> От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек
Небось в погибших от голода записали всех погибших жителей СССР за эти годы, независимо от причины смерти
02:09 18.03.2011
Sinopsis писал(а) в ответ на :
>>ЦАРЬ ПО ВВП РАЗВИВАЛСЯ БЫСТРЕЕ СТАЛИНА ТРИДЦАТЬ ЛЕТ ПОДРЯДВВП это не показатель, если брать по ВВП то и Россия Путина развивается быстрее чем СССР в годы индустриализации, надеюсь вы понимаете, что экономические процессы восстановления в России тем не менее не являются даже бледной тенью грандиозной сталинской индустриализации?
ВВП ПУТИНА ПОСТРОЕНО НА НЕФТИ ЦАРЯ НА ПРОИЗВОДСТВЕ ПРОДУКЦИИ
ВВП ВКЛЮЧАЕТ ЭТО ТОЛЬКО ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ ВКЛЮЧАЮЩИЕ И ВЛОЖЕНИЕ В НАРОД (в народ сталин не вкладывал , а грабил для производства оружия и нападения на нормальные страны
т.е. МИЛЛИТАРИЗАЦИЯ СТАЛИНА НЕ ДОСТИЖЕНИЕ , А ПРЕСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНА , особенно учитывая что 30% свой миллитаризации он "ПОДАРИЛ" гитлеру трафеями
выходит что миллитаризировал страну против народа на 30% Sinopsis писал(а) в ответ на :
>>ВЫ ЯВО ЛЮБИТЕЛЬ БОЛИВы явно не в моём вкусе
все красные враги простого народа т.к. вы против народовластия , вы за власть БЕСКОНТРОЛЬНЫХ ЧИНОВ какой нормальный проголосует за жизнь С Кореи ? - только садо мазо
НОРМАЛЬНЫЙ ХОЧЕИ ЖИТЬ К;АК В БЫЛОЙ РИ без красных т.е. КАК в ФИНЛЯНДИИ
почему царские белофины живут лучше чем в любой красной стране ?? = да по таму что вы ЖИВОДЁРЫ ВРАГИ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ
02:14 18.03.2011
Sinopsis писал(а) в ответ на :
>> О ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ С КОММУНИСТАМИ В СССР В 1930О гражданской войне? И сколько красноармейцев сложили голову? И вы не ответили на вопрос, так какая доля от выращенного хлеба действительно поставлялась за рубеж? >
ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ (если из за этого ВЫВОЗА голодоморило всю страну ОТДАВАЯ внешний долг СССР 31г 300млн золотых рублей , - зерном народным В ЭТОЙ ЖЕ ССЫЛКЕ НАЙДЁТЕ
ЧИТАЛ ГОД НАЗАД
02:18 18.03.2011
Sinopsis писал(а) в ответ на :
>> От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человекНебось в погибших от голода записали всех погибших жителей СССР за эти годы, независимо от причины смерти >
вы видели это гос дума РФ о 32г
а всех здесь посчитайте
- В 1917г.-1922г.- от еврейского террора, - расстрелов, утоплений в баржах, закапывания в землю живьем, замучено в тюрьмах и концлагерях и т.п. погибло -- более 10млн.180 тыс. русских людей - В 1919-1922 годах.- умышленным, специально организованным голодом еврейскими захватчиками было убито ,--- более 8 миллионов русских людей. -В 1923-1935 годах. за период 1923-1935 годов еврейскими оккупантами убито ( как правило мучительной смертью) -- более - 2 миллионов 427 тысяч русских людей. - В 1932-1933 годах. Умышленно организованным голодом , убито,--более 7 миллионов русских людей. - В 1936-1940 годах. террором расстрелами, пытками голодом в концлагерях уничтожено,- более 2,5 миллиона русских людей. - В 1941-1953годах,- карательными органами еврейского оккупационного режима в 1941-1953 году было убито,--- более 9 миллионов русских(российских) людей. - В 1941-1953 годах.- посыланием русских солдат на гарантированную гибель в лобовых атаках еврейским командованием Красной Армии, голодом по всей России умышленно погублено - более чем 26 миллионов русских людей. - В 1953г. по 1990 годах- убитых за сопротивление еврейской власти ( не считая посаженных в концлагеря) , --- более 100 тысяч лучших русских людей. - В 1954-1990 годах. -Геноцид введением легальных абортов.-убитых абортами русских детей, более чем - 45 миллионов русских детей. В 1954-1990 годах. Алкогольный Геноцид.- Умышленным спаиванием уничтожено –более- -- 8 миллионов 250 тысяч русских людей В 1980- 1988г. бессмысленной войной в Афганистане еврейскими оккупационными властями России погублено -- более 15 тысяч, в основном русских, солдат. В 1991-2004г. – Всеми средствами Геноцида, то есть многократным понижением доходов, многократным увеличением абортов, трехкратным увеличением продажи алкоголя , десятикратным увеличением нарко-торговли, бессмысленной войной на Кавказе и т.д.- перекрасившимися в демократические цвета еврейскими оккупационными властями России было уничтожено,- более 20 миллионов великороссов (русских). Всего за период еврейской оккупации с 1917г. по 2004г. еврейскими оккупантами было уничтожено более 146 миллионов русских людей. На самом деле гораздо уничтоженных еврейскими оккупантами русских ( великороссов, малороссов, белорусов) гораздо больше. По всем демографическим расчетам , при сохранении темпов роста русского населения какие были на 1913г., то есть, если бы не было бы еврейской оккупации , то русских в России на 2005 год должно было бы быть около 500 миллионов. Сейчас русских, с учетом населения Украины и Белоруссии, примерно 180 миллионов. То есть из-за еврейских оккупантов лишилось возможности жить более 300 миллионов русских людей. Нас, великороссов на 2005г. должно было быть боле 250 миллионов, а сейчас великороссов в России примерно 100 миллионов. То есть только великороссов еврейскими оккупантами лишено жизни более 150 миллионов
02:19 18.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВВП ПУТИНА ПОСТРОЕНО НА НЕФТИ ЦАРЯ НА ПРОИЗВОДСТВЕ ПРОДУКЦИИ
Значит признаёте что ВВП не может быть истинным мерилом экономического уровня? А следовательно попытка сравнения скорости роста ВВП Российской Империи и СССР лишена смысла? Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы против народовластия , вы за власть БЕСКОНТРОЛЬНЫХ ЧИНОВ
Кто сказал? Курбатов писал(а) в ответ на :
> НОРМАЛЬНЫЙ ХОЧЕИ ЖИТЬ КАК В БЫЛОЙ РИ
Нет уж спасибо, 30 лет жизни для меня явно мало. Сами живите в своей РИ Курбатов писал(а) в ответ на :
> особенно учитывая что 30% свой миллитаризации он "ПОДАРИЛ" гитлеру трафеями
Так Гитлер в качестве трофея Сталину пол Германии подарил в аренду на 45 лет Курбатов писал(а) в ответ на :
> почему царские белофины живут лучше чем в любой красной стране ??
Не так уж и лучше. как принято думать. Реально полагать что в советской Прибалтике жили не хуже чем в вашей хвалёной Финляндии, ну может самую малость хуже
02:29 18.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> В ЭТОЙ ЖЕ ССЫЛКЕ НАЙДЁТЕ
В 1913 г. общий валовой сбор зерновых был равен 801 миллиону центнеров, а в 1937 г.- 1202,9 миллиона центнеров.
В 1938-1941 годах все без исключения зарубежные авторы [66] отмечают резкий рост уровня жизни крестьян. Улучшение жизни крестьян по сравнению со временами НЭПа заключалось не только в улучшении питания, но и в увеличении потребления промышленных товаров, но особенно - в улучшении социальной сферы. С 1927 по 1937 год количество коек в сельских больницах увеличилось в 3 раза, а число сельских врачей - в 2,5 раза
В 1938-1940 годах быстро шел рост жизненного уровня населения. Средняя зарплата возросла на 35%, а цены только на 19% . Число студентов вузов возросло с 127 тыс. в 1914/1915 учебном году до 812 тыс. в 1940/1941 году. Это была настоящая индустриальная и образовательная революция.
Не нашёл, поэтому вправе предполагать что на экспорт шла лишь малая доля хлеба, а изъятие излишков у крестьян объясняется необходимостью кормить и городское население.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а всех здесь посчитайте
Сайт ####боров
курбатов писал(а) в ответ на :
> вы видели это гос дума РФ о 32
Не показатель, впрочем где там ссылка?
03:01 18.03.2011
Sinopsis писал(а) в ответ на :
> Значит признаёте что ВВП не может быть истинным мерилом экономического уровня? А следовательно попытка сравнения скорости роста ВВП Российской Империи и СССР лишена смысла?
ВВП ЕСТЬ ВВП = это главный показатель экономики страны - другого не придумали
путинское ВВП это реальность = но мы понимаем , что временная
а в РИ БЫЛО ДОЛГОВЕЧНО Е ВВП построенное ТОЛЬКО на производстве (Бакинскя не в счёт) Sinopsis писал(а) в ответ на :
>> вы против народовластия , вы за власть БЕСКОНТРОЛЬНЫХ ЧИНОВКто сказал?
= но если в СССР была только власть бесконтрольных народу чинов , то вы что прпотив системы СССР ? Sinopsis писал(а) в ответ на :
>> НОРМАЛЬНЫЙ ХОЧЕИ ЖИТЬ КАК В БЫЛОЙ РИНет уж спасибо, 30 лет жизни для меня явно мало. Сами живите в своей РИ
НО РИ СЕГОДНЯ = ЭТО ФИНЛЯНДИЯ и там явно больше 30живут Sinopsis писал(а) в ответ на :
>> особенно учитывая что 30% свой миллитаризации он "ПОДАРИЛ" гитлеру трафеямиТак Гитлер в качестве трофея Сталину пол Германии подарил в аренду на 45 лет
сталин не присоединил германию к СССР как клялся ленину ну а то что 30% гитлеру это нормально ? (за счёт рабского труда россиян?) Sinopsis писал(а) в ответ на :
>> почему царские белофины живут лучше чем в любой красной стране ??Не так уж и лучше. как принято думать. Реально полагать что в советской Прибалтике жили не хуже чем в вашей хвалёной Финляндии, ну может самую малость хуже
в СССР(включая прибалтов) жили в 86г в два раза хуже США , а фины жили и живут лучше США (позже могу дать источник)
ПОСМОТРИТЕ В ТАБЛИЦЕ КАК ЛИТВА ЛАТВИЯ ГРАБИЛА РОССИЯН В СССР ПО ВВП
03:03 18.03.2011
Sinopsis писал(а) в ответ на :
> В 1913 г. общий валовой сбор зерновых был равен 801 миллиону центнеров, а в 1937 г.- 1202,9 миллиона центнеров.
есть и другие данные
3. ЗЕМЛЕДЕЛИЕ.
Накануне революции русское земледелие было в полном расцвете. В течение двух десятилетий, предшествовавших войне 1914-18 гг., сбор урожая хлебов удвоился. В 1913 г. в России урожай главных злаков был на 1/3 выше такового же Аргентины, Канады и Соед. Штатов вместе взятых. В частности, сбор ржи в 1894 году дал 2 миллиарда пудов, а в 1913 -- 4 миллиарда пудов.
В царствование Императора Николая II Россия была главной кормилицей Западной Европы. При этом обращает на себя особое внимание феноменальный рост вывоза земледельческих продуктов из России в Англию (зерна и муки, в миллионах фунтов; русский фунт -- 0,4 кг):
1908 г. -- 858.279.000 1909 г. -- 1.784.288.000 1910 г. -- 2.820.049.000
Россия поставляла 50% мирового ввоза яиц. В 1908 году из России их было вывезено 2.589.000.000 штук стоимостью в 54.850.000 р., а в 1909 г. -- 2.845.000.000 стоимостью в 62.212.000 р.
Рожь:
в 1894 г.: -- 2 миллиарда пудов, в 1913 г.: -- 4 миллиарда пудов
Сахар -- в этот же период времени потребление сахара на каждого жителя повысилось с 4 до 9 кг. в год.
Чай -- потребление в 1890 г. -- 40 миллионов кг; в 1913 г. -- 75 миллионов кг.
Лён -- накануне 1-й Мировой войны Россия производила 80% мировой добычи льна.
Хлопок -- повышение на 388%. Благодаря большим работам по орошению в Туркестане, предпринятым ещё в царствование Императора Александра III, урожай хлопка в 1913 г. покрывал все годичные потребности русской текстильной промышленности. Последняя удвоила своё производство между 1894 и 1911 гг.
7. ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС.
История русского крестьянства, со времени революции, была, и продолжает быть, Голгофой. Мы ограничимся воспроизведением нескольких строчек, написанных V. Francois de Romainville:
"Крестьяне ожесточённо сопротивляются коллективизации. Первым результатом последней было массовое уничтожение скота. Численность его упала с 270.200.000 голов в 1929 г. до 118.000.000 в 1933. Но что ещё страшнее, это количество человеческих жертв. Крестьян депортировали целыми семьями в арктические области, или в пустынные степи Азии. С 1928 до 1934 гг. погибло 5 миллионов крестьянских семей, иначе говоря, до 20 миллионов душ".
Аграрный вопрос, который продолжает быть главной заботой многих государств, однако же нашёл счастливое разрешение в царствовании Императора Николая II.
В 1861 г., после отмены крепостного права Императором Александром II, русские крестьяне получили, за небольшую плату, земли, добровольно уступленные помещиками, по большей части, дворянами. Однако крестьяне не делались индивидуальными собственниками этих земель, так как эти последние фактически принадлежали общинам (Communes des Villages), которые отдавали земельные участки в пользование членам общины. Проводя в жизнь подобного рода аграрную политику, законодатель придерживался древнего русского крестьянского обычая, управления миром, стремясь, таким путём, удерживать земледельцев от искушения продать свой надел. Действительно, если бы крестьянин обменил причитающуюся ему часть земли на деньги, то он очень скоро остался бы без всяких средств к существованию и без сомнения превратился бы в безземельного пролетария .
Но, несмотря на положительные стороны этой аграрной политики, в ней были и существенные недостатки. Крестьянин, не чувствуя себя полным хозяином земли и не будучи уверен, что тот же участок попадёт к нему и в следующий передел, относился к своей работе небрежно и терял чувство ответственности. Не имея собственности, которую надо было бы защищать, он так же небрежно относился и к чужой собственности.
Наконец, увеличение крестьянского народонаселения в Европейской России, уменьшало при каждом переделе площадь земельных участков. К концу XIX века в наиболее населённых губерниях недостаток земли начал серьёзно ощущаться. Революционеры широко использовали это положение, превратив этот вопрос чисто экономического характера в вопрос политический. Пользуясь недовольством крестьян, социалисты разных оттенков возбуждали крестьянские массы и толкали их на требование экспроприации частновладельческих земель. Ввиду создавшегося положения, которое прогрессивно обострялось, Председатель Совета Министров П. А. Столыпин, немедленно прибегнул к мерам чрезвычайной важности, которые, будучи доведены до конца, несомненно пресекли бы распространение марксистской пропаганды.
1. Столыпин решил широко использовать переселенческое движение крестьянских масс из Европейской России в Сибирь, начавшееся после окончания Великого Сибирского Пути.
Выразивший желание выехать из Европейской России, избавлялся на долгое время от всяких налогов . Государство помогало ему деньгами и он получал в полную собственность участок земли в 15 гектаров, т.е. около 37 акров на душу и 45 гектаров на семью. При этом каждой семье выдавалось пособие в 200 р., и она перевозилась со всем имуществом на казённый счёт до места поселения. [200 рублей -- не малая сумма, учитывая, что фунт хлеба стоил 1 копейку, сахар -- 7 копеек, мясо -- 12 копеек и т.д. П. Б.]
В Сибири были устроены казённые склады земледельческих машин, снабжавших население сельскохозяйственными орудиями по крайне низким ценам.
Эта мера имела огромный успех. В короткий срок Сибирское земледелие достигло своего расцвета, позволившего ввозить в Европейскую Россию и вывозить заграницу большое количество сельских продуктов, особенно масла и яиц.
2. Правительство Столыпина уполномочило Государственный Крестьянский Банк (созданный в царствование Императора Александра III) скупать помещичьи земли и перепродавать их крестьянам на исключительно льготных условиях. Предоставлялся долголетний кредит, доходивший до 90% стоимости земли при очень низком проценте (4,5%, включая погашение).
Результатом этой меры было то, что в 1914 г. более 80% пахотной земли в Европейской России оказалось в руках крестьян. К этому следует прибавить 40.000.000 десятин (около 100.000.000 акров), лично принадлежавших Императору Николаю II в Сибири, которые он, не колеблясь, передал в крестьянский земельный фонд. На личные же средства Государя в уступленных им областях, были проведены дороги, построены школы, церкви и больницы.
Государственный Крестьянский Земельный Банк, считавшийся, и совершенно справедливо, самым крупным в мире учреждением земельного кредита, выдавал крестьянам ссуды, каковых было разрешено 222 миллиона рублей в 1901 г., а в 1912 г. он выдал до 1.168.000.000 рублей, т.е., примерно, на 600% больше.
Ходячее мнение, издавна пущенное в оборот социалистами всех толков, будто крестьяне были "обездолены землёю”, ни на чём не основано. В действительности, Царское Правительство систематически стремилось увеличить площадь крестьянского землевладения, причём эта аграрная политика получила особенное развитие в царствование Императора Николая II. Этот факт с очевидностью подтверждается таблицей, приведенной ниже.
К 1916 г. в руках крестьян и казаков в 50 губерниях Европейской России (кроме Кавказа и Царства Польского) было около 172.000.000 десятин собственной земли. Гражданам же всех других сословий принадлежало лишь около 85.000.000 десятин, из которых 18.000.000 десятин принадлежали мелким собственникам. обрабатывавшим землю личным трудом, без помощи наёмной силы. Большая часть остальных 67.000.000 десятин были или под лесом, или в аренде у крестьян.
Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России.
3. Изданный 9 ноября 1906 г., так называемый "Столыпинский закон”, позволял крестьянину выходить из общины и делаться индивидуальным и наследственным собственником земли, которую он обрабатывал.
Закон этот имел огромный успех. Тотчас же было подано 2,5 миллионов прошений о выходе на отруба от семейных крестьян в 463 специальные комиссии, занятые проведением этой реформы.
В 1913 г. 2 миллиона семейств получили наделы. Для этой сложной работы была мобилизована целая армия (более 7.000 человек) геодезистов и землемеров.
За несколько месяцев до 1-ой Мировой войны 13% земель, принадлежащих общинам, перешли в индивидуальную собственность крестьян. Накануне революции Россия была готова превратиться в страну маленьких собственников, которые быстро обогащались.
Прав был бывший Министр Земледелия Кривошеин, заявив немецкому профессору Зеерингу, приехавшему в 1912 г. в Москву во главе комиссии, которой было поручено ознакомиться с результатами Столыпинской реформы: "России необходимы 30 лет спокойствия, чтобы сделаться наиболее богатой и процветающей страной во всём мире". ВСЁ О РИ в 14г ОБОБЩЕНИЕ
Табл. 1. — Динамика посевных площадей зерновых и зернобобовых культур в СССР, млн. га Культуры 1913г 1928г 1940г 1950г
104,6 92,2 110,7 102,9 ----- --------------------
Табл. 2.— Сборы зерна в СССР, млн. т Культуры 1913 1928 1940 1950г
Всего 86,0 73,3 95,6 81,2 млн га с тракторами меньше чем в РИ
сбор зерновых 13 - 70г(таблици) С/Х
Другие законы действовали на свободном колхозном рынке. Здесь закон стоимости действовал в своей рыночной форме закона спроса и предложения. В результате в городах индекс цен на колхозных рынках в 1943г. по сравнению с уровнем довоенного 1940г. увеличился на продукты растениеводства в 12,6 раза и на продукты животноводства – в 13,2 раза. Рост розничного товарооборота на колхозном рынке в 1942 и 1943г.г. по сравнению с 1940г. связан с увеличением розничных цен под влиянием превышения рыночного спроса над предложением. По мере восстановления сельского хозяйства и увеличения продажи продовольствия на колхозных рынках базарные цены, начиная с 1944г., стали в заметных размерах снижаться, а в 1945г. по сравнению с 1943г. индекс цен колхозной торговли снизился в 2,3 раза». ================================== ЖИЗНЬ С/Х
Разбор поста "Сельское хозяйство при Сталине", автор sceptic_rus
"средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году"
Да, минимальная норма была около 100 трудодней, но прожить на них было нереально, за них могли выдать около 30 кг ржи, что примерно сопоставимо с нормой потребления, как в блокадном Ленинграде, так что на самом деле колхозник работал 365 дней в году без больничных и отпусков.
"Передовики зарабатывали в день десятки трудодней."
Это полная ересь, никто десятки трудодней не зарабатывал. Единственным исключением могут быть трактористы, правда, работали они от МТС, так как их было мало, они могли в год заработать до 700 трудодней.
"Итак, какую же часть произведенной продукции государство требовало продать ему по госцене?"
Никаких закупок по госцене не было вообще, была норма, которую должен был отдать колхозник государству БЕСПЛАТНО. Норма такой поставки была примерно следующая (данные до 1949 г.): 40 кг мяса, 270 л молока (если есть корова), 100 шт. яиц с хозяйства, картошку с 0,4 Га – 350 кг. С куста помидор – 5 рублей налог (потом отменили, примерно конец 40-х гг), с 1 дерева яблони – 100 рублей налог (из-за этого крестьяне даже стали вырубать яблони).
"Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове)"
что касается упомянутых 2 Га такого в средней полосе (Горьковская область) не было, не исключено, что где земля была плохой, могли давать и больше. Да, и больше одной коровы на хозяйство иметь было запрещено.
"У колхозника пенсия была 20 рублей?"
Пенсии в колхозе не было до 1965 г., да и то пенсию поначалу ввели для рядового колхозника 6 рублей; доярки, конюха – 12 рублей.
"А муку, мясо, сахар и прочее, что он натурой получал из колхозной кладовой, вы подсчитали?"
Оплата труда колхозников составляла 200-350 г. (в зависимости от урожая) ржи на 1 трудодень, всё остальное можно было купить только в магазине.
"В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства."
Да, цифра примерно такая, но собрать такую сумму было непомерно трудно.
"В том году картофель на рынках Москвы" и т.д.
На рынок Москвы могли выйти продавать крестьяне только из ближнего Подмосковья, у крестьян не было возможности везти свой товар далеко за пределы своего региона, для торговли на базаре требовалось разрешение управления колхоза, в поезд могли впустить с небольшой партией товара, найти частного перевозчика было просто невозможно, да и не отпустили бы из колхоза на столь длительный срок (более 10 дней).
"Но таких, как Головатый, было немного. Зато была масса вопящих, что у них нет денег подписаться на займ."
Мои бабушка и дедушка были из семей т.н. зажиточных крестьян, которых называли "кулаками", они подвергались т.н. раскулачиванию, что это такое – лучше не знать, когда дед начинает об этом рассказывать у него наворачивается слеза, хотя в общем-то человек он далеко не сентиментальный. Масса бездельников как раз и раскулачивала, а то, что отобрали – пропили, по крайней мере, так было в Горьковской области.
Уважаемый sceptic_rus , зачем нужны такие мифы? Ведь их нелепость лежит на поверхности и лишь отталкивает людей. ---------------------------------------- --------------------------- примерно это же рассказывал и мой дед
03:05 18.03.2011
Sinopsis писал(а) в ответ на :
> В 1938-1941 годах все без исключения зарубежные авторы [66] отмечают резкий рост уровня жизни крестьян. Улучшение жизни крестьян по сравнению со временами НЭПа заключалось не только в улучшении питания, но и в увеличении потребления промышленных товаров, но особенно - в улучшении социальной сферы.
Я ТАК И ПИСАЛ , ЧТО В СССР ДО 39г ЖИЛИ ХУЖЕ ЧЕМ В РИ где СССР и шде РИ? Sinopsis писал(а) в ответ на :
> С 1927 по 1937 год количество коек в сельских больницах увеличилось в 3 раза, а число сельских врачей - в 2,5 раза
но меньшими темпами чем в СССР РОСТ МЕДИЦИНЫ В РИ И СССР
медицина РИ
С 1901 по 1913 год количество мест в больницах увеличилось почти в 1,7 раза (с 136,5 тыс. до 227,9 тыс., включая психиатрические больницы и родильные приюты), а число пациентов, воспользовавшихся помощью в этих больницах за тот же период возросло в 2,1 раза. Если в 1903 году в стране насчитывалось 3 765 аптек, то к 1913 году их число возросло до 6 тыс. аптек и 12 тыс. фармацевтов.
а это значит , что такими темпами прироста 70% больничных коек за 12 лет к 24г должно было быть 386 000 коек в РИ к 36г уже 656 000 коек в РИ к 48г УЖЕ ЦЕЛЫХ 1 115 000 коек в РИ а в СССР к 1940г ВСЕГО ТО 790 900 БОЛЬНИЧНЫХ КОЕК И ЗДЕСЬ СССР В ОПЕ ОТ РИ ........................................
В 1889 году на всю огромную империю приходилось лишь 13 тысяч дипломированных врачей. Такое положение не могло, конечно, устраивать ни власти, ни общество. И меры были приняты – с 1901 по 1913 год бюджетные расходы на медицинскую часть возросли с 43,9 млн. руб. до 145,1 млн. руб., то есть в 3,3 раза! Число врачей в империи выросло к 1915 году до 33,1 тысяч, что вывело нашу страну по этому показателю на второе место в Европе и третье место в мире
из чего следует , что за 26 лет (с 1889г по 1915г) выросло с 13тыс до 33.1 тыс врачей , т.е. на 155% из чего следует что к 41г в РИ должно было быть 84 400 врачей а в СССР к 1940г было к 140 000 врачей (ЗДЕСЬ РИ УСТУПАЕТ ЛЕНИНЦАМ ПО ТЕМПУ РОСТА ВРАЧЕЙ )
03:09 18.03.2011
Sinopsis писал(а) в ответ на :
>Число студентов вузов возросло с 127 тыс. в 1914/1915 учебном году до 812 тыс. в 1940/1941 году. Это была настоящая индустриальная и образовательная революция.
А В РИ НЕ ЧЕМ НЕ ХУЖЕ (зачем был переворот?) ТЕМПЫ РОСТА ОБРАЗОВАНИЯ В РИ И СССР
успехи в образовании. В 1908 г. был принят закон об обязательном начальном образовании. Расходы правительства на образование увеличились между 1902 г. и 1912 г. на 216,2%. В 1915 г. 51% всех детей от 8 до 11 лет посещали школу, а 68% новобранцев умели читать и писать
В России в конце XIX – начале XX в. существенно выросли государственные затраты на нужды образования и здравоохранения: с 0.6-0.7% ВВП в 1885 г. до 1.5-1.7% в 1910-1913 гг., а общие (учтенные) расходы на образование, здравоохранение и науку достигли к началу первой мировой войны 1.8-2.0% ВВП (Рассчитано по: Gregory, 1982, p.56-57, 133-134). Правда, последний показатель был значительно меньше, чем в США - 2.5-2.7% ВВП, Японии - 2.8-3.2% и Германии - 3.1-3.4% ВВП.
===============================
Платное образование при "эффективном менеджере" Сталине Сталинисты даже сегодня почему-то никогда не упоминают о введении Сталиным в 1940-м году платного обучения в школах.
"№27 от 26 октября 1940 года Постановление №638. "Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий. Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признаёт необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение: а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик -- 200 рублей в год; б) во всех остальных городах, а также сёлах – 150 рублей в год. Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР: а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик -- 400 рублей в год; б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах -- 300 рублей в год".
Я нашёл (Постановление №213), что бесплатное обучение частично было введено в СССР для представителей национальных окраин в 1943 году (в Казахской ССР, Узбекской ССР, Туркменской ССР).
А вот полностью бесплатное образование было введено только со смертью "эффективного менеджера" -- в 1954 году. Дата известна, но соответствующее Постановление никак не найду. Может есть оно у кого-то? UPD: Ув. юзер gaz_v_pol в комментариях привёл дату постановления: "Плата за обучение в школах была отменена постановлением Совета Министров СССР от 1 июля 1954 года "О введении совместного обучения в школах Москвы, Ленинграда и других городов". ====================
Цитата- "Аналогично с гимназическим образованием, развивалась система российского высшего образования. На рубеже XIX и XX веков в Российской империи обучалось чуть больше 40 тысяч студентов.(а как же 10 000 студентов в 1913,- спросит Игорь Пыхалов?) В Германии, лидировавшей тогда в Европе, в 1903 году в университетах училось 40,8 тысяч человек, в высших технических учебных заведениях – 12,2 тысячи, в специальных академиях – 3,9 тысяч. На всех «факультетах» Франции в 1906 году училось 35,7 тысяч студентов, еще 5-6 тысяч обучалось в специальных учебных заведениях других ведомств и католических институтах. В университетах Великобритании в 1900-1901 годах училось около 20 тысяч человек, в учительских колледжах (training colleges в Англии и Уэльсе и colleges of education в Шотландии) – 5 тысяч [Ringer 1979]27. Из этих данных видно, что система российского высшего образования по абсолютным показателям была сопоставима с системами других ведущих европейских стран. При этом российская система высшего образования развивалась значительно быстрее. Между 1906 и 1914 годом имел место беспрецедентный рост системы высшего образования. В итоге к началу Первой мировой войны российская система высшего образования сравнялась с ведущими европейскими и в относительных масштабах (в отношении к численности населения). Относительные масштабы системы российского высшего образования в сравнении с общим населением страны на рубеже веков видны из Таблицы
Читать полностью: ===================================== 6. НАРОДНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ.
Одним из трафаретных клеветнических выпадов против правительства Императора Николая II, особенно в американской печати, является утверждение, что оно не только не заботилось о народном образовании, но сознательно поощряло безграмотность широких слоёв населения.
В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возросли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возросли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г.
В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещения в России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом. Приводим цифры:
1894 1914 % роста
Бюджет Мин. Нар. Просв., м. р. 25,2 161,2 628
Число учащихся в средних уч. завед., исключая частные и иноверческие (около1 милл.) 224.179 733.367 227
В высших учебных заведениях 13.944 39.027 180
В низших учебных заведениях (кроме Ср. Азии) 3.275.362 6.416.247 96
Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России. Впрочем, Россия и так почти достигла этого результата. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать. Несомненно, что они обучались грамоте при дореволюционном режиме.
По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе, если не во всём мире.
Следует также отметить, что в то время, как в демократиях, особенно в США и в Англии, плата за правоучение в высших учебных заведениях колеблется от 750 до 1.250 долл. в год, в Царской России студенты платили от 50 до 150 р. в год, т.е. от 25 до 75 долл. в год. При этом неимущие студенты очень часто освобождались от какой-либо платы за правоучение.
03:15 18.03.2011
Sinopsis писал(а) в ответ на :
> Не нашёл, поэтому вправе предполагать что на экспорт шла лишь малая доля хлеба, а изъятие излишков у крестьян объясняется необходимостью кормить и городское население.
по ссылке предоставленной не нашли ? - там в тексте точно были цифры ...
ну а почему в 32 когда был супер урожай умерло 7 млн чек в связи с голодом? и на что станки - заводы закупали? Sinopsis писал(а) в ответ на :
>> вы видели это гос дума РФ о 32Не показатель, впрочем где там ссылка? >
А ВОТ ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ГОС ДУМЫ РФ 2008г : В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
> ОЙЙ писал > > Факт от латинского factum- свершившееся. Если верить БСЭ, то слово- факт, в обиходе, используется как синоним слова истина! А теперь взгляни на свою фразу в новом свете: ИСТИНУ (факты) можно опровергнуть только ИСТИНОЙ (фактами). Курбатов, если истина опровержима, то это уже не истина. А если не опровержима, то ТО, чем ее пытаются опровергнуть уже не истина, т о есть не факт. Я конечно понимаю, что тебе это тяжело осознать, но ты хотя бы абсурдность своего изречения понял? > > ты "забыл" о ФАКТЫ-ИСТИНЫ ВИДЯТСЯ ПО ПАЗНОМУ С РАЗНЫХ "КОЛОКОЛЕН" >
> по этому фаты -истины СОГЛАСОВЫВАЮТ С ОПРЕДЕЛЁННОЙ КОЛОКОЛЬНИ > > из одних и тех же фактов можно сделать ТОЛЬКО одни и те же ВЫВОДЫ (с одной "колокольни" глядя конечно) = МЕНЯЕШЬ ФАКТ - меняется вывод = это ещё твоё девочка ленин говорил
Ты продолжаешь меня радовать… Курбатов… Истина это истина, собственно- понятие идеальное, а согласовывается «категорийный аппарат», используемый в беседе. Ну ладно ты со мной споришь… Но спорить с БСЭ??? Нет, ты, действительно- блондин, причем самый настоящий! Понимаешь чудненький, на кучу го_____а, ты можешь смотреть в телескоп… можешь с колокольни… можешь под микроскопом, но го____о, от этого не перестанет быть го____м, даже если ты на колокольне! Хотя, для тебя, по моему, нет ничего невозможного… В чем собственно и твоя уникальность. Ну а теперь про девочек- Неужели ты не понял Курбатов, что на этом форуме- ты моя девочка.
18:02 18.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВВП ЕСТЬ ВВП = это главный показатель экономики страны - другого не придумали
Да неужели? И как интересно подсчитывали темпы роста ВВП в Российской Империи если этот экономический показатель был изобретён только в тридцатых и только для развитых капиталистических стран? И как считали ВВП в СССР если там не было рыночной экономики? Курбатов писал(а) в ответ на :
> в РИ БЫЛО ДОЛГОВЕЧНО Е ВВП построенное ТОЛЬКО на производстве
С чего вы взяли? А почему например не на сфере услуг или экспорте зерна? Курбатов писал(а) в ответ на :
> если в СССР была только власть бесконтрольных народу чинов
А по другому и не бывает, а бесконтрольные чины в СССР получали пули в затылки. Может слышали? Курбатов писал(а) в ответ на :
> НО РИ СЕГОДНЯ = ЭТО ФИНЛЯНДИЯ и там явно больше 30живут
Нет, Финляндия - это Финляндия, по одному фрагменту о перспективах огромной Империи судить невозможно. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ну а то что 30% гитлеру это нормально ? (за счёт рабского труда россиян?)
Ничего, взяли с процентами. Курбатов писал(а) в ответ на :
> в СССР(включая прибалтов) жили в 86г в два раза хуже США , а фины жили и живут лучше США (позже могу дать источник)
Откуда дровишки? Прибалты жили в целом лучше в СССР, и наверняка не хуже финнов, которые никогда не жили лучше американцев. Курбатов писал(а) в ответ на :
> есть и другие данные
Ого, а судя по вашим данным в Российской Империи продовольствия за границу гнали уж точно гораздо больше чем в СССР. Так что не надо здесь баек о том, что Сталин у крестьян весь хлеб отбирал, за границу гнал, а вместо них станки покупал. В Империи много больше гнали, а вот покупали ли станки или более нужные для высшего класса вещи это вопрос? Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я ТАК И ПИСАЛ , ЧТО В СССР ДО 39г ЖИЛИ ХУЖЕ ЧЕМ В РИ
Хуже чем разномастные богачи в Империи? Но об этом позже, а пока признайте: в Российской Империи за границу гнали куда больше продовольствия явно нанося больший ущерб собственному населению чем при Сталине
18:09 18.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а почему в 32 когда был супер урожай умерло 7 млн чек в связи с голодом? и на что станки - заводы закупали?
7 млн человек это явно преувеличение, более того читал версию что массовая смертность произошла от того, что лопали ворованное необработанное зерно, от этого возникал цирроз печени, или ещё что то вроде этого. Сами себя за жадность наказали Курбатов писал(а) в ответ на :
> на что станки - заводы закупали?
Экономно деньги расходовали и закупали только самое необходимое, производство остального осваивали самостоятельно Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ВОТ ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ГОС ДУМЫ РФ 2008
1 строчка, лозунг и не более. Это фигня
18:20 18.03.2011
ОЙЙЙЙЙ кание девочке ближе
какой нормальный назовёт незнакомца девочкой ? - только тот кому терять самому не чего = т.е. опущенный а что значат слова опущенного ?
так что найди се быка покребше чтоб тя не убили
а ГОВНО с разных колоколен по разному "пахнет"
с одной это удобрение с другой испоражнение с третьей ойойкающий с четвёртой "гав" и "но" и т.п. шарикуешь дальше или поймёшь что голосвным девкам место у ....
(в народ сталин не вкладывал , а грабил для производства оружия 
и нападения на нормальные страны 
= но если в СССР была только власть бесконтрольных народу чинов , то вы что прпотив системы СССР ?
с тракторами меньше чем в РИ 
или поймёшь что голосвным девкам место у ....