Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

СССР при Сталине - только факты!

  gall22
gall22


Сообщений: 3636
20:26 08.01.2011
Какой же ты все таки тупой, Курбатов! Да по мне хоть в 1903г пусть убьют Гитлера,хоть в 43,лишь бы на пользу нашей стране. Только у меня нет данных, что бы из этого вышло! Если нашим было бы лучше,если после смерти Гитлера Германия запросила бы мира,разоружилась и отвела свои войска на свою территорию,отказалась от идеологии нацизма,то есть безоговорочно капитулировала бы,то конечно,да! Только есть ли у тебя данные об таком повороте событий? Есть ли данные,что предприняли бы Борман, Гиммлер и остальные? Если есть то предоставь! Если нет,то и обсуждать нечего! Что в пустую трещать! Сколько тебе можно втолковывать! А теперь к тебе вопрос: а почему ты поддерживаешь сепаратный мир англосаксов и немцев против СССР? Тебе что мало пролитой крови,хотелось бы,что бы нашим было трудней и дольше воевать в одиночку с немцами? Что бы было у нас больше потерь!? Живодер! Ты что поддерживаешь сепаратный мир Англии и США с Германией без участия России?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
20:36 08.01.2011
Вот ты прямолинеен,как электричка,думая,что в политике так же все просто,как на базаре! Нравиться или не нравиться,да или нет! Там столько ``да`` и ``нет``,``если`` и ``может быть``,что только пациент психлечебницы может полагаться на простые ответы! Попробуй на мой вопрос ответить по вашему, по прямоэлектричному!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:55 08.01.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

ГАЛЛ

данные есть: учитывая войну с японией , и нежелание оккупации европы сталиным просто не возможен сипаратный мир запада с немцами

а значит убийство гитлера могло принести только мир вообще..., но могло и не принести мир всем...
НО ХУЖЕ СТАТЬ СССР ТОЧНО НЕ МОГЛО от смерти злого гения гитлеа

ты чё придурок ? меня обсираешь за вопросы - утверждения с уточнениями в конце , а сам делаешь то же самое

каких тебе данных не хватает?
что дал бы мир англам с немцами? - только усиление СССР
их фронта и так не было в 43г

а в 44г англы открыли фронт из выгоды , чтобы сталину поменьше досталось...
чего те не хватает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
21:33 08.01.2011
Это не я придурок,а ты! Я тебе продемонстрировал,как по твоему можно действовать! Задать вопрос с утверждением, а потом внизу переспросить! Клево,да! Короче,я могу сказать типа так: Курбатов, ты такой-сякой,разэдакий скажи мне где то-то или что-то! А внизу вопрос,для уточнения: А ты, Курбатов,такой-сякой,разэдакий? Ты так себе представлял,когда меня спрашивал о том,что почему я поддерживаю продолжение войны и так далее! С тобой,что все так диалог ведут? Теперь,по твоим прикидкам по ситуации со смертью Гитлера! Точно сказать никто не может,запретил Сталин покушение на Гитлера или просто не получилось. Это раз! Знаю только,что планы разрабатывались. Запад никогда не пошел бы на мир с Гитлером,но с другим руководителем Германии вполне! Это два! Если бы так случилось,то высвобождались бы у Германии войска из Франции, группировка Роммеля в Африке,итальянская армия! Это три! Открытие второго фронта в 44ом не произошло бы. Это четыре! Германия все равно не победила бы СССР,но для освобождения занятой немцами территории у нас ушло бы значительно больше сил и средств. Это пять! А пойти в Европу англосаксы уже не дали б! Пригрозили б войной! Это шесть! А с Японией американцы разобрались бы сами,да еще им англичане помогли б! В итоге америкосы и англы получили б в Европе ослабленные войной Германию и СССР и свою гегемонию в мире! Это все ерунда,конечно, я не настолько просвещен,что бы анализировать возможный вариант событий, но пусть будет такой грубый, примитивный расклад! На самом деле, конечно,все было бы сложней и запутанней!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:20 08.01.2011
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
>Это не я придурок,а ты! Я тебе продемонстрировал,как по твоему можно действовать! Задать вопрос с утверждением, а потом внизу переспросить! Клево,да! Короче,я могу сказать типа так: Курбатов, ты такой-сякой,разэдакий скажи мне где то-то или что-то! А внизу вопрос,для уточнения: А ты, Курбатов,такой-сякой,разэдакий? Ты так себе представлял,когда меня спрашивал о том,что почему я поддерживаю продолжение войны и так далее! С тобой,что все так диалог ведут?

как видишь ты сглупил , а я твои вопросительные утверждения с переспросом воспринял АДЕКВАТНО
учись студент


gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
>очно сказать никто не может,запретил Сталин покушение на Гитлера или просто не получилось. Это раз!
Я ТОЖЕ ПОКА НЕ ПРОВЕРЯЛ (но тан что то нашла )
----------------------------
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
>Запад никогда не пошел бы на мир с Гитлером,но с другим руководителем Германии вполне! Это два!

не говори не когда... - вопрос в цене.. - если гитлер не предлогал приемлемое , то не говорит , что приемник не предложил бы это нам и западу
россиянам то предложил бы(мы не хуже англичан) , но вот нашему оккупанту сталину конечно небыло веры
------------
так почему по твоему сталину немецкий приемник не предложил бы мир? а англам предложил бы?
РОССИЯНЕ ХУЖЕ АНГЛОВ? ИЛИ У НАС ЛИДЕР БЫЛ ХУЖЕ чем у англов? ПО ЭТОМУ И ВОЕВАЛИ МЫ КАК РАБЫ СТАЛИНА!!

почему с англами мог быть мир а с россиянами не мог?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
00:12 09.01.2011
Если б я такой вопрос с утверждением задал пораньше тебя,то представляю,как бы адекватно ты ответил! Вой поднял бы до небес-ответь, да ответь! Притом, что, Курбатов, заметь,что я всегда отвечаю за свои слова, в отличие от тебя! Твой вопрос если коротко сформулировать, звучит так-почему немцы бы предпочли бы сепаратный мир с западом, нежли с СССР. Ответить на такой вопрос я не могу! Только предпологать! Вероятно Сталин исходил просто из возможно худшего варианта развития событий. А скорее владел разведовательной информацией. Я никогда не встречал инфы о намерениях немцев заключить сепаратный мир с СССР. Во первых думаю немцы понимали,что СССР устроит только уничтожение нацизма,как руководящей идеологии в Германии. СССР не мог допустить, что бы в Германии продолжал существовать строй,рассматривающий территорию СССР, как жизненно необходимое пространство для немцев! Немцы так же понимали,что понесший наибольшие людские и материальные потери СССР,после коренного перелома в войне, неудовлетвориться малым. Нет! Сталин,да и народ,наверное, захочет, что бы немцы заплатили за все сполна и не только кровью,но и материально! Все это только предположения! Хотя в Тегеране главы антигитлеровской коалиции договорились не заключать сепаратных соглашений с немцами,возможно Сталин не доверял союзникам,особенно Черчиллю, а сам был за соблюдение своих обязательств.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
00:36 09.01.2011
В общем, Курбатов, я начал ``беседу`` с тобой,только из за того,что открыв твои посты,увидел, какими словами ты сопровождаешь каждый мой пост! Прятаться я не люблю,поэтому решил разобрать с тобой все спорные вопросы,что бы ни у кого не осталось сомнений,что я не прячу,как ты выразился, от тебя голову в песок. На претензии твои я надеюсь ответил, своих предъявлять не буду,что бы не разводить ``базар`` еще на неопределенное время. Думаю ты так же будешь не против того,что бы нам с тобой более не продолжать наши ``диалоги``. Если будешь меня игнорировать, будет просто замечательно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
06:29 09.01.2011
"ВЫВОД ИЗ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ЦИФР ВСЕГДА ОДИН!!" - наивный чукотский ребёнок Курбатов ДО СИХ ПОР В ЭТО ВЕРИТ? Даже зная (наверняка - зная!) что существуют "статистики" (люди, которые могут ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ ЧИСЛАМИ ДОКАЗАТЬ ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ТЕЗИСЫ)?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:01 09.01.2011
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Если б я такой вопрос с утверждением задал пораньше тебя,то представляю,как бы адекватно ты ответил! Вой поднял бы до небес-ответь, да ответь!
quoted1
однако вой понял не я а ты
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Притом, что, Курбатов, заметь,что я всегда отвечаю за свои слова, в отличие от тебя!
quoted1
когда же я не отвечал? - всё подлишь?
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР не мог допустить, что бы в Германии продолжал существовать строй, СССР, как жизненно необходимое пространство для немцев!
quoted1
СССР по твоему не мог , (даже при переизбрании нацистов?)
ОТВЕТЬ (коль всегда отвечаешь)
а запад мог допустить существование СССР рассматривающий территорию ЗАПАДА как жизненно необходимое пространство ? (исходя из сталинского "окончательного построения соуиализма во всём мире" и обладания оружием большим в разы чем вся европа ????

как принципиальный последователь твоих выше названных убеждений , НУ ПРИЗНАЙ , ЧТО "ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ" с намерениями СТАЛИНА , НЕ МОГЛА НЕ СПРОВОЦИРОВАТЬ ВОВ!!!
уверен что соскочишь ведь любовь зла , полюбишь и козла


у сталина говориш вероятно , не было разветданных о намерениях немцев мира со сталиным (верю) - ТАК ПО ТВОЕМУ , ЧТО простые РОССИЯНЕ ХУЖЕ АНГЛОВ??? (чтож не отвечаешь то? )
иль САМОЗВАНЕЦ сталин мешал нам иметь меньше врагов в мире?

МОЖ ОСПОРИШЬ , ЧТО СТАЛИН ДЛЯ РОССИЯН САМОЗВАНЕЦ???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:05 09.01.2011
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> В общем, Курбатов, я начал ``беседу`` с тобой,только из за того,что открыв твои посты,увидел, какими словами ты сопровождаешь каждый мой пост! Прятаться я не люблю,поэтому решил разобрать с тобой все спорные вопросы,что бы ни у кого не осталось сомнений,что я не прячу,как ты выразился, от тебя голову в песок. На претензии твои я надеюсь ответил, своих предъявлять не буду,что бы не разводить ``базар`` еще на неопределенное время. Думаю ты так же будешь не против того,что бы нам с тобой более не продолжать наши ``диалоги``. Если будешь меня игнорировать, будет просто замечательно.
>
quoted1
скатертью дорога
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:11 09.01.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>"ВЫВОД ИЗ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ЦИФР ВСЕГДА ОДИН!!" - наивный чукотский ребёнок Курбатов ДО СИХ ПОР В ЭТО ВЕРИТ? Даже зная (наверняка - зная!) что существуют "статистики" (люди, которые могут ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ ЧИСЛАМИ ДОКАЗАТЬ ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ТЕЗИСЫ)?
спорь о этом не только со мной , но и с своим лениным

именно ленин говорил "если бы вы мне сказали другие данные , я бы сделал другие выводы"

Я ТВЁРДО УВЕРЕН , ЧТО С "ОДНОЙ КОЛОКОЛЬНИ" НЕ ВОЗМОЖНО ИЗ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ЦИФР , СДЕЛАТЬ РАЗНЫЕ ВЫВОДЫ!!!
меняешь цифры , - меняешь выводы !!!


свои бредни ты элементарным математикам расскажи...
--------
из чего видно . ЧТО ТЫ НЕ ФИЗИК , А ЛИРИК
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:42 09.01.2011
"Я ТВЁРДО УВЕРЕН , ЧТО С "ОДНОЙ КОЛОКОЛЬНИ" НЕ ВОЗМОЖНО ИЗ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ЦИФР , СДЕЛАТЬ РАЗНЫЕ ВЫВОДЫ!!!
меняешь цифры , - меняешь выводы !!!" - а что, "диннее на 2 сантиметра" - и "длиннее вдвое" - это не РАЗНЫЕ выводы из одних и тех же цифр? Посчитаем произведённые товары "в рублях" - "ЕСТЬ РОСТ ЭКНОМИКИ!"; посчитаем произведённые товары "в штуках" - "ТАК ЧЕГО Ж ВЫ ХОТИТЕ - КРИЗИС ВСЁ-ТАКИ!"
Посмотрит кто-нибудь на пост Курбатова - "Ого, сколь много этот человечище пишет... да ещё и с картинками!"; прочитает этот кто-нибудь пост Курбатова - "Хрень Господня - да он же неграмотный!.. потому, наверное, и картинки вставляет?"

"свои бредни ты элементарным математикам расскажи... "
Математики - это хорошо, с математиками я дружу... а ведь ты, пожалуй, и математику не знаешь? Хочешь - верь, хочешь - не верь -- но 1+1=10 - это как раз из математики!

"из чего видно . ЧТО ТЫ НЕ ФИЗИК , А ЛИРИК"
Полвека назад было модно делить людей на "физиков" и "лириков"... правда, умные и тогда знали, что эти категории прекрасно сочетаются в каждом человеке... а вот "знания" и "вера" - не сочетаются категорически. Так вот : ты как раз - "человек верующий"!..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:53 09.01.2011
соусер
ну докажи "умник" из ЭЛЕМЕНТАРНОЙ математики (детям) , что 1+1 = 10 souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Я ТВЁРДО УВЕРЕН , ЧТО С "ОДНОЙ КОЛОКОЛЬНИ" НЕ ВОЗМОЖНО ИЗ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ЦИФР , СДЕЛАТЬ РАЗНЫЕ ВЫВОДЫ!!!меняешь цифры , - меняешь выводы !!!" - а что, "диннее на 2 сантиметра" - и "длиннее вдвое" - это не РАЗНЫЕ выводы из одних и тех же цифр? Посчитаем произведённые товары "в рублях" - "ЕСТЬ РОСТ ЭКНОМИКИ!"; посчитаем произведённые товары "в штуках" - "ТАК ЧЕГО Ж ВЫ ХОТИТЕ - КРИЗИС ВСЁ-ТАКИ!"
quoted1

посмотри лирик , везде условия меняешь и даже не замечаешь этого
ну ты дундучара кашевар


а ты мои посты не читай , они не для голословных голоумов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
13:55 09.01.2011
Процитирую:
Распространенная ошибка обличителей Сталинского периода русской истории - состоит в том, что коллизии страны рассматривают изолированно от общих мировых проблем и бед.

1) Началась мировая война в 14ом - правда. И русских жертв было много (мне известна чуть меньшая цифра, но и она, 2.7, - гигантская). Эту войну не большевики придумали, и не Сталин к ней страну привел. Война началась помимо большевиков, а большевики ее как раз прекратили. Поэтому ставить именно эту дату, как начало бед, завершившихся смертью тирана - некорректно.

И потом, почему непременно 14ый год? Отчего же не взять отправной точкой голод 1892ого? Или русско-японскую войну? Да и Крымская, во многих отношениях явившеяся моделью истории ХХ века, не так уж далеко. И там люди гибли - и совершенно непонятно зачем.

2) Российская Гражданская война, как вы отлично знаете, происходила не в изолированном от прочих мире - но напротив, в мире больном и взбудораженном. От Баварской коммунистической республики, Польской, Венгерской республик - до Гилянской республики в Иране, предоставления независимости Афганистану и тп. - весь мир болел социальными проектами. И возможность перемен искушала всех. Это все единая картина, и з которой можно вычленить фрагмент военных действий на территории РФ, так некотрые и делают, но это не вполне исторический подход. Для рассмотрения локальной точки на карте - да. Для генеральных обобщений (14-53) - вовсе нет.

3) Крассный террор унес сотни тысяч.

Однако значительно больше жизней унес националистический террор и резня в отколовшихся от Российской империи странах. Татарбунарское восстание и его истребление карателями - было замечено всем просвещенным миром, только не обличителями красного террора. Равно следует посчитать жертвы польских лагерей - Тухоля, Стшалково, где погибли десятки тысяч красноармейцев, цифра гуляет от 60 до 100 т. Значительно больше, чем в Катыни. Эти все события связаны с хронологией, о которой пишете Вы, - но опосредовано.

4) Сталинский террор - унес миллионы. Слава Богу, что погибли не те 66.7 миллионов, о которых писал Солженицын, потом поправивишись и назвав цифру 55 миллионов. (Упомяну, кстати, что Солженицын очень ярился на выход России из Первой мировой) Были названы умопомрачительные цифры, а Яковлев, архитектор перестройки, однажды опубликовал цифру 100 млн. И страшно стало. Жертв было действительно очень много, но не 100 млн , а в статистике сегодняшнего дня (разумеется неточной, поскольку кто подсчитает по деревням) в лагерях за весь период Соввласти погибло 2.7 млн человек. Это чудовищная цифра.

Правда, это цифра значительно меньше другой - 3.8 русских военнопленных погибших в гитлеровских лагерях, о которых сейчас говорят значительно меньше. Только в первые месяцы войны в нацистских лагерях погибло 2.5 млн советских пленных, о чем фон Мольтке с ужасом писал Кейтелю, а тот наложил известную резолюцию "Идет война на уничтожение". И в этих жертвах Сталин повинен не буквально, его лагеря здесь ни при чем.

И так далее. Не упомянул я о Дальнем Востоке, о том как развивались события в Манчжурии, которые потом привели к Нанкинской резне (убито 500 тыс), не упомянул Волынскую резню, перекрывающую Катынь в разы по жестокости и количеству жертв. У нас последнее время какой-то избирательный учет павших. В скобках отмечу, что к Нанкинской резне Стаклин не имеет отношения, и в Волынской резне он не повинен, хотя в последней участвовали жители СССР, а первая произошла в связи с событиями, инспирированными конфликтом, в котором СССР принимал участие.

Всего этого в истории безмерно много. Отделить одних жертв от других - это какая-то нечеловеческая задача. Во всех смыслах этого слова.

Затем началась перестройка и дележ страны, и пошли бесконечные гражданские войны по ократинам (Приднестровье, Карабах, и тд и тп, и без Чечни хватает)- и мясорубка непрекращающаяся пошла в Афганистане - в разы превышающая жертвами советское вторжение, И Африка, некогда поддержанная советскими сатрапами, оказалась никому не нужным полигоном, и толпы мигрантов, как прежде, поплелись из никому не нужных сел в города, где их не ждут, - и куда прикажете отнести эти жертвы: таджиков, узбеков, армян, грузин, молдован, советских некогда людей?

Это можно продолжать долго и разветвленно, но надо ли здесь?

Существуют два подхода к истории: можно счесть, что Сталин был величайший деятель всех времен и народов - и один заварил эту страшную кашу, один крутил мясорубку. А прочие деятели смотрели разинув рот на его злодейства. Если это так, то он заслужил культ личности.

Если, однако же, он был лишь одним из игроков на поле, а в исторический футбол играли все, и каждый со своими целями, то ставить глобальным рубежом смерть Сталина - непонятная затея. С таким же успехом можно назвать десяток иных промежуточных дат.


взято отсюда: http://www.snob.ru/profile/blog/8545/28729#comm...

там много чего правильного написано. И дискуссия сама по себе очень увлекательная.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:12 09.01.2011
sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>sergDin
что хотел сказать?

мож можешь опровергнуть , что ленинци сделали неизбежной ВОВ
что поднимали экономику(17-40г) медленнее царя?
что опять ввели рабство?
что допустили недород под 300млн чек (в сравнении с темпами царя)
что создали россиянам сплошь враждебное окружение?
что раздробили и уполовинили единую россию ?
что довели Россию до гражданской ?
что воевали в ВОВ в три раза хуже царя в ПМВ?
что понизили жизн уровень даже царского (до 39г)?
что самоуправление и народовластие урезали ниже царского ?
и т.п.
что нет не одного глобального преимущества ленинцев над даже царизмом ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    СССР при Сталине - только факты!. Какой же ты все таки тупой, Курбатов! Да по мне хоть в 1903г пусть убьют Гитлера,хоть в 43,лишь ...
    Soviet Union under Stalin-just the facts!. What are you still dull, Kurbatov! Yes, for me at least in 1903 let kill Hitler, at least 43, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия