращены, а зло, нанесенное Франции Пруссией в 1871 году в отношении Эльзас-Лотарингии, которое нарушало всеобщий мир почти что 50 лет, должно быть исправлено, чтобы мирные отношения могли снова быть установлены в интересах всех. 9. Исправление границ Италии должно быть произведено на основе ясно различимых национальных границ. 10. Народы Австро-Венгрии, место которых в Лиге Наций мы хотим видеть огражденным и обеспеченным, должны получить широчайшую возможность автономного развития. 11. Румыния, Сербия и Черногория должны быть освобождены. Занятые территории должны быть возвращены. Сербии должен быть предоставлен свободный и надежный доступ к морю. Взаимоотношения различных балканских государств должны быть определены дружественным путем в соответствии с исторически установленными принципами принадлежности и национальности. Должны быть установлены международные гарантии политической и экономической независимости и территориальной целости различных балканских государств. 12. Турецкие части Оттоманской империи, в современном ее составе, должны получить обеспеченный и прочный суверенитет, но другие национальности, ныне находящиеся под властью турок, должны получить недвусмысленную гарантию существования и абсолютно нерушимые условия автономного развития. Дарданеллы должны быть постоянно открыты для свободного прохода судов и торговли всех наций под международными гарантиями. 13. Должно быть создано независимое Польское государство, которое должно включать в себя все территории с неоспоримо польским населением, которому должен быть обеспечен свободный и надежный доступ к морю, а политическая и экономическая независимость которого, равно как и территориальная целостность, должны быть гарантированы международным договором. Должно быть образовано общее объединение наций на основе особых статутов в
целях создания взаимной гарантии политической независимости и территориальной целости как больших, так и малых государств.
ТАК ЧЕМ ВАМ КРАСНЫЕ ЛЖЕЦИ , АМЕРЫ НЕ НРАВЯТСЯ ??? ======================================== ================== ======================================== ================= ======================================== =================== ДАЛЕЕ http://www.rusidea.org/?p=430103 "Немцы в ходе воины оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов - согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт, - и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и инструкторами для создававшейся Красной армии, с другой стороны - агитацией в нейтральных странах за дипломатическое признание большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории). Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: `Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии` [2]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты. "
"Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт" "Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала".
http://www.rusidea.org/?p=430103 Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен. --------------------- http://www.rusidea.org/?p=430103
Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы ` [46].
Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это; приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.)
ВСЁ НЕ ТАК ПРОСТО --------------- http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E5%ED%ED%E0... 1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму:
Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий.
Вот что писал об этом Ленин: `В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами`; но этого не случилось, поскольку большевикам удалось `разложить` вражеские войска [1].
Дело было, конечно, не в `разложении` интервентов. А в том, что пресловутой `интервенции 14 государств против советской республики` - не было. Иностранные войска были введены на российскую территорию с другими целями - не для свержения власти большевиков. Эта `интервенция` делится на два разных периода до окончания Первой мировой войны (ноябрь 1918 г) и после.
Немцы в ходе воины оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов - согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт, - и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и инструкторами для создававшейся Красной армии, с другой стороны - агитацией в нейтральных странах за дипломатическое признание большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории).
Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: `Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии` [2]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты.
Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала.
Так, десант в Мурманске 2 марта 1918 г. был необходим, чтобы немцы не воспользовались этой базой для подводных лодок; высадка была произведена с согласия Троцкого (противника Брестского мира), который направил соответствующий приказ Мурманскому совету [3].
Высадка Антанты в Архангельске (лишь после его захвата 2 августа 1918 г. белым отрядом Чаплина) имела ту же цель. Как писал командующий экспедиционным корпусом Антанты, `было чрезвычайно важно спасти огромное количество военных складов` [4], чтобы немцам не досталось военное имущество, приобретенное еще царской Россией в США и Англии. К этому времени войска `интервентов` на Севере достигли 13 тысяч.
Выяснилось, что война в Европе была не причиной задержки помощи белым со стороны Антанты, а единственной причиной оказанной помощи вообще. Французский министр иностранных дел Пишон объяснил в парламенте: `Все наши вмешательства в России за последний год... все, что мы сделали против большевиков, было в действительности сделано против Германии` [12]. Черчилль также заявил, что с окончанием войны `исчезли все аргументы, которые могли вести к интервенции` [13]...
Таким образом, `видеть новую Россию крепкой и здоровой`, как надеялась `Русская делегация`, члены `цивилизованной семьи народов` не пожелали. Ни одно из белых правительств в годы гражданской войны, даже в период их наибольших военных успехов, не получило дипломатического признания стран Антанты (за исключением признания де-факто правительства ген. Врангеля в Крыму - в силу специальных соображений и обстоятельств, о чем скажем далее).
Следует заметить, что в то время Красная армия была еще плохо организована и со стороны Антанты было бы достаточно прислать около десяти дивизий на Украину и на Кубань - в виде тыловой `армии прикрытия` русским добровольческим частям при их формировании, участия в боевых действиях от Антанты не требовалось, подчеркивали члены Ясской делегации [14]. Однако даже этого сделано не было.
продолжение
В заключительный период гражданской войны англичане также эвакуировали свои немногочисленные контингенты и в апреле 1920 г. даже предъявили генералу Деникину (и его преемнику Врангелю) требование прекратить борьбу с большевиками (ибо `Ленин гарантировал белым амнистию`...) [24].
Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен.
Более близкую к истине причину можно видеть в эгоистическом изоляционизме союзников (не помощь, а `санитарный кордон`): зачем напрягаться ради кого-то? `России больше нет`, - заявил французский премьер Клемансо.Это избавляло союзников и от `выплаты` русской доли в совместной военной победе: передачи Константинополя и проливов . Конечно, и для этого нужно было не иметь совести. (Заметим, что в отличие от политиков, у французских военных совесть была: они помнили о том, что именно вступление в войну русской армии - неподготовленное и оплаченное большой кровью - спасло Францию в 1914 г; и позже русское наступление спасло французов от разгрома. Маршал Фош признавал: `Если Франция не стерта с карты Европы, она этим прежде всего обязана России` [29]. Но политические центры Антанты не считались и с совестью своих военных...)
Стоит также отметить, что тогдашнее коммунистическое руководство было составлено по двум разным линиям: из кадров Ленина (которых финансировали и перебросили в 1917 г. в Россию немцы) и кадров Троцкого (которых финансировали и тогда же переправили в Россию на пароходе американские банкиры). Возможно, разные обязательства Ленина и Троцкого перед своими деньгодателями в какой-то мере сказались и на их разном отношении к Брестскому миру (Троцкий пытался его сорвать, что было в интересах Антанты; и вообще Троцкий выступал за союз с Антантой против Германии [37]). Интересно в этом контексте и убийство летом 1918 г. германского посла Мирбаха будущим троцкистом Я. Блюмкиным (что обострило германо-большевицкие отношения), и покушение Доры (Фани) Каплан на `германского агента` Ленина (тут тоже много неясного, тем более что покушавшаяся была немедленно ликвидирована). Все это еще предстоит расследовать историкам, как и тот факт, что обе (германская и американская) линии финансирования революционных партий осуществлялись через одни и те же банки в скандинавских странах (Варбург и др.), - вероятно, с общей координацией (вплоть до предоставления немцам из США кредитов на эти цели). И если в книге `Уолл-Стрит...` проф. Саттон еще полагал, что американцы оказывали некоторую помощь белым, то, изучив позже секретные инструкции президента США Вильсона командованию американского экспедиционного корпуса, Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы` [46].
Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это; приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.)
> Развалить армию всего за пол часа ещё надо суметь quoted1
я говорил "ЗА ПОЛ ЧАСА"? ДЕСЯТАЯ ТВОЯ ТУПОСТЬ Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> А по данному вопросу я тебе отвечу в схожей теме, а то ты, голослов пернатый, уже задолбал об одном и том же в разных темах трепаться. Или может тебе нравится, что тебя опускают по одному и тому же вопросу одни и те же люди в разных темах? quoted1
ОДИНАДЦАТАЯ ТВОЯ ПЕРНАТАЯ НАВОЗНАЯ ЛУЖА КЛЕВЕТНИКА ИБО ЭТИ МОИ ТЕЗИСЫ ЕЩЁ НЕ КТО НЕ ОПРОВЕРГ ИСТОЧНИКАМИ В ДРУГИХ ТЕМАХ а вот где документальные подтверждения тебя ГОЛОСЛОВА? Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, в соседней теме я тебе показал, что вопреки твоим измышления армии не было уже в 1917году, а не в 18, как ты утверждаешь. Так что это твоя тупость за номером 6831. quoted1
ВООБЩЕТО ЭТО Я ТЕБЕ НЕУДАЧНИКУ ДОКАЗАЛ , ЧТО ТЫ ПОДЛЫЙ ФОЛЬСИФИКАТОР ИНФОРМАЦИИ ЭТО ТВОЯ ДВЕНАДЦАТАЯ ТУПОСТЬ а вот моих пока не одной Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Число дезертиров доходит до, а не при Ленине дезертировало… Так что не тупи и не смеши котелковый голоумны прохвост. Это доказывает, что развал при Ленине завершился, ввиду того, что большевики всё же победили в гражданской войне quoted1
ЭТО ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ ТВОЯ ГЛУПОСТЬ т.к. к перевороту в России дезиртировало за 4 года 1.8 млн солдат и была армия под 7 млн (с тыловыми частями и питерским) , а к ленинскому февралю дезертировало 3 млн (или ещё три миллиона )и армии ВООБЩЕ УЖЕ НЕ БЫЛО (от 7 млн) ссылки приводил там же И ЭТО ПЯТНАДЦАТАЯ ТВОЯ ТУПОСТЬ т.к. армия в ПМВ и в гражданской не связаны ни как НЕМЕЦКИЙ ПРЕДАТЕЛЬ ЛЕНИН СОЗДАВАЛ АРМИЮ С НУЛЯ С ЖЕЛЕЗНОЙ ДИСЦИПЛИНОЙ , А РУССКУЮ АРМИЮ РАЗВАЛИЛ ДЕМОКРАТИЕЙ ДЛЯ НЕМЦЕВ и армия ленина была из НЕРУСИ
КТО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ ИНТЕРВЕНТАМИ ЛЕНИН ИЛИ ВРЕМ ПРАВИТ
.РЕВОЛЮЦИЮ ДЕЛАЛАЛ ЛЕНИН С ПОМОЩЬЮ "ИНТЕРВЕНТОВ" !
http://militera.lib.ru/research/surovov/06.html... Недаром белогвардейцы мрачно шутили, что и мировая революция, и «власть в Совдепии держатся на латышских стрелках, ####вских мозгах и русских дураках ».
Латышские формирования как нельзя лучше подходили для карательных операций. Вылезшие из своей Прибалтики, нищие, отсталые и забитые, которых до революции даже не брали в лакеи за грубость — латыши были идеальными «борцами за счастье всего трудового человечества». (Впрочем, не все прибалты были такими, как латыши. Эстонок, например, ценили как домашнюю прислугу в случае, если не хватало денег для найма «настоящей» немецкой горничной. Эстонские служанки были довольно чистоплотны и не совали нос в дела хозяев.) [108]
По словам американского советолога М. Бернштама, в советской исторической литературе не скрывается тот факт, что, когда мобилизованные формирования Красной Армии были малочисленны, неорганизованны и необучены, именно ударные отряды интернационалистов и, в частности, полки и бригады Латышской стрелковой дивизии были основной военной силой в основных операциях — в подавлении народных восстаний (именно интернационалисты применили артиллерийский обстрел химическими снарядами при подавлении восстаний в Ярославле, Ижевске и Воткинске).
О размахе народной борьбы против большевистского режима свидетельствуют данные Наркомата внутренних дел: с июля по декабрь 1918 г. в 16 губерниях европейской части России произошло 129 восстаний, в том числе в июле — 13, в августе — 29, в сентябре — 17. А за весь 1918 год «только в 20 губерниях Центральной России вспыхнуло 245 крупных антисоветских мятежей». [109]
Интернациональные бригады состояли из бывших военнопленных Центральных держав, а также белочехов, поляков, финнов, китайцев, корейцев, персов и других. Всего они насчитывали 74 000 осенью 1918-го и 268 000 — летом 1920 года (Интернационалисты. Трудящиеся зарубежных стран — участники борьбы за власть Советов. М., 1967, с. 577). Из них Латышская дивизия насчитывала соответственно 24 000 и 18 000 человек (Латышские стрелки в борьбе за Советскую власть в 1917-1920 годах. Воспоминания и документы. Рига, 1962). Красная Армия в это же время имела 387 500 — в 1918-м и 3 538 000 — в 1920 году (Директивы Главного командования Красной Армии. М., 1969, с. 130-131).
Из этих цифр видно, что интернационалисты составляли очень высокий процент для любой армии в любой войне, и он уникален в истории. Для войны же, в которой основные операции — не стратегические фронтовые, а подавление повстанчества и сопротивления коренного населения, роль ударного [110] костяка, именно на подавлениях сосредоточенного, — является, несомненно, ключевой ролью в победе режима над населением.
Особенно это было важно для трудного первого года революции, когда мобилизация только началась, регулярной армии почти не было, восстания не прекращались ни на день, — тогда не неуправляемые отряды красноармейцев, а железный костяк интернационалистов, остовом которого стали латышские формирования, спас мировую революцию от русского народа . Контролируя остальную армейскую массу и являясь ударным кулаком в войне против населения, формирования ландскнехтов-интернационалистов стали главной, решающей силой социализма в 1917-1920 годы.
Отметим также роль интернационалистов в ковке пролетарского «щита и меча». Например, в московской ВЧК, которую в 1919 г. называли «вотчиной латышей», три четверти палачей-исполнителей составляли латыши , служившие целыми семьями, специально для этой цели вызванными из голодной и нищей (чисто пролетарской) Прибалтики. Ну, а фамилии типа Петерс, Лацис (кстати, отец советника Горбачева и Ельцина редактора «Новых Известий» О. Лациса руководил в 1918 году Киевской ЧК, где людям выжигали папиросами и выкалывали на сцене глаза, забивали гвоздями в ящики, разбивали головы молотками и т. д.) — это вообще, как говорится, «краса и гордость» ВЧК.
> Большевики уже находились у власти и им не требовалось развязывать войну, а вот белогвардейцы с народовластами её развязали. Это твоя 6833 тупость (будем считать как одну). quoted1
1) по твоему Большевики возглавив советы при врем правит , не разрушали армию своими приказами №1 например? 2) ПО ТВОЕМУ ГЛАВА СТРАНЫ НЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА ВСЮ СТРАНУ ? давай примеры этого : что сталин не отвечает за победу в ВОВ? что Горбач- Эльцин не отвечают за развал СССР? что гитлер не отвечает за трагедию Германии в 45г? , что пётр первый , Суворов , Ушаков , Кутузов это так мимо проходили ? или даже Хидинг что не при чём футбольных побед????
ЖДУ ОТВЕТА НА ЭТИ ВОПРОСЫ ДЛЯ ВЫЯСНЕНИЯ РОЛИ ВОЖДЯ 3) ПРОТИВ ЛЕНИНА ВОССТАЛ РОССИЙСКИЙ НАРОД (кронштадци , крестьяне , офицеры , солдаты , и т.п. ) это было в тысячах выступлений И ПО ТВОЕМУ ПРОСТОЙ НАРОД ВИНОВАТ?????? (это простой нрод был назван белыми) ПОСМОТРИ КАК БЕЛЫЕ ЖИВУТ В ФИНЛЯНДИИ
> Оценивая положение в Петрограде 24 октября (6 ноября) как «состояние восстания», глава правительства Керенский выехал из Петрограда в Псков, где находился штаб Северного фронта, для встречи войск, вызванных с фронта для поддержки его правительства. 25 октября верховный главнокомандующий Керенский и начальник штаба Русской армии генерал Духонин отдали приказ командующим войсками фронтов и внутренних военных округов и атаманам казачьих войск выделить надёжные части для похода на Петроград и Москву и подавить военной силой выступление большевиков.Нет, если Керенский был большевиком и верным ленинцем, то я таки не против… quoted1
к чему это? если бы это же Керенский сделал загодя , (если бы подавил большевитские СОВЕТЫ = двоевластие) ТО ПЕРЕНВОРОТА БЫ НЕ МОГЛО ПРОИЗОЙТИ !!
>> ШЕСТАЯ ТВОЯ ТУПОСТЬ>>ИБО ЛЕНИН УРЕЗАЛ ВЫБОРНЫЕ ПРАВА КРЕСТЬЯН (до 80%) В ПЯТЬ РАЗ В СРАВНЕНИИ С РАБОЧИМИ (коих до 10%)То есть крестьяне всё равно было больше? И ещё, в чём тут моя тупость? quoted1
ЭТО ШЕСТНАДЦАТАЯ ТВОЯ ТУПОСТЬ т.к. ты говорил , что ленин "начал восстанавливать сельской хозяйство" (хотя на деле он разрушил его до тла голодоморов и бунтов) ВОССТАНАВЛИВАТЬ С/Х это восстанавливать крестьян(включая их права) = А ЛЕНИН НЕ ВОССТАНОВИЛ ПРАВА КРЕСТЬЯН , А УРЕЗАЛ ИХ ПРАВА В 10 РАЗ В СРАВНЕНИИ С РАБОЧИМИ и при чём здесь твоё "всё равно" ЭТО ТВОЯ 17 ТУПОСТЬ ПРОТИВ РАВЕНСТВА РАБОТЯГ Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Короче, тебе нечего сказать, потому молчи и не мозоль глаза, торопыжка. quoted1
вообще то ты не одного подтверждения своих тезисов не привёл Я ТО МОГУ ПО ЛЮБОМУ СВОЕМУ ПОДТВЕРДИТЬ ЭТО ТВОЯ 18 ТУПОСТЬ Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> При большевиках почти 100% населения имело равный доступ ко всем услугам медицины. quoted1
ПОДЛОСТЬ ВИЖУ ТВОЯ СУДЬБА А СПЕЦ БОЛЬНИЦИ ЦК слышал а на сколько лучше медицина у чухонцев и т.п. знаешь?
Курбатов, ты (как паровоз на полном ходу) проскочил мимо ОЧЕНЬ интересного вопроса: если Ленин был наймитом и предателем (сиречь - "наёмником чужой страны, выполняющим оплаченное задание") - отчего же он ВСЮ Россию не отдал интервентам (тем же немцам - к примеру)? Нешто боши (или - лаймы... или - ещё какие картавые ребята) "не решились воспользоваться" приходом к власти ВО ВРАЖЕСКОЙ СТРАНЕ "своего человечка"?
> отчего же он ВСЮ Россию не отдал интервентам (тем же немцам - к примеру)? Нешто боши (или - лаймы... или - ещё какие картавые ребята) "не решились воспользоваться" приходом к власти ВО ВРАЖЕСКОЙ СТРАНЕ "своего человечка"? > quoted1
А ЛЕНИН И ОТДАЛ НЕМЦАМ СТОЛЬКО СВОИМИ СИЛАМИ НЕМЦИ МОГЛИ ОКУПИРОВАТЬ (для окупации ведь нужны войска)
к брестскому миру ленин ПОЛНОСТЬЮ РАЗОГНАЛ АРМИЮ ДЕМОКРАТИЕЙ (в своей то он демократиии не применял ! - а почему? )
А ВООБЩЕ БЕЗ АРМИИ ЛЕНИН ОТДАЛ НЕМЦАМ ВООБЩЕ ВСЁ ЧТО ОНИ ПРОСЛИ , - ВООБЩЕ ВСЁ ТЫ НЕ В КУРСЕ , ЧТО ОН ОТДАЛ НЕМЦАМ РОССИЙСКИХ ТЕРРИТОРИЙ В ДВОЕ БОЛЬШЕ , ЧЕМ ЦАРЬ С КЕРЕНСКИМ? = И ЭТО НЕ ВСЁ ЧТО ПРОСИЛИ? = ОБЯЗАЛСЯ НЕ СОЗДАВАТЬ АРМИЮ И ФЛОТ , ЗАПЛАТИТЬ ПОД 7 млрд ЗОЛОТЫХ РУБЛЕЙ , прекратить призывы в германии к революции и т.п. а что без армии ЛЕНИН ПОМЕШАЛ БЫ ПОЛНОЙ ОККУПАЦИИ РОССИИ НЕМЦАМИ чуть позже ??? что ленин не отработал немецким хозяевам?
Курбатов: "А ЛЕНИН И ОТДАЛ НЕМЦАМ СТОЛЬКО СВОИМИ СИЛАМИ НЕМЦИ МОГЛИ ОКУПИРОВАТЬ (для окупации ведь нужны войска)" "Окуппировать" - это ведь "установить свою администрацию на занятой земле". Если уж правитель СДАЁТ свою землю - он может это сделать ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ... т.е.: если Ленин был бы "немецким агентом" - то он (в принципе - на совершенно законных основаниях: став правителем - он имел право так поступить!) просто ПРИСОЕДИНИЛ бы к Германии европейскую часть России (действие, аналогичное "аншлюсу Австрии")... Вот я и хочу тебя спросить: ПОЧЕМУ же он ТАК не сделал - раз уж ТЫ СЧИТАЕШЬ ЕГО "агентам немцив"?