Для Курбатова: Человек НЕ УБЕГАЕТ от вируса - это глупо и неэффективно! Человек ВЫРАБАТЫВАЕТ ИММУНИТЕТ к вирусу... хотя, конечно же, некоторых людей - вирус убивает (как правило - именно тех, кто ему поверил и доверился).
Вот посмотри сам , Курбатов: большевики НИКОГДА И НИКОМУ не обещали "жизнь лодыря" - они всегда говорили (и делали по сказанному!): "Кто не работает - тот не ест!" А вот демократы (и либералы) - как раз и совращают людей тем, что "твои денежки будут работать - а ты будешь отдыхать!" Так кто же ОБМАНЫВАЕТ людей?
22:23 24.04.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Для Курбатова: Человек НЕ УБЕГАЕТ от вируса - это глупо и неэффективно!Человек ВЫРАБАТЫВАЕТ ИММУНИТЕТ к вирусу... хотя, конечно же, некоторых людей - вирус убивает (как правило - именно тех, кто ему поверил и доверился).Вот посмотри сам , Курбатов: большевики НИКОГДА И НИКОМУ не обещали "жизнь лодыря" - они всегда говорили (и делали по сказанному!): "Кто не работает - тот не ест!"А вот демократы (и либералы) - как раз и совращают людей тем, что "твои денежки будут работать - а ты будешь отдыхать!"Так кто же ОБМАНЫВАЕТ людей? >
и нюхай сливец вызова
09:05 25.04.2011
Курбатов, все твои выводы умещаются в одно предложение – Ленин, Сталин и все большевики дураки, живодёры и сволочи, и если бы не они со своей революцией, то мы бы сейчас жили как в раю.
При этом тебе плевать, что именно большевикам пришлось расхлёбывать кашу заваренную «твоими» либералами-народовластами, что это они устроили бардак, а не большевики и вопреки их стараниям странна сохранилась.
Предлагаю не устраивать перекопированние очередного многотомника Интернет-изданий, а просто ответить на один единственный вопрос – какие достижения твоих народовластов ты можешь нам назвать?
Напомню, было три периода их «правления» (интересно, ты их сможешь указать?). Желательно всё изложить кратенько без огромных пустопорожних цитат.
> Для Курбатова: > Человек НЕ УБЕГАЕТ от вируса - это глупо и неэффективно! > Человек ВЫРАБАТЫВАЕТ ИММУНИТЕТ к вирусу... хотя, конечно же, некоторых людей - вирус убивает (как правило - именно тех, кто ему поверил и доверился). > > Вот посмотри сам , Курбатов:
> большевики НИКОГДА И НИКОМУ не обещали "жизнь лодыря" - они всегда говорили (и делали по сказанному!): "Кто не работает - тот не ест!" > А вот демократы (и либералы) - как раз и совращают людей тем, что "твои денежки будут работать - а ты будешь отдыхать!" > Так кто же ОБМАНЫВАЕТ людей?
Курбатов зарабатывает хорошие деньги, только когда он это делает непонятно, если всё время пишет на форуме.
А вообще-то, Курбатов, я подтверждаю твой слив Союзеру.
13:12 25.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЭТО ТАКОЙ ТВОЙ ОТВЕТ НА ВЫЗОВ ТЕБЯ НА ДУЭЛЬ? О ЛЮБОМ ОБЩЕМ ПРЕИМУЩЕСТВЕ КРАСНЫХ НАД ЦАРЁМ?
Красные дали возможность "подлому" народу получить образование, возможность участия в управлении государством. Курбатов писал(а) в ответ на :
> НУ ЧЕГО ЗАССАЛ? = ИЛИ ЕЩЁ ИЗ НАВОЗА НЕ ВЫЛЕЗ ПОСЛЕ ФАКТОВ О СРАВНЕНИИ ОБРАЗОВАНИЯ РИ и СССР ?
Курбатов. если Вы не получили нормального образования, не стоит переносить это на власть. Вините свою интеллектуальную импотенцию. souser писал(а) в ответ на :
> Вельми глуп ты, Курбатов... а это - НЕ ЛЕЧИТСЯ! > Хотя, конечно, подобных людей во времена Сталина и изолировали от общества... но то делалось, скорее, из сострадания к обществу - нежели в надежде на излечение страдальцев!
Правильно. А и при последующих правителях одевали скорбным душой ребятам белые рубашки с длинными рукавами и отправляли с 6-й бригадой в соответствующие домики, где непременно были комнаты с нумером 6.
02:53 26.04.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Курбатов, все твои выводы умещаются в одно предложение – Ленин, Сталин и все большевики дураки, живодёры и сволочи, и если бы не они со своей революцией, то мы бы сейчас жили как в раю.
опровергни статистикой Иваноф писал(а) в ответ на :
> При этом тебе плевать, что именно большевикам пришлось расхлёбывать кашу заваренную «твоими» либералами-народовластами, что это они устроили бардак, а не большевики и вопреки их стараниям странна сохранилась.
ты наверно не в курсе , что страна начала разваливаться ТОЛЬКО при ленине что только ленин РАСПУСИЛ РЕГУЛЯРНУЮ АРМИЮ и поддался врагу с контрибуциями и потерей территорий что только ленин противопоставил население доведя до гражданской НО НЕ КАК НЕ КРАСНЫЕ = ПЕРЕЧИСЛИ что КОНКРЕТНО ленин сделал лучше временного? Иваноф писал(а) в ответ на :
> какие достижения твоих народовластов ты можешь нам назвать?
1)временное выигрывало ПМВ вместе с высадкой амеров (УСПЕХИ ДИПЛОМАТИИ ) 2) сохраняло единство страны и регулярную армию
3) ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ НЕТ НИ ЧЕГО ВАЖНЕЕ ДОСТИГНУТОЙ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ПОБЕДЫ НАД ВРАГОМ = немци были обречены (они провели на францию неудачное наступление ТОЛЬКО С ВОЙСКАМИ СНЯТЫМИ С ВОСТОКА)
4) сделали выборным начальника МИЛИЦИИ и вроде губернаторов
====================== 5) НАРОДОВЛАСТЫ ПРЕЖНЕЙ РОССИИ ВЫВЕЛИ ФИНОВ НА ТРЕТЬЕ МЕСТО В МИРЕ ДЛЯ НАРОДА
- Антантой Иваноф писал(а) в ответ на :
> Напомню, было три периода их «правления» (интересно, ты их сможешь указать?). Желательно всё изложить кратенько без огромных пустопорожних цитат. >
для доказательства какого пункта? ========= я считаю преступлениями Керенского :отсутствие ДОСТОЙНОЙ КУПЛЕННОЙ ОХРАНЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА И ДВОЕВЛАСТИЕ С СОВЕТАМИ = остальное вело к финскому процветанию
09:09 26.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
>опровергни статистикой
Очень просто. На начало 90-х годов более 60% населения России считало Ленина и Сталина преступниками, а их режи преступным. На сегодняшний день менее 30% россиян всё ещё придерживаются этого мнения.
Если учитывать, что пропаганда антисталинизма с каждым годом продолжает набирать обороты, но при этом теряет своих сторонников, то вывод очевиден – в эти сказки верят только ЛОПи.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ты наверно не в курсе , что страна начала разваливаться ТОЛЬКО при ленине
> что только ленин РАСПУСИЛ РЕГУЛЯРНУЮ АРМИЮ и поддался врагу с контрибуциями и потерей территорий > что только ленин противопоставил население доведя до гражданской > НО НЕ КАК НЕ КРАСНЫЕ = ПЕРЕЧИСЛИ что КОНКРЕТНО ленин сделал лучше временного?
Во-первых, развал страны при большевиках лишь продолжился. Та же Финляндия открестилась от России после того, как насмотрелась деяний «мудрого» временного правительства.
Во-вторых, большевики устранили всякие советы и навели в армии порядок. Говорить о роспуске армии вообще не приходится, ввиду того, что армия уже не подчинялась никому и дезертирство было не просто массовым, а повальным. О данном факте знает любой, кто интересовался данной темой. Немцы и в Питер зашли бы, если бы там не было столько солдат или если бы у них ещё было больше войск в районе Питера. Так что любимому тобой, временному правительству, просто повезло, что у немцев на восточном фронте не было нормальной армии, а то бы его не большевики, а немцы свергли…
В-третьих. Меня всегда удивляла человеческая глупость. Почему это большевики начали гражданскую войну? Да тот же Колчак виновен в этом больше, чем Ленин, а его почему-то никто не обвиняет… Да, большевики виновны в гражданской войне, как и белогвардейцы, но больше всех виновно временное правительство.
Что Ленин сделал лучше? Он закончил войну, заложил фундамент будущей сверхдержавы, сделал доступным образование и т.д. и т.п. Сталин продолжил и вообще укатал временное правительство.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>1)временное выигрывало ПМВ вместе с высадкой амеров (
> УСПЕХИ ДИПЛОМАТИИ > ) > 2) сохраняло единство страны и регулярную армию > > 3) ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ НЕТ НИ ЧЕГО ВАЖНЕЕ ДОСТИГНУТОЙ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ПОБЕДЫ НАД ВРАГОМ = немци были обречены (они провели на францию неудачное наступление ТОЛЬКО С ВОЙСКАМИ СНЯТЫМИ С ВОСТОКА) > > 4) сделали выборным начальника МИЛИЦИИ и вроде губернаторов
> > ====================== > 5) НАРОДОВЛАСТЫ ПРЕЖНЕЙ РОССИИ ВЫВЕЛИ ФИНОВ НА ТРЕТЬЕ МЕСТО В МИРЕ ДЛЯ НАРОДА
1) В СССР дипломаты были не хуже, а даже лучше. Например фины из войны вышли всего после двух бомбардировок… 2) Поэтому страна чуть не развалилась и большевики её чудом сохранили целой, а армия перестала подчиняться кому бы то нибыло и только большевики смогли в ней навести порядок. 3) Они власть про…ли, это входит в число их стратегических побед? 4) У нас тоже выбирают, а потом удивляются, как такое могли выбрать? 5) Не угадал, финны народовластов прежней России к себе не пустили и тем самым спасли себя от голодной смерти и беспредела.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>для доказательства какого пункта?
> ========= > я считаю преступлениями Керенского :отсутствие ДОСТОЙНОЙ КУПЛЕННОЙ ОХРАНЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА И ДВОЕВЛАСТИЕ С СОВЕТАМИ > = остальное вело к финскому процветанию
А я почём знаю какого? Ты дал ответ на доп. информацию, вопроса о преступлениях Керенского не было…
13:20 26.04.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
>> опровергни статистикойОчень просто. На начало 90-х годов более 60% населения России считало Ленина и Сталина преступниками, а их режи преступным. На сегодняшний день менее 30% россиян всё ещё придерживаются этого мнения. Если учитывать, что пропаганда антисталинизма с каждым годом продолжает набирать обороты, но при этом теряет своих сторонников, то вывод очевиден – в эти сказки верят только ЛОПи.
ПРОПАГАНДА ИМЕННО И ВОПИТ ЧТО СТАЛИНИЗМ и т.п. МОЛОДЕЦ ( войну выиграл, нищих поднял , вертикаль это гениально) = где обсирают красных ? - а реальное число жертв красных ГДЕ НАЗЫВАЮТ? ДАЖЕ ЗДЕСЬ ТЫ ВРЁШЬ и потом это НЕ СТАТИСТИКА СРАВНЕНИЯ ЭКОНОМИКИ И СОЦИАЛКИ И т.д. = ты вменяем ? - где конкретика по сравнению РИ и СССР? Иваноф писал(а) в ответ на :
> Во-первых, развал страны при большевиках лишь продолжился. Та же Финляндия открестилась от России после того, как насмотрелась деяний «мудрого» временного правительства.
ВРЁШЬ = ФИНЫ В ОКТЯБРЕ БЫЛИ В СОСТАВЕ РОССИИ и вышли только в 18г НЕ ТУПИ или не лги ПРОДОЛЖИЛСЯ РАЗВАЛ ГОВОРИШЬ? = А ЧТО ОТСОЕДИНИЛОСЬ ОТ РИ ПРИ ВРЕМЕННОМ (окупированные зоны не брать - они бы вернулись вместе с Басфором) ГДЕ ТВОИ ФАКТЫ ДАТЫ ОТСОЕДИНЕНИЙ ?= ГОЛОСЛОВ (сначало посмотри потом огульно говори) Иваноф писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, большевики устранили всякие советы и навели в армии порядок. Говорить о роспуске армии вообще не приходится, ввиду того, что армия уже не подчинялась никому и дезертирство было не просто массовым, а повальным. О данном факте знает любой, кто интересовался данной темой. Немцы и в Питер зашли бы, если бы там не было столько солдат или если бы у них ещё было больше войск в районе Питера.Так что любимому тобой, временному правительству, просто повезло, что у немцев на восточном фронте не было нормальной армии, а то бы его не большевики, а немцы свергли…
ТЫ ОТ ПОДЛОСТИ ВРЁШЬ ИЛИ ОТ ТУПОСТИ? = Я ПРИВЁЛ ПОДРОБНОЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ ТВОЕЙ ПОДЛОСТИ ЧУТЬ ВЫШЕ , _ А ТЫ ЧЕМ ДОКАЖЕШЬ СВОЁ ВРАНЬЁ? мож ты опроверг ССЫЛКИ что на фронтах до ленина было 7 млн солдат(не считая тыловых) ? а в 18г армия прекратила существование? (ты считаешь при врем правит ЧТО 7 млн В ОКОПАХ СИДЕЛИ ДОБРОВОЛЬНО ????
или бестолковому повторить ссылки? - даааа ты очень внимателен
Иваноф писал(а) в ответ на :
> В-третьих. Меня всегда удивляла человеческая глупость. Почему это большевики начали гражданскую войну? Да тот же Колчак виновен в этом больше, чем Ленин, а его почему-то никто не обвиняет… Да, большевики виновны в гражданской войне, как и белогвардейцы, но больше всех виновно временное правительство.
ТЫ НАВЕРНО НЕ В КУРСЕ , ЧТО ГРАЖДАНСКАЯ НАЧАЛАСЬ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПОЛ ГОДА ПОСЛЕ СВЕРЖЕНИЯ ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА (пол года не было гражданской , - ещё Рюриков обвини ) считаешь , начнись сейчас гражданская , - то виноваты все кроме медвепута? А Я СЧИТАЮ , ЧТО ЗА "КОРАБЛЬ" ПОЛНОСТЬЮ ОТВЕЧАЕТ "КАПИТАН" = ОН И ЧЕРЕЗ МИНУТУ ПОСЛЕ ПРИХОДА МОЖЕТ УНИЧТОЖИТЬ "КАРАБЛЬ" - А МОЖЕТ СОХРАНИТЬ ДО КОНЦА "КАПИТАНСТВА" = привести примеры ?
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Что Ленин сделал лучше? Он закончил войну, заложил фундамент будущей сверхдержавы, сделал доступным образование и т.д. и т.п. Сталин продолжил и вообще укатал временное правительство.
ЦИФРЫ ПРИВЕДИ ПРИ ЛЕНИНЕ 1) в 8-10 раз разрушил экономику? 2) на 50 млрд зол руб нанёс ущерб стране гражданской? 3) на сколько урезал права крестьян (в сравнении с 8% рабочиХ) = в пять раз? 4) сколько уничтожил россиян? = за 20 млн 5) НА СКОЛЬКО СТРАН (автономий) РАЗДРОБИЛ РОССИЮ ? на сколько УМЕНЬШИЛ ТЕРРИТОРИЮ РОССИЮ? - меньше чем при Иване грозном? 6) на сколько народ стал хуже жить , чем в 17г? 7)ОБРАЗОВАНИЕ , МЕДИЦИНА , КУЛЬТУРА , РЕЛИГИЯ, ВСЁ В ПОЛНОЙ ЖЁПЕ К 24г 8) ПОДДАЛСЯ НЕМЦАМ , ЧТОБЫ ЕЩЁ КРОВАВЕЕ ВОЕВАТЬ ВНУТРИ? (войны при правлении ленина не было???? )
ПРИВЕДИ ЦИФРЫ "УСПЕХОВ" ЛЕНИНА (у меня они есть в подробностях) А ЛУЧШЕ ВЫБЕРИ ОДИН "УСПЕХ" И ДО КОНЦА ЕГО ОБСУДИМ
И ТОГДА К БАРЬЕРУ
13:30 26.04.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> 1) В СССР дипломаты были не хуже, а даже лучше. Например фины из войны вышли всего после двух бомбардировок…2) Поэтому страна чуть не развалилась и большевики её чудом сохранили целой, а армия п ерестала подчиняться кому бы то нибыло и только большевики смогли в ней навести порядок .3) Они власть про…ли, это входит в число их стратегических побед?4) У нас тоже выбирают, а потом удивляются, как такое могли выбрать? 5) Не угадал, финны народовластов прежней России к себе не пустили и тем самым спасли себя от голодной смерти и беспредела.
я тебе назвал успехи керенского = ты эти успехи не опроверг ЦИФРАМИ (а я цифры приводил выше в ссылках)
у финов в 18г была гражданская = победили не красные а белые и подняли страну до третьего места в мире ===================== ВООБЩЕМ Я ВЫЗЫВАЮ ТЕБЯ К БАРЬЕРУ ТОЛЬКО С ОДНИМ САМЫМ МОЩНЫМ ПРЕИМУЩЕСТВОМ КРАСНОГО ! - до конца разбираемся , - потом к следующему
14:41 26.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ПРОПАГАНДА ИМЕННО И ВОПИТ ЧТО СТАЛИНИЗМ и т.п. МОЛОДЕЦ ( войну выиграл, нищих поднял , вертикаль это гениально) = где обсирают красных ? - а реальное число жертв красных ГДЕ НАЗЫВАЮТ?
> ДАЖЕ ЗДЕСЬ ТЫ ВРЁШЬ > и потом это НЕ СТАТИСТИКА СРАВНЕНИЯ ЭКОНОМИКИ И СОЦИАЛКИ И т.д. = ты вменяем ? - где конкретика по сравнению РИ и СССР?
Из всей этой ахинеи я понял только один вопрос – «а реальное число жертв красных ГДЕ НАЗЫВАЮТ?». На него даже отвечать скучно – Курбаторий, тебе в этой и подобных темах много раз приводили точные цифры этих жертв и даже отдельно указывали политических. Или ты всерьёз думаешь, что ты один умный, а все остальные дурачки с короткой памятью? Перечитывай темы и выписывай цифры.
Остальное не понял, ибо бред и бессмысленный набор знаков препинания и буковок.
Курбаторий-Менгель, ты просил опровергнуть только твоё мнение, я тебе показал, что ты принадлежишь к племени малообразованных недоучек антисталинистов. Вы как вид вымирающий находитесь под защитой Робоцыпа, только поэтому тебя ещё и не усыпили, как бешенную собаку.
При чём тут «конкретика по сравнению РИ и СССР?» я вообще понять не могу, но видно это весеннее обострение, скоро должно пройти.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ВРЁШЬ = ФИНЫ В ОКТЯБРЕ БЫЛИ В СОСТАВЕ РОССИИ и вышли только в 18г
> НЕ ТУПИ или не лги > ПРОДОЛЖИЛСЯ РАЗВАЛ ГОВОРИШЬ? = А ЧТО ОТСОЕДИНИЛОСЬ ОТ РИ ПРИ ВРЕМЕННОМ (окупированные зоны не брать - они бы вернулись вместе с Басфором) > ГДЕ ТВОИ ФАКТЫ ДАТЫ ОТСОЕДИНЕНИЙ ?= ГОЛОСЛОВ (сначало посмотри потом огульно говори)
Я не понял, ты мне тут что предъявляешь? Или ты делаешь уроки по истории, а терпения не хватает найти даты? Ты вообще, хоть что нибудь читал по теме?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ТЫ ОТ ПОДЛОСТИ ВРЁШЬ ИЛИ ОТ ТУПОСТИ? = Я ПРИВЁЛ ПОДРОБНОЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ ТВОЕЙ ПОДЛОСТИ ЧУТЬ ВЫШЕ , _ А ТЫ ЧЕМ ДОКАЖЕШЬ СВОЁ ВРАНЬЁ?
> мож ты опроверг ССЫЛКИ что на фронтах до ленина было 7 млн солдат(не считая тыловых) ? а в 18г армия прекратила существование? (ты считаешь при врем правит ЧТО 7 млн В ОКОПАХ СИДЕЛИ ДОБРОВОЛЬНО ??
> ?? > > или бестолковому повторить ссылки? - даааа ты очень внимателен
Это твоё опровержение?
>что только ленин РАСПУСИЛ РЕГУЛЯРНУЮ АРМИЮ и поддался врагу с контрибуциями и потерей территорий
Курбатов, ты меня скоро достанешь, две темы и в обоих, видно от скудоумия, ты задаёшь одни и те же вопросы. Читай тут:
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ТЫ НАВЕРНО НЕ В КУРСЕ , ЧТО ГРАЖДАНСКАЯ НАЧАЛАСЬ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПОЛ ГОДА ПОСЛЕ СВЕРЖЕНИЯ ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА (пол года не было гражданской , - ещё Рюриков обвини )
> считаешь , начнись сейчас гражданская , - то виноваты все кроме медвепута? > А Я СЧИТАЮ , ЧТО ЗА "КОРАБЛЬ" ПОЛНОСТЬЮ ОТВЕЧАЕТ "КАПИТАН" = ОН И ЧЕРЕЗ МИНУТУ ПОСЛЕ ПРИХОДА МОЖЕТ УНИЧТОЖИТЬ "КАРАБЛЬ" - А МОЖЕТ СОХРАНИТЬ ДО КОНЦА "КАПИТАНСТВА > " = привести примеры ?
По твоему так и получается. А я в гражданской войне обвиняю белогвардейцев.
> 1) в 8-10 раз разрушил экономику? > 2) на 50 млрд зол руб нанёс ущерб стране гражданской? > 3) на сколько урезал права крестьян (в сравнении с 8% рабочиХ) = в пять раз? > 4) сколько уничтожил россиян? = за 20 млн > 5) НА СКОЛЬКО СТРАН (автономий) РАЗДРОБИЛ РОССИЮ ? на сколько УМЕНЬШИЛ ТЕРРИТОРИЮ РОССИЮ? - меньше чем при Иване грозном? > 6) на сколько народ стал хуже жить , чем в 17г? > 7)ОБРАЗОВАНИЕ , МЕДИЦИНА , КУЛЬТУРА , РЕЛИГИЯ, ВСЁ В ПОЛНОЙ ЖЁПЕ К 24г > 8) ПОДДАЛСЯ НЕМЦАМ , ЧТОБЫ ЕЩЁ КРОВАВЕЕ ВОЕВАТЬ ВНУТРИ? (войны при правлении ленина не было???? ) > > > ПРИВЕДИ ЦИФРЫ "УСПЕХОВ" ЛЕНИНА (у меня они есть в подробностях)
> А ЛУЧШЕ ВЫБЕРИ ОДИН "УСПЕХ" И ДО КОНЦА ЕГО ОБСУДИМ > > И ТОГДА К БАРЬЕРУ
1. Виноваты белогвардейцы и интервенты. 2. Они же виновны. 3. Остановил отток крестьян и начал восстановление сельского хозяйства. 4. А чего не 100 тыщ мильонов? Вам волю дай, вы всю Россию в могилы уложите и других обвинять станете. 5. Прикинь, даже дальний восток откололся, как по сей день без него живём понять не могу… Может уедешь уже в Финляндию, будешь там улицы мести и нас перестанешь смешить, а заодно и мечту исполнишь, жить как финны? 6. А насколько именно народ стал жить хуже? 7. К сожалению даже тебя научили писать, хоть и безграмотно. И ведь не помер в детстве от ветрянки, а до сих пор нас смешишь. А вот с культурой и религией в вашей деревне он точно покончил, раз ты такой некультурный безбожник нам хамишь и бога не боишься. 8. А разве он их начал? ЕМНИП, их начали белогвардейцы.
Один успех тебе выбрать? Он стал правителем России – начинай обсуждать, повесели народ.
23:22 26.04.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> тебе в этой и подобных темах много раз приводили точные цифры этих жертв и даже отдельно указывали политических. Или ты всерьёз думаешь, что ты один умный, а все остальные дурачки с короткой памятью? Перечитывай темы и выписывай цифры.
БУДУ СЧИТАТЬ И ТВОИ ТУПОСТИ пусть это будет первая ТВОЯ НАВОЗНАЯ ЛУЖА ведь если я перечислялпризнаки по которым НЫНЕШНЯЯ ВЛАСТЬ жалует сталинизм , - ТО КАК ТЫ ПРИПЛЁЛ УКАЗАНИЯ СТАЛИНСКИХ ЖЕРТВ МНЕ???? - я то знаю . а вот народу количество сталинских жертв НЕ ПИАРЯТ (а вот успехи сталина обжужались ПИАРИТЬ ) = что есть док поддержки сталина НЫНЕШНИМИ ВОРИСТАМИ У КОРМА
ну чё дундук тупишь то ?
Иваноф писал(а) в ответ на :
> При чём тут «конкретика по сравнению РИ и СССР?» я вообще понять не могу, но видно это весеннее обострение, скоро должно пройти.
КОГДА СТАЛИНИСТА ВЫЗЫВАЮТ НА ДУЭЛЬ СТАЛИНИСТ СРАЗУ НЕ ПОНИМАЕТ КАК МОЖНО СРАВНИВАТЬ ВСЕ ТЕМПЫ РОСТА РИ И СССР НУ ЧЁ СДУЛСЯ ОТ КОНКРЕТНОГО ОБЩЕГО СРАВНЕНИЯ? - или тоже не понял как это? Иваноф писал(а) в ответ на :
> Я не понял , ты мне тут что предъявляешь? Или ты делаешь уроки по истории, а терпения не хватает найти даты? Ты вообще, хоть что нибудь читал по теме?
ВТОРЯ ТВОЯ ТУПОСТЬ = Я УТВЕРЖДАЮ , ЧТО ДО ОКТЯБРЯ НЕ ОДНА (не окупированная) ТЕРРИТОРИЯ НЕ ОСОЕДИНИЛАСЬ ОТ РОССИИ = А ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ , ЧТО ОТСОЕДИНИЛАСЬ = ТАК КТО ДОЛЖЕН ПРИВОДИТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОТСОЕДИНЕНИЯ ПРИ ВРЕМ ПРАВИТ ? (ПРИВОЖУ = ДО ОКТЯБ ПЕРЕВОРОТА ОТСОЕДИНЕНИЙ НЕ БЫЛО) ГДЕ ТВОИ ДОКИ ГОЛОСЛОВ? Иваноф писал(а) в ответ на :
> Это твоё опровержение?
А ЧТО НЕТ? ПРИ ВРЕМ ПРАВ АРМИЯ РОССИИ БОЛЕЕ 7 млн солдат СИДИТ ПО ПРИКАЗУ В ОКОПАХ , А ПРИ ЛЕНИНЕ АРМИИ ВООБЩЕ НЕТ (и её начинают создавать заново) ДАУНУ ПОНЯТНО ЧТО ЛЕНИН РАЗВАЛИЛ СЕМИМИЛИОННУЮ АРМИЮ ПОДЧИНЁННУЮ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВАУ! ЭТО ТВОЯ ТРЕТЬЯ ТУПОСТЬ Иваноф писал(а) в ответ на :
> Читай тут: >
>> …3 ноября на объединённом собрании корпусных, дивизионных и полковых рад один из украинцев сказал следующее: «Россия теперь — разлагающийся труп, который своим трупным ядом может заразить Украину».
К февралю-марту 1918 года количество дезертиров в России доходит до 3 млн чел. Так сколько там солдатиков было в 17-м году к ноябрю-то? ЭТО ГОВОРИЛ ТЫ а теперья : 3 ноября говорит о разложении при ленине (а не врем правит ) дезиртирство в 18г = это от ленина (остальных он сам распустил) в т.ч по брестскому миру
ЭТО ОЛОЛЬБКО ДОКАЗЫВАЕТ ЧТО РАЗВАЛИЛ АРМИЮ ЛЕНИН А НЕ ВРЕМ ПРАВИТ (где доки развала врем правит ? - учитывая что немци до москвы не дошли как при сталине)
И ВСЁТАКИ ТЫ НЕ ПРОКОММЕНТИРОВАЛ О РАЗВАЛЕ ПО СТАТ ЦИФРАМ ПРИ ЛЕНИНЕ ЭКОНОМИКИ В 10 РАЗ , СТРАНЫ НА СТРАНЫ , ЖЕРТВЫ, БОЛЬШЕЕ ОБНИЩАНИЕ
ТУПИШЬ ЧЕТВЁРТЫЙ РАЗ Иваноф писал(а) в ответ на :
> По твоему так и получается. А я в гражданской войне обвиняю белогвардейцев.
ПЯТАЙ ТВОЯ ГОЛОСЛОВНАЯ ТУПОСТЬ (факты где? - кто у власти в Москве? - а весь мир чё не обвинил? ) Иваноф писал(а) в ответ на :
> 1. Виноваты белогвардейцы и интервенты.
докажи что они были у власти? Иваноф писал(а) в ответ на :
> 2. Они же виновны.
доки где? (при врем правит красные не виноваты?????
ТУПИШ В ПЯТЫЙ РАЗ ПОДРЯД (ТАК СКАЖИ ПРИ ВРЕМ ПРАВИТ КРАСНЫЕ НЕ ВИНОВАТЫ?) Иваноф писал(а) в ответ на :
> 3. Остановил отток крестьян и начал восстановление сельского хозяйства.
ШЕСТАЯ ТВОЯ ТУПОСТЬ ИБО ЛЕНИН УРЕЗАЛ ВЫБОРНЫЕ ПРАВА КРЕСТЬЯН (до 80%) В ПЯТЬ РАЗ В СРАВНЕНИИ С РАБОЧИМИ (коих до 10%) Иваноф писал(а) в ответ на :
> 4. А чего не 100 тыщ мильонов? Вам волю дай, вы всю Россию в могилы уложите и других обвинять станете.
это контр аргумент? (голослов) (тебя ПУСТОСЛОВА завалить инфой?)
Иваноф писал(а) в ответ на :
> 5. Прикинь, даже дальний восток откололся, как по сей день без него живём понять не могу… Может уедешь уже в Финляндию, будешь там улицы мести и нас перестанешь смешить, а заодно и мечту исполнишь, жить как финны?
А ТЫ НЕ В КУРСЕ например ПРО БУФЕРНУЮ ДАЛЬНЕВОСТОЧНУЮ РЕСПУБЛИКУ СОЗДАННУЮ ЛЕНИНЫМ? = и таких СТРАН ЛЕНИН РАСПУСТИЛ ТОЛПУ (а Троцкий не создал не одной)
СЕДЬМАЯ ТВОЯ ТУПОСТЬИваноф писал(а) в ответ на :
> 6. А насколько именно народ стал жить хуже?
НЕ ЗНАЕШЬ А СПОРИШЬ? незнайка
ТОЛЬКО О ПЕРИОДЕ ПМВ
Создавалась сеть новых заводов по производству винтовок, орудий, взрывчатых веществ и т.д. Сотни мелких заводов, мастерских привлекли к обеспечению нужд фронта. В Петрограде действовал Комитет военно-научной помощи – объединение выдающихся российских ученых, внедрявших свои изобретения, усовершенствования в военное производство. В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений. И хотя перестройка экономики на военный лад происходила медленно, к 1916 г. положение с обеспечением армии начало выправляться. Войска получили в достаточном количестве снаряды и патроны, снаряжение, обмундирование, обувь (правда, по сравнению с противником все еще низкой оставалась насыщенность пулеметами, тяжелыми орудиями, самолетами). Первая мировая война, выявив недостатки экономики России, вместе с тем ускорила развитие капитализма. ========================== Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз. ===================== УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг.они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
макропоказатели РИ 13-17г ......................население .................чугун ......................................зо лото 1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2... 1917г..........184.6.................... ..........1749.9........................ ................30.9 ---------------------------------------- --------------
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21). -------------------------------
======================================== ====== ЖИЗНЕННЫЙ УРОВЕНЬ В РИ И У ЛЕНИНЦЕВ
в 1917 г. прервалось движение народов России к высокоразвитому индустриальному и гражданскому обществу западного типа. Проделала же этот путь Финляндия, осколок Российской империи, обладавшая среднероссийскими показателями по степени индустриализации. В 1990 г. Финляндия заняла второе (после Швейцарии) место в мире по уровню жизни, обогнав такие высокоразвитые государства, как США, Япония, Германия, Франция, Италия и Великобритания. ---------------------------------------- -------------------------------
УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В СССР (сравнивая с РИ)
К слову сказать, по данным проф. С.С. Ольденбурга, число рабочих, занятых в промышленности, к 1894 г. перевалило за полтора миллиона, треть из которых было занято в текстильной промышленности и не многим менее трети рабочих - в горном деле и металлургии. Он же говорит об одной-восьмой населения Империи, проживающей в городах. Про цены на некоторые продукты питания (в т. ч. и про цены на хлеб) в С.-Петербурге в 1901 г. мы уже здесь говорили
Цены на некоторые продовольственные товары в 1901 г. (в продовольственных магазинах С.-Петербурга):
1 ФУНТ = (метрическая система) = 0,45359237 кг (1 кг = 2,2046 фунта) Яблоки антоновские от 30 коп. до 1 рубля 50 коп. за десяток; Апельсины от 30 коп. до 1 рубля за десяток; Клюква в сахаре - 40 коп. за фунт; Мука-крупчатка 1-го сорта - 6 коп. за фунт; То же 2-го сорта - 5 коп.; Ржаная мука - 3,5 коп. за фунт; Шоколад - от 60 коп. до 1 рубля за фунт; Сметана - 20-25 коп. за фунт; Говядина 1-го сорта - 17 коп. за фунт; Картофель летом на возах - 1 рубль за мешок; Хлеб ржаной, простой, чёрный - 2 копейки за фунт; Ситный - 6 копеек за фунт;
Зарплата же одного средне-статистического рабочего в Москве и Петербурге составляла от 63 до 70 (семьдесят) целковых в месяц, т. е. аккурат 840 (восемьсот сорок) рублей в год на одного работающего человека. Причём рублей, в отличие от их советских собратьев, реально обеспеченных золотом. И без ограничения суммы (для кредитных билетов) обменивавшихся на золотую монету, о чём имелись соответствующие уведомления на этих самых кредитных билетах - "Государственный банк разменивает кредитные билеты на золотую монету без ограничения суммы (1 рубль=1/15 империала, содержит 17,424 долей золота)". Т. е. почти 767 млг чистого, 999 пробы, червонного золота в одном рубле и, стало быть, 7,66656 граммов чистого золота в золотой монете 10-рублёвого достоинства (реальное содержание было даже чуть больше - 7,74232 г.). Таким образом, в результате несложных арифметических действий, получаем цифру 53.66592 (или даже 54.19624) грамма чистого золота на одного работающего человека в семье в месяц.
К слову сказать, о соотношении денег тогдашних и денег нынешних Вы можете также судить и по стоимости золотых монет царской чеканки с номиналом в 5, 10 и 15 (империал) рублей. Если же взять сегодняшние спекулятивные цены на эти монеты (15 рублей чеканки последнего царствования стоят 40 тысяч рублей, царские монеты достоинством в 10 рублей можно купить за 30 тысяч, а 5 рублей - за 20 тысяч), то выходит, что один московский рабочий и его питерский собрат получали, если я не ошибаюсь, ежемесячно на руки 210 000 (двести десять тысяч) рублей в современном эквиваленте. Вы много заводских рабочих знаете в современной же России с ТАКОЙ зарплатой, даже в Москве?! Я - нет. ======================================== =
медицина РИ
С 1901 по 1913 год количество мест в больницах увеличилось почти в 1,7 раза (с 136,5 тыс. до 227,9 тыс., включая психиатрические больницы и родильные приюты), а число пациентов, воспользовавшихся помощью в этих больницах за тот же период возросло в 2,1 раза. Если в 1903 году в стране насчитывалось 3 765 аптек, то к 1913 году их число возросло до 6 тыс. аптек и 12 тыс. фармацевтов.
а это значит , что такими темпами прироста 70% больничных коек за 12 лет к 24г должно было быть 386 000 коек в РИ к 36г уже 656 000 коек в РИ к 48г УЖЕ ЦЕЛЫХ 1 115 000 коек в РИ а в СССР к 1940г ВСЕГО ТО 790 900 БОЛЬНИЧНЫХ КОЕК И ЗДЕСЬ СССР В ОПЕ ОТ РИ ........................................
В 1889 году на всю огромную империю приходилось лишь 13 тысяч дипломированных врачей. Такое положение не могло, конечно, устраивать ни власти, ни общество. И меры были приняты – с 1901 по 1913 год бюджетные расходы на медицинскую часть возросли с 43,9 млн. руб. до 145,1 млн. руб., то есть в 3,3 раза! Число врачей в империи выросло к 1915 году до 33,1 тысяч, что вывело нашу страну по этому показателю на второе место в Европе и третье место в мире
из чего следует , что за 26 лет (с 1889г по 1915г) выросло с 13тыс до 33.1 тыс врачей , т.е. на 155% из чего следует что к 41г в РИ должно было быть 84 400 врачей а в СССР к 1940г было к 140 000 врачей (ЗДЕСЬ РИ УСТУПАЕТ ЛЕНИНЦАМ ПО ТЕМПУ РОСТА ВРАЧЕЙ )
===================================
ДОХОДЫ И ПОТРЕБЛЕНИЕ В РИ (много таблиц)
===================================== СТАТИСТИКА ПРЕСТУПНОСТИ И ВОЛНЕНИЙ РИ
===================================
Википедия С началом индустриализации резко снизился фонд потребления, и как следствие, уровень жизни населения. К концу 1929 г. карточная система была распространена почти на все продовольственные товары, но дефицит на пайковые товары по-прежнему остался, и для их покупки приходилось выстаивать огромные очереди. В дальнейшем уровень жизни начал улучшаться. В 1936 г. карточки были отменены, что сопровождалось повышением зарплат в промышленном секторе и ещё большим повышением государственных пайковых цен на все товары. Средний уровень потребления на душу населения в 1938 был на 22 % выше, чем в 1928. Однако наибольший рост был среди партийной и рабочей элиты (которые срастались друг с другом) и совершенно не коснулся подавляющего большинства сельского населения, или более половины населения страны.
Таблица 3. Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г. (Селищев А.С., Макроэкономика, с.423)
Страна 1870 г. ..1913 г. ...1950 г...... 1988 г. Китай 370-430 400-450 400-450 2450-2550 Индия 360-420 480-530 410-460 830-890 Бразил 490-540 530-580 1020-1090 3400-3500 Индонез 310-360 490-540 440-500 1200-1280 Япония ..430-490 850-900 1090-1160 10400-10600 Британия 2180-2280 3100-3200 4150-4300 9500-9700 Франция 1260-1320 2180-2280 3170-3270 10700-10900 Германия1050-1130 2030-2130 2650-2800 11300-11500 Италия ....1050-1130 1510-1610 2000-2150 8350-8550 США ........1450-1550 3550-3650 6330-6530 13900-14100 Россия ........700-800 1000-1200 1600-1900 ..6500-7000
(отставание в СССР от лидера к 1950г увеличилось с 3 раз в 13г , до 4 раз в 1950г ! так что считаю доказанным УХУДШЕНИЕ ЖИЗНИ при сталине (в сравнении к 50г) а 30-е г отставание жизн уровня и от РИ !!! ---------------------------------------- -------------------------- из справочника истории России: Ленинизм был под 70 годков. в результате под коммунаров погибло : 7млн чел. - в гражд. войне 6. млн - от голода к 22г. 2.5 млн.эпидемии 18- 21г. 2 млн. уехали в эммиграцию к 21г 8 млн - голод 32-33г. 3 млн - уничтожено "ежовщиной" 38г. около 20 млн гражданских уничтожено (немцами) из 30 млн погибших в ВОВ = Считаю , что советская армия повинна в уничтожении гражданского населения т.к. пустила врага до москвы превосходя его изначально в солдатах и технике , а обороняться можно и 1/к 2 - армию с моим дедом просто сдали в плен. это ещё не всё уничтожение . ---------------------------------------- --
Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того, множество крестьян бежали из деревень в большие города и на индустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации и массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек. ---------------------------------------- ------------ Потери от недорода в СССР исчисляются значениями... А приведённые вами голодоморы(1901г -3 млн. и 1911г - 1,5 млн) на экономическом подъёме РИ это преступление ! но на удивление меньшее по количеству погибших , чем при Ленинистах 1922г - 6 млн чел + 33г.- 8 млн. чел. , (и это не прибавляя погибших в репрессиях 3млн.чел - 1938г) Повторю вопрос Ленинци пришли , чтобы убивать граждан больше , чем Царь ?
Также вот из справочника истории : "...в 1952г продуктивность одного гектара , была ниже , чем в 1913г , а скота меньше , чем в 1916 г при увеличившемся населении на 30млн чел)" ; "в 1946г разразилась засуха . Начался голод , преимущественно на Украине" ; "...любому солдату было совершенно очевидно , что простые люди повсюду (завоёв. кап. страны) жили богаче , чем в стране победившего социализма" ---------------------------------------- ----------------------- РАЗРЫВ прод жизни до первой мировой в РИ отставала от развитых стран на примерно 15 лет в 1923г и 1950г на 23года а в 32г ОТСТАВАЛА УЖЕ НА 30лет от развитых стран смотрите таблицу внимательно (мог немного ошибиться по годам)
(и это при перенятых западных вакцинациях)
"Несмотря на определенные улучшения, произошедшие перед Второй мировой войной, к моменту ее начала этот разрыв вырос еще на десятилетие" ---------------------------------------- ---------------------------
Это означало фактическое расселение городских жителей в среднем по стране по 3-5 человек на комнату в 15 кв. м.. Причем комнаты эти чаще всего находились либо в бараках, либо в землянках. С. Н. Прокоповича «Народное хозяйство СССР» приводятся такие данные по советскому жилью:
Год Городское население Жилая площадь на человека
1923 21,3 127,8 6,0
1926 26,3 154,0 5,9
1933 35,6 1 85,1 5,2
1937 51,0 211,9 4,2 1941 58,0 236,9 4,0
1945 53,0 164,7 3,1
1949 57,0 236,7 4,2 Представляется, что данные на 1926 и 1933 гг. несколько завышены, скорее они составляют (как мы видели выше) 5,7 и 4,7 кв. метра на человека соответственно,но тенденция хронического ухудшения жилищных условий на протяжении всех тридцатых годов совершенно очевидна. ---------------------------------------- ----------
Мясо 1913=22,3кг(рабочие); = 12(среднее по РИ) ; =52,3 (современное потр.) Молоко 1913= 43,5 (рабочие) ; = 154л (среднее) ;=153,4 (современное потребление) Картофель13г.=124кг.(рабоч) ; =114кг(в среднем) = 125,6 (современное) Ну и РИ плохо кушал народ .. ?
На Северном Кавказе площадь посевов в 1931-1932 годах 12,7 млн га уже превысила площадь посевов в 1913 году 11,4 млн га [31]. (только в 31г. догнали!) Голод на Украине в 1928-1929 году был третьим голодом , с которым пришлось бороться советскому правительству амбарные урожаи зерна в СССР ПОСТОЯННО ПРЕВЫШАЮТ рекордные сборы: 1913 г. (92 млн. тонн; по территории империи без Финляндии); 1937 г. (97 млн. тонн "бункерного" веса; по территории СССР в границах 1926-1938 гг.); 1940 г. (96 млн. тонн "бункерного" веса; по территории СССР в границах 1946-1990 гг. Чем СССР лучше РИ ?
---------------------------------------- ------------------------ Да еще добавлю , что ПЕНСИИ КОЛХОЗНИКАМ СТАЛИ ВЫДАВАТЬ (при определённых условиях) ВПЕРВЫЕ ТОЖЕ ТОЛЬКО В 1956г(на 20съездеКПСС) (где же гумманизм ленинцев к "старости" был ) Так же добавлю , что с мая 1961г в СССР "за предпринимательскую деятельность" - СТАЛИ ПРИГОВАРИВАТЬ К СМЕРТНОЙ КАЗНИ ! И мож скажете , что акционеры колхозов сгоняли почти беплатно учёных и рабочих и учащихся убирать урожай ! - ну вы ... Мои родители учась ПЛАТНО как все , в простой соверской дневной школе 8-9-10 классы ОПЛАЧИВАЛИ В ГОД ОДНОЙ МЕСЯЧНОЙ ЗАРПЛАТОЙ деда , ! Платное обучение в школе было в СССР до 1953г ---------------------------------------- -------- ОФИЦИА ЛЬНЫЕ Данные обычного справочника истории : Вот за что отвечать начавшим насилие за противозаконный захват власти ЛЕНИНЦАМ : 1) погибло в гражданскую войну около 7 млн чел. 2)17-22г жертвы голода 6 млн чел. 3)18-22г эпидемии тифа , грппа погибло более 2,5 млн чел И того по вине ленинцев "приговорены" к смерти только официально 15,5 млн чел россиян ! (не считая 2 млн чел оказавшихся в эмиграции) ! ---------------------------------------- -----------
По Н.А. Рубакину, население России с 1800 по 1908 г. выросло почти в 4 раза (с 39 до 153,5 млн) , Англии — менее чем в 3 раза (с 15,5 до 44,5), Германии — чуть более чем в 3 раза (с 20 до 62, 8), Франции — в 1,5 раза (с 27 до 39, 4 млн). Россия отставала лишь от США, где население увеличилось в 16 раз — с 5 до 85, 4 млн человек. Европа же, как справедливо заключает Рубакин, «далеко не поспевала за таким быстрым размножением населения в России»
Согласно данным Б.Н. Миронова, за период с 1880 по 1913 г. население России увеличилось в 1,9 раза (с 84 до 159 млн) и по темпу роста этого показателя Россия сравнялась с США. Там население увеличилось с 50,2 до 97 млн человек. В развитых европейских странах и в этот период население прирастало медленнее, чем в России. В Англии оно увеличилось в 1,2 раза (с 35 до 41,5 млн), в Германии — в 1,5 раза (с 45,7 до 67), во Франции — в 1,07 раза (с 37,4 до 39,8 млн человек)[14]. Исходя из того что в это время на мировую арену выходила Япония и отношения с этой страной стали существенным фактором российской внешней политики, отмечу, что Россия опережала по темпу роста населения и ее. В Японии за это время население выросло в 1,4 раза (с 36,6 до 51,3 млн человек) Согласно первому из названных источников, национальный доход на одного человека в России в 1894 г. был равен 67 р., а в 1913 г. — 101 р.[16] Таким образом, в абсолютном выражении рост составил 34 рубля. Сравнение темпов роста национального дохода на душу населения в России и в других странах в относительном, процентном выражении В рублевом исчислении и в этом случае наблюдается отставание. В долларовом исчислении Показатель России выше показателей западных стран и уступает лишь показателю Японии. В последней он увеличился на 150%, в США — на 80, в Германии — на 40, в Англии — на 30, во Франции — на 30, в России — на 90%. Иностранная валюта переведена в 1835—1913 гг. в рубли по золотому паритету. Согласно данным Б.Н. Миронова, ежемесячная заработная плата российского рабочего с 1880 по 1913 г. увеличилась на 7,7 рубля (с 16,5 до 24,2), английского — на 14 (с 47 до 61), германского — на 15 (с 42 до 57), французского — на 11 (с 30 до 41), американского — на 49 рублей (с 63 до 112). годовое потребление мяса и мясопродуктов с 1888 по 1913 г. увеличилось в России на 1 кг (с 23 до 24), в Великобритании — на 12 (с 49 до 61), во Франции — на 1 (с 35 до 36 ), в Германии — на 18 (с 29 до 47), в США - на 4 (с 68 до 72 кг)[21]. согласно Б.Н. Миронову, потребление молока и молочных продуктов в России с 1888 по 1913 г. не увеличилось, /65/ а уменьшилось на 18 л (с 172 до 154) Так, по Великобритании за 1888 г. названо лишь производство молока (177 кг), а за 1913 г. вообще нет никаких сведений Не лучше обстоит дело и со статистикой по душевому потреблению яиц (в штуках). По России указано лишь годовое потребление этого продукта в 1913 г. (48 шт.). Россия превосходила развитые страны лишь по потреблению хлебных продуктов. Каждым ее жителем потреблялось их в среднем в 1888 г. - 288, а в 1913 - 262 кг. В Великобритании соответственно 171 и 96, в США — 168 и 116, во Франции — 245 и 173 (в 1907 г.). По Германии сведения даны лишь за 1888 г. — 249 кг. Любопытно отметить, что Россия, занимая первое место в мире по потреблению хлеба на душу населения, по душевому производству зерна стояла в 1887—1888 гг. лишь на шестом месте (475 кг) после США (1109), Дании (840), Канады (582), Румынии (552) и Болгарии (500 кг). В 1913 г. — на четвертом (727) после Канады (1834), США (980) и Дании (865 кг). Следует, однако, подчеркнуть, что рост рассматриваемого показателя обеспечивался главным образом не за счет интенсификации зернового производства, а экстенсивным путем, расширением посевных площадей прежде всего столыпинскими переселенцами. В 1913 г. урожайность зерновых в России составляла 8,7 центнеров с гектара и была ниже, чем в Канаде (15 ц), США (11,7 ц) и Дании (21 ц)[25]. Что в России хлеба ели больше и съедалась большая часть его душевого производства Не последнее значение в определении уровня жизни в стране имеют такие показатели, как развитие здравоохранения и продолжительность жизни населения. По числу врачей и больничных /66/ коек на 10 тыс. человек Россия существенно отставала от развитых стран. И хотя наблюдались некоторые изменения к лучшему, перелома в общей тенденции отставания не происходило. Так, за 1880—1913 гг. этот показатель в России увеличился с 1,6 до 1,8, в Германии — с 3, 6 до 5,2, во Франции — с 3,8 до 5,8. В США изменений не произошло — 19, как в 1880, так и в 1913 г. По Австрии и Великобритании данные указываются лишь по 1880 г. — соответственно 2,8 и 5,8[26].
Особого внимания заслуживает вопрос о продолжительности жизни. По сведениям Б.Н. Миронова, средняя продолжительность жизни мужчин и женщин составляла в России в 1880-е годы соответственно 29 и 31 год, в 1900-е — 32,4 и 34,5, в Великобритании - 43,7-47,2 и 51,5 и 55,4; в США - 42,5-44,5 и 48,7 и 52,4. По Австрии, Германии и Франции сведения даны не по 80-м, а по 90-м годам. Показатели на эти годы составляли в Австрии — 39,1 и 41,1, по 1900-м годам сведений нет; в Германии — 44,8-48,3 и 47,4 и 50,7; во Франции - 45,3-48,7 и 48,5-52,4[27].
Там уже к началу 1900-х годов население почти сплошь было грамотным. В России же, согласно переписи 1897 г., грамотность равнялась 21,1% (29,3 для мужчин и 13,1% для женщин)[28]. К 1914 г. она достигла 27%, т.е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%. Более двух третей населения оставалось неграмотным. Перспектива же в этом вопросе омрачалась тем, что в России значительно меньшим, чем в развитых странах, был охват школьным образованием подрастающего поколения. В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек[29]. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку[30]. /67/ Социалистический эксперимент в нашей стране закончился неудачей. Не сравнялась Советская Россия с передовыми западными странами и по уровню жизни населения. ---------------------------------------- -----------
успехи в образовании. В 1908 г. был принят закон об обязательном начальном образовании. Расходы правительства на образование увеличились между 1902 г. и 1912 г. на 216,2%. В 1915 г. 51% всех детей от 8 до 11 лет посещали школу, а 68% новобранцев умели читать и писать =============== ======================================== ==
ВСЁ О УРОВНЕ ЖИЗНИ В РИ
Любопытно отметить, что Россия, занимая первое место в мире по потреблению хлеба на душу населения, по душевому производству зерна стояла в 1887—1888 гг. лишь на шестом месте (475 кг) ================================
Что промышленные анклавы "питались" за счет крестьянства, видно из таких данных. Средняя зарплата рабочего в Петрограде в 1916 г, составляла 809 руб. (у металлистов 1262 руб., у текстильщиков 613 руб.). Средняя зарплата народного учителя к началу 1917 г. была 46 руб. в месяц, причем 65,6% учителей получали 40-42 руб. в месяц (эти точные данные были получены в ходе обследования всех начальных школ Смоленской губернии в декабре 1916 - январе 1917 г.). Все пропитание крестьянина в начале ХХ века обходилось, при переводе в рыночные цены, в 20-25 руб. в год на члена семьи (у самых богатых, "пятилошадных" – в 28 руб.).
========================
Разбор поста "Сельское хозяйство при Сталине", автор sceptic_rus
"средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году"
Да, минимальная норма была около 100 трудодней, но прожить на них было нереально, за них могли выдать около 30 кг ржи, что примерно сопоставимо с нормой потребления, как в блокадном Ленинграде, так что на самом деле колхозник работал 365 дней в году без больничных и отпусков.
"Передовики зарабатывали в день десятки трудодней."
Это полная ересь, никто десятки трудодней не зарабатывал. Единственным исключением могут быть трактористы, правда, работали они от МТС, так как их было мало, они могли в год заработать до 700 трудодней.
"Итак, какую же часть произведенной продукции государство требовало продать ему по госцене?"
Никаких закупок по госцене не было вообще, была норма, которую должен был отдать колхозник государству БЕСПЛАТНО. Норма такой поставки была примерно следующая (данные до 1949 г.): 40 кг мяса, 270 л молока (если есть корова), 100 шт. яиц с хозяйства, картошку с 0,4 Га – 350 кг. С куста помидор – 5 рублей налог (потом отменили, примерно конец 40-х гг), с 1 дерева яблони – 100 рублей налог (из-за этого крестьяне даже стали вырубать яблони).
"Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове)"
что касается упомянутых 2 Га такого в средней полосе (Горьковская область) не было, не исключено, что где земля была плохой, могли давать и больше. Да, и больше одной коровы на хозяйство иметь было запрещено.
"У колхозника пенсия была 20 рублей?"
Пенсии в колхозе не было до 1965 г., да и то пенсию поначалу ввели для рядового колхозника 6 рублей; доярки, конюха – 12 рублей.
"А муку, мясо, сахар и прочее, что он натурой получал из колхозной кладовой, вы подсчитали?"
Оплата труда колхозников составляла 200-350 г. (в зависимости от урожая) ржи на 1 трудодень, всё остальное можно было купить только в магазине.
"В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства."
Да, цифра примерно такая, но собрать такую сумму было непомерно трудно.
"В том году картофель на рынках Москвы" и т.д.
На рынок Москвы могли выйти продавать крестьяне только из ближнего Подмосковья, у крестьян не было возможности везти свой товар далеко за пределы своего региона, для торговли на базаре требовалось разрешение управления колхоза, в поезд могли впустить с небольшой партией товара, найти частного перевозчика было просто невозможно, да и не отпустили бы из колхоза на столь длительный срок (более 10 дней).
"Но таких, как Головатый, было немного. Зато была масса вопящих, что у них нет денег подписаться на займ."
Мои бабушка и дедушка были из семей т.н. зажиточных крестьян, которых называли "кулаками", они подвергались т.н. раскулачиванию, что это такое – лучше не знать, когда дед начинает об этом рассказывать у него наворачивается слеза, хотя в общем-то человек он далеко не сентиментальный. Масса бездельников как раз и раскулачивала, а то, что отобрали – пропили, по крайней мере, так было в Горьковской области.
Уважаемый sceptic_rus , зачем нужны такие мифы? Ведь их нелепость лежит на поверхности и лишь отталкивает людей. ---------------------------------------- --------------------------- примерно это же рассказывал и мой дед
======================
Платное образование при "эффективном менеджере" Сталине Сталинисты даже сегодня почему-то никогда не упоминают о введении Сталиным в 1940-м году платного обучения в школах.
"№27 от 26 октября 1940 года Постановление №638. "Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий. Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признаёт необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение: а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик -- 200 рублей в год; б) во всех остальных городах, а также сёлах – 150 рублей в год. Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР: а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик -- 400 рублей в год; б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах -- 300 рублей в год".
Я нашёл (Постановление №213), что бесплатное обучение частично было введено в СССР для представителей национальных окраин в 1943 году (в Казахской ССР, Узбекской ССР, Туркменской ССР).
А вот полностью бесплатное образование было введено только со смертью "эффективного менеджера" -- в 1954 году. Дата известна, но соответствующее Постановление никак не найду. Может есть оно у кого-то? UPD: Ув. юзер gaz_v_pol в комментариях привёл дату постановления: "Плата за обучение в школах была отменена постановлением Совета Министров СССР от 1 июля 1954 года "О введении совместного обучения в школах Москвы, Ленинграда и других городов". ======================================== = Доходы некоторых категорий служащих и рабочих ПРИ ЦАРЕ
В этом разделе мы расскажем о доходах различных категорий лиц, получавших оклад, жалование или заработную плату из расчёта месячной или годовой ставки. В таблицу включены как государственные или земские служащие, так и служащие казённых и частных заводов и фабрик, а также лица, работавшие у частных нанимателей. Доходы предпринимателей, лиц, живших за счёт частной практики (частнопрактикующие врачи, адвокаты и т.п.), различного рода рантье, крестьян на отхожих промыслах, а также лиц, получавших сдельную оплату, в настоящей публикации не рассматриваются, так как разброс такого рода доходов мог быть очень велик и не образовывал единой картины.
Таблица 1. Доходы некоторых категорий служащих и рабочих Служащий / рабочий Жалование, оклад, зарплата, руб., в перерасчёте на 1 месяц
Грузчики и сплавщики (на Днепре в Киеве), рабочие на мыловаренном и пробочном заводах [5] Около 20
Неквалифицированные рабочие на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге 20 – 35
Высококвалифицированные рабочие - токари, слесари, фрезеровщики, электротехники - на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге [1] 75 – 120
Подпоручик армии* 70
Поручик армии 80
Штабс-капитан армии 90
Капитан армии 105
Доплата офицеру на найм жилья [6] 8 – 25, в зависимости от города
Депутат I Государственной Думы (1906 г.)** [11] 350
Преподаватель закона божьего в Шуйской женской гимназии 102
Учителя в Царёвококшайске:
- начальной школы 25
- женской гимназии 85-105
Служащие земской больницы в Царёвококшайске [12]:
- Заведующий 125
- Фельдшер 37-55
Начальник Орловского почтово-телеграфного округа [10] 290 (с учётом 130 руб. «столовых» денег)
* - «Дороговизна формы стояла в разительном противоречии к финансовым возможностям офицера. Мундир стоил 65 рублей (в коннице — дороже), китель — 25 рублей, сапоги — 20 рублей.» [6]
Из приведённой таблицы видно, что средняя зарплата русского промышленного рабочего была очень близка к зарплате работника мыловаренного завода или грузчика, а отнюдь не рабочего-инструментальщика на металлообрабатывающем заводе. Выходит, что в предреволюционные годы доля рабочих, занятых на высокотехнологичных (по тем временам) производствах была невысока. В то же время, зарплата высококвалифицированного рабочего могла не только в пять раз превышать среднюю по промышленности, но и быть больше оклада обер-офицеров и земской интеллигенции. Теперь посмотрим, сколько стоили в дореволюционной России основные, как бы мы теперь сказали, «неупакованные» продукты питания и массовые услуги.
Продукты питания
Таблица 2. Розничные цены на продукты питания. Цена: руб, коп
> 7. К сожалению даже тебя научили писать, хоть и безграмотно. И ведь не помер в детстве от ветрянки, а до сих пор нас смешишь. А вот с культурой и религией в вашей деревне он точно покончил, раз ты такой некультурный безбожник нам хамишь и бога не боишься.
ОПРОВЕРГНИ ГОЛОУМ ТЕМПЫ РОСТА ОБРАЗОВАНИЯ В РИ И СССР
успехи в образовании. В 1908 г. был принят закон об обязательном начальном образовании. Расходы правительства на образование увеличились между 1902 г. и 1912 г. на 216,2%. В 1915 г. 51% всех детей от 8 до 11 лет посещали школу, а 68% новобранцев умели читать и писать
В России в конце XIX – начале XX в. существенно выросли государственные затраты на нужды образования и здравоохранения: с 0.6-0.7% ВВП в 1885 г. до 1.5-1.7% в 1910-1913 гг., а общие (учтенные) расходы на образование, здравоохранение и науку достигли к началу первой мировой войны 1.8-2.0% ВВП (Рассчитано по: Gregory, 1982, p.56-57, 133-134). Правда, последний показатель был значительно меньше, чем в США - 2.5-2.7% ВВП, Японии - 2.8-3.2% и Германии - 3.1-3.4% ВВП.
===============================
Платное образование при "эффективном менеджере" Сталине Сталинисты даже сегодня почему-то никогда не упоминают о введении Сталиным в 1940-м году платного обучения в школах.
"№27 от 26 октября 1940 года Постановление №638. "Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий. Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признаёт необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение: а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик -- 200 рублей в год; б) во всех остальных городах, а также сёлах – 150 рублей в год. Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР: а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик -- 400 рублей в год; б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах -- 300 рублей в год".
Я нашёл (Постановление №213), что бесплатное обучение частично было введено в СССР для представителей национальных окраин в 1943 году (в Казахской ССР, Узбекской ССР, Туркменской ССР).
А вот полностью бесплатное образование было введено только со смертью "эффективного менеджера" -- в 1954 году. Дата известна, но соответствующее Постановление никак не найду. Может есть оно у кого-то? UPD: Ув. юзер gaz_v_pol в комментариях привёл дату постановления: "Плата за обучение в школах была отменена постановлением Совета Министров СССР от 1 июля 1954 года "О введении совместного обучения в школах Москвы, Ленинграда и других городов". ====================
Цитата- "Аналогично с гимназическим образованием, развивалась система российского высшего образования. На рубеже XIX и XX веков в Российской империи обучалось чуть больше 40 тысяч студентов.(а как же 10 000 студентов в 1913,- спросит Игорь Пыхалов?) В Германии, лидировавшей тогда в Европе, в 1903 году в университетах училось 40,8 тысяч человек, в высших технических учебных заведениях – 12,2 тысячи, в специальных академиях – 3,9 тысяч. На всех «факультетах» Франции в 1906 году училось 35,7 тысяч студентов, еще 5-6 тысяч обучалось в специальных учебных заведениях других ведомств и католических институтах. В университетах Великобритании в 1900-1901 годах училось около 20 тысяч человек, в учительских колледжах (training colleges в Англии и Уэльсе и colleges of education в Шотландии) – 5 тысяч [Ringer 1979]27. Из этих данных видно, что система российского высшего образования по абсолютным показателям была сопоставима с системами других ведущих европейских стран. При этом российская система высшего образования развивалась значительно быстрее. Между 1906 и 1914 годом имел место беспрецедентный рост системы высшего образования. В итоге к началу Первой мировой войны российская система высшего образования сравнялась с ведущими европейскими и в относительных масштабах (в отношении к численности населения). Относительные масштабы системы российского высшего образования в сравнении с общим населением страны на рубеже веков видны из Таблицы
Читать полностью:
23:25 26.04.2011
11)
РОСТ МЕДИЦИНЫ В РИ И СССР
медицина РИ
С 1901 по 1913 год количество мест в больницах увеличилось почти в 1,7 раза (с 136,5 тыс. до 227,9 тыс., включая психиатрические больницы и родильные приюты), а число пациентов, воспользовавшихся помощью в этих больницах за тот же период возросло в 2,1 раза. Если в 1903 году в стране насчитывалось 3 765 аптек, то к 1913 году их число возросло до 6 тыс. аптек и 12 тыс. фармацевтов.
а это значит , что такими темпами прироста 70% больничных коек за 12 лет к 24г должно было быть 386 000 коек в РИ к 36г уже 656 000 коек в РИ к 48г УЖЕ ЦЕЛЫХ 1 115 000 коек в РИ а в СССР к 1940г ВСЕГО ТО 790 900 БОЛЬНИЧНЫХ КОЕК И ЗДЕСЬ СССР В ОПЕ ОТ РИ ........................................
В 1889 году на всю огромную империю приходилось лишь 13 тысяч дипломированных врачей. Такое положение не могло, конечно, устраивать ни власти, ни общество. И меры были приняты – с 1901 по 1913 год бюджетные расходы на медицинскую часть возросли с 43,9 млн. руб. до 145,1 млн. руб., то есть в 3,3 раза! Число врачей в империи выросло к 1915 году до 33,1 тысяч, что вывело нашу страну по этому показателю на второе место в Европе и третье место в мире
из чего следует , что за 26 лет (с 1889г по 1915г) выросло с 13тыс до 33.1 тыс врачей , т.е. на 155% из чего следует что к 41г в РИ должно было быть 84 400 врачей а в СССР к 1940г было к 140 000 врачей (ЗДЕСЬ РИ УСТУПАЕТ ЛЕНИНЦАМ ПО ТЕМПУ РОСТА ВРАЧЕЙ )
23:25 26.04.2011
9)
НАРОДОВЛАСТИЕ В РИ И У ЛЕНИНЦЕВ
ПРИ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ : Города делились на районы, районы на уезды, уезды на участки. Местные органы самоуправления выбирали начальников городской, уездной, районной, участковой милиции и их помощников. Контроль за деятельностью милиции возложили на комиссаров милиции и его помощников, работавших в каждом участке милиции (их назначало и увольняло Министерство внутренних дел). Комиссар милиции подчинялся комиссарам Временного правительства и отвечал за создание и деятельность судебно-следственной комиссии для рассмотрения дел всех задержанных не долее суток и проверки правомерности арестов. До полного формирования и перехода под городское самоуправление , милиция подчинялась председателю Исполнительного комитета народной власти. Общее руководство милицией страны возложили на Министерство внутренних дел. 19 июня Временное Управление по делам общественной милиции и по обеспечению личной и имущественной безопасности граждан переименовывается в «Главное Управление по делам милиции и по обеспечению личной и имущественной безопасности граждан».
1918г Губернский съезд Советов выбирал делегатов на Всероссийский (а после образования СССР – на Всесоюзный) съезд Советов. Один депутат избирался на 10 тысяч сельских и 2 тысячи городских жителей. Таким образом, выборы были неравными.
ПОЛИТИЧЕСКОЕ ПРАВО ВЫБОРА КРЕСТЬЯНИНОМ БЫЛО ЛЕНИНЦАМИ УРЕЗАНО В ПЯТЬ РАЗ В СРАВНЕНИИ С ГОРОЖАНАМИ !
Положение о выборах в редакции 11 декабря 1905 г. По его нормам прошли выборы в I и II Государственные Думы. Данное положение определяло: формирование избирательных округов, состав избирателей и порядок выборов.: В то время, для того чтобы стать депутатом, не требовалось практически никаких материальных затрат. Достаточно было иметь доброе имя в своём селе, городе, цехе. Депутатом мог стать и рабочий «от станка», и простой крестьянин. Так, из семи депутатов, выбранных Нижегородским губернским избирательным собранием закрытой баллотировкой в I Государственную Думу, четверо были крестьяне. Это было характерно для всех губернских собраний. Государственная Дума по своему составу являлась самым демократичным парламентом мира. В 1906-1907 гг. почти половину ее депутатов составляли крестьяне. Однако такой состав затруднял законотворческую деятельность Думы, поскольку большинство депутатов-крестьян имело только начальное образование (или вовсе никакого) ---------------------------------------- --------------------------------------- Цитирую СПРАВОЧНИК ИСТОРИИ ДОСЛОВНО : Выборы в учередительное собрание всёже состоялись , как намечалось , в середине НОЯБРЯ 1917г . В них участвовало около 50 партий и около половины внесённых в списки избирателей (45 млн чел) Победили эсеры , получившие 55% голосов , большевики получили 22,5% голосов . В городах успеха добились буржуазные партии. Самыми слабыми позиции большевиков оказались в непромышленных губерниях Украины и казачъих районах. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------- циничное, но честное признание в виде знаменитой шестой статьи: "Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза". Совершенно верно.
Съезды Советов не собирались с конца 1930-х гг. до 1988 года, а съезды коммунистов были регулярными, они рождали план на очередную пятилетку и были событием общегосударственным, а не внутрипартийным. Пост Генерального секретаря ЦК КПСС всегда считался главнее поста председателя Президиума Верховного Совета, а сама эта организация существовала только для радостного согласия со всем, что напридумывали в ЦК. ---------------------------------------- -------- Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.
Так же добавлю , что с мая 1961г в СССР "за предпринимательскую деятельность" - СТАЛИ ПРИГОВАРИВАТЬ К СМЕРТНОЙ КАЗНИ ! ---------------------------------------- -----------------------------------------------
Согласно правовым нормам, нашедшим свое выражение в Конституции и Основных Законах СССР, государственная собственность являлась собственностью общенародной, собственностью всех членов общества вместе взятых. В принципе такое возможно. Но государственная собственность может быть одновременно и общенародной только при одном непременном условии: государство должно быть демократическим, а демократия при этом должна быть не формальной, а реальной. Лишь тогда, когда государственная власть реально принадлежит народу, государственная собственность может быть общенародной.
Но, как признается сейчас почти всеми, у нас не было не только реальной, но даже формальной демократии. Была лишь фикция демократии. Даже в выступлениях высших руководителей КПСС существовавший у нас политический режим характеризовался как тоталитарный, т.е. как крайне антидемократический. Общим местом в последних документах КПСС стало утверждение, что в нашей стране трудящийся человек был отчужден от власти и собственности. А это может означать только одно: государственная собственность у нас не была общенародной, общественной. И этими собственниками средств производства являлись люди, входившие в состав государственного аппарата. Сразу же необходимы уточнения. Говоря о государственном аппарате, мы должны иметь в виду не только собственно государственный, но и партийный аппарат. Наше общество делилось, таким образом, на две основные части, на две большие группы людей, которые отличались по их отношению к средствам производства. Одна из этих групп владела средствами производства, другая была лишена их. В результате представителям последней ничего не оставалось, как работать на владельцев средств производства созданный трудом производителей продукт поступал в распоряжение представителей первой группы, причем распоряжение бесконтрольное, часть его шла обратно производителям для обеспечения их существования. Но так дело обстояло не всегда. Было время, когда члены многих колхозов вообще ничего не получали из совместно созданного продукта. Они жили в основном за счет собственного подсобного хозяйства. На этом примере не только явственно проступает различие между работниками государственных предприятий, которые все-таки всегда получали заработную плату, и колхозниками, но и еще одна особенность описываемого способа производства. Представители первой большой группы, вместе взятые, являлись собственниками не только средств производства, но и личностей непосредственных производителей. Колхозники, как известно, в то время были фактически прикреплены к земле, что и вынуждало их работать на государство, по существу, полностью безвозмездно. Эксплуатация здесь выступала в неприкрытой форме. Но различие содержания вылилось и в различные формы. Иными были не только размеры доли общественного богатства, получаемой представителями господствующей группы. Иным был и способ получения этой доли. Все члены этой группы пользовались тем, что принято называть привилегиями. Они имели доступ к спецраспределителям, спецмагазинам, спецбуфетам, спецсанаториям, спецбольницам и т.д.. Они вне обычных очередей, а то и просто вне всякой очереди получали квартиры, причем, разумеется, высшего качества. Многие пользовались госдачами с обслугой и охраной[1]. Чем выше была должность, тем большим был размер «корыта», чем ниже — тем меньшими были привилегии. Но они всегда имели место. Выше уже было сказано, что не все работники госаппарата входили в состав группы совместных владельцев средств производства. Ими являлись лишь ответственные работники. Распределение средств производства в наиболее отчетливой форме проявляется в распределении произведенного продукта. В группу совместных собственников средств производства входили те люди, которые занимали должности с «корытом». Все они являлись получателями прибавочного продукта, созданного чужим трудом, то есть эксплуататорами. У людей, находившихся внизу пирамиды, «корыто» было небольшим дополнением к заработной плате. У тех, кто был на ее вершине, «корыто» во много раз превышало формальную заработную плату. Они имели такое обилие материальных и иных благ, которое в капиталистических странах доступно лишь мультимиллионерам[2]. Привилегии, особенно те, которыми пользовалась верхушка, всегда держались в тайне от народа, хотя, конечно, полностью скрыть их было невозможно. Они никогда не были законодательно оформлены, хотя существовала масса секретных инструкций. Были привилегии, оформленные различного рода административными актами, имелись и такие, которые были никак не оформлены, но считались в среде господствующей группы вполне естественными, законными. Наконец, представители господствующей группы не брезговали и такими средствами извлечения дохода, которые представляли собой прямое нарушение существующих законов. И чаще всего это сходило им с рук.
Таким образом, наше общество давно уже было расколото на две большие группы людей, различавшиеся по отношению к средствам производства, и по способам получения и размерам получаемой доли общественного богатства.
Отличались они, разумеется, и ролью в организации труда. В силу различия места в системе производственных отношений одна из этих групп безвозмездно присваивала труд другой. Иными словами, эти две группы людей были ни чем иным, как общественными классами, одна — классом эксплуататоров, другая — классом эксплуатируемых. Конечно, как в любом классовом обществе, не все его члены обязательно принадлежали к одному из этих классов. Существовали слои населения, не относившиеся ни к одному из них. Но это не меняет общей картины.
Но такое последовательное сужение значения термина «частная собственность» с необходимостью предполагает его расширение. Действительно, почему из понятия частной собственности должен быть исключен случай, когда члены класса эксплуататоров владеют средствами производства не по отдельности, а сообща, совместно?
Как следует из всего сказанного выше, никакой общественной собственности на средства производства в нашем обществе не было. Отсутствовал в нем и принцип распределения: от каждого по способностям, каждому по труду. Иными словами, наше общество не являлось социалистическим ни в каком смысле этого слова. Никакого социализма у нас не было и нет, как не было его и нет ни в одной стране мира. Общества, которые мы упорно именовали социалистическими, в действительности или были или еще до сих пор являются политарными. ---------------------------------------- ------------
Более определенно высказался В.И. Ленин в письме к Г. Мясникову, предложившему ввести свободу печати, начиная от монархистов до анархистов включительно.
«Свобода печати в РСФСР, окруженной буржуазными врагами, — писал он, — есть свобода политической организации буржуазии и ее вернейших слуг, меньшевиков и эсеров. Это факт неопровержимый. Буржуазия (во всем мире) еще сильнее нас и во много раз. Дать ей еще такое оружие, как свобода политической организации (= свободу печати, ибо печать есть центр и основа политической организации), значит облегчить дело врагу, помогать классовому врагу. Мы самоубийством кончать не желаем и поэтому этого не сделаем»[13].
23:34 26.04.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> 8. А разве он их начал? ЕМНИП, их начали белогвардейцы.
НАЧАЛО БЫЛО В НАРУШЕНИИ ИЗБИРАТЕЛЬНОГО ЗАКОНА ЛЕНИНЫМ (переворот) РАЗГОН УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПОЗОР ОТ ПОДДАВКОВ ПРОИГРАВШЕЙ ГЕРМАНИИ
ТАК КТО ПРАВИЛ В ПЕРИОД ГРАЖДАНСКОЙ? - кто её допустил ТУПОСТЬЮ ?
ПО ТВОЕМУ ВИЖУ НЕ "КАПИТАН" ОТВЕЧАЕТ ЗА "КОМАНДУ"? так посмотри вокруг...
ЭТО ТВОЯ ВОСЬМАЯ ТУПОСТЬ (смотри хотябы футбол или о полководце Суворове , Кутузове , и т.п.))
НАПОМНЮ ЧТО В ФИНЛЯНДИИ В ГРАЖДАНСКУЮ ПОБЕДИОИ БЕЛЫЕ И НА СКОЛЬКО ЛУЧШЕ ОНИ ЖИЛИ И ЖИВУТ?
( войну выиграл, нищих поднял , вертикаль это гениально) = где обсирают красных ? - а реальное число жертв красных ГДЕ НАЗЫВАЮТ?
или о полководце Суворове , Кутузове , и т.п.))