Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

СССР при Сталине - только факты!

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:41 27.12.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А ещё можно в качестве примера привести доходы и личное состояние \"Хозяина Земли Русской\" (Николая II) - а потом сравнить с доходами и личным состоянием Хозяина (Сталина) - и аналогичными величинами нынешних \"хозяев земли Российской\"... есть ли у кого-нибудь сомнения в том, кто окажется на самом верху списка?
>
quoted1

СТАЛИН ПОЖИЗНЕННО ВЛАДЕЛ ПОЛНОСТЬЮ РАБОВЛАДЕЯ 180 млн чек И ИХ ВСЕМ ИМУЩЕСТВОМ

ЖИЛ СТАЛИН КАЧЕСТВЕННЕЕ ЛЮБОГО МИЛЛИАРДЕРА
несколько личных дачь(на одной у Ялты я бывал)
сотни прислуги
личные врачи и здравници
самолёты пароходы
весь народ на прекрытие его жопы горбатился строя несколько бункеров и ему метро (у кого из миллионеров есть личное метро?)
все выполняли его маньячные капризы (всемирного социализма) - народ он не спрашивал
расстреливал и сажал кого только пожелает (любой каприз) - у какого миллионера такое развлечение ?
все суды и правоохранители выполняли его капризы
ВООБЩЕМ СТАЛИН ПРЕСТУПНО ЕДИНОЛИЧНО ВЛАДЕЛ ЦЕЛОЙ ИМПЕРИЕЙ

ТАК КТО НА САМОМ ВЕРХУ ???
А ВОТ НАСЛЕДСТВО МНОГИЕ МИЛЛИОНЕРЫ И КОШКАМ ОСТАВЛЯЮТ , Ким чи ныр например своему ребёнку передал

МОЖ ТЫ ВЕРИШ В ЗАГРОБНУЮ ЖИЗНЬ ?? - там явно сталину его ЛИЧНЫЕ владения НЕ К ЧЕМУ ?? - вот он и обделил дочь , которая свалила в США от обиды ! (сталин срал всегда на своих детей , что ему(рабовладельцу) был и замученный народ ? , у него была единственная страсть , есть и игровые маньяки )

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:52 27.12.2010
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
>Кто то-не помню кто-трещал на форуме о 70рублях средней заработной платы рабочих в промышленности РИ. Но как оказалось средняя зарплата в промышленности составляла 24,2руб. От 70до 125руб получали высококвалифицированные рабочие(токаря, электротехники, фрезеровщики). Это действительно хорошая зарплата. Но другие рабочие в это время бедствовали на двадцатник в месяц. Они то,по видимому и составили тот слой пролетариата, поддержавших большевиков!

те 70руб , сегодня эквивалентны 70 тыс
а 24руб (вроде) эквивалентны 24 тыс !
(ТОГДА СТО ЛЕТ НАЗАД)
СКОЛЬКО ИНТЕРЕСНО У ЭТОГО ПОДЛЕЦА ГАЛЛА в Астрохони З/П ?
ОН ЯВНО ПРОТИВ , ЧТОБЫ ВСЕ РАБОЧИЕ(фрезеровщики и грузчики) СССР (60%) ПОДОБНЫЕ З/П получали
ГАЛЛ САДИСТ
ГАЛЛ ХОЧЕТ , ЧТОБЫ ОДНА КАСТА ЧИНОВНИКОВ ЖИРОВАЛА СПЕЦ ПАЙКАМИ , СЛУГАМИ , СПЕЦ МЕДИЦИНОЙ и т.п
.

gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
>Об этой разнице в зарплатах у рабочих в РИ,расслоении,говорилось и в советское время, об разнице в 5-6 раз. Так что говорить об уровне жизни, основываясь на зарплатах элиты рабочего класса, не очень корректно

и в 74г мой отец лётчик регулярно получал з/п 720 руб в месяц (не на севере)
а дедушка лесник тогда же получал з/п 24-60 руб в месяц = расслоение в 15 раз
ГДЕ СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ В СССР ?
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> в РИ был 24руб,а не 70! Не жирно,особенно если учесть штрафы и другие хитрости капиталистов.

24 тыс в мес на сегодня галлу в падло тогда он явный кулак
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
03:13 27.12.2010
ЖЕЛАЮ ОТВЕТА ОТ КРАСНЫХ (явно умолчите)

КАК ВЯЖУТСЯ ВАШИ (лживые) СЛОВА О ОКУПАЦИИ РОССИИ ИНТЕРВЕНТАМИ С ЭТОЙ ЗАБОТАЙ АНТАНТЫ О ЦЕЛОСТНОСТИ РОССИИ В 1918- 19г ?????

http://militera.lib.ru/research/surovov/06.html...
17 сентября 1939 г. Красная Армия переходит советско-польскую границу. Оккупация! Не спешите. Красная Армия не войдет в Варшаву, она остановится на «линии Керзона», которая была утверждена в качестве советско-польской границы в декабре 1919 г. Верховным советом Антанты.

Раздел Польши был осуществлен в целом «по линии Керзона» , т. е. по Версальскому договору 1919 г., о чем не любят вспоминать ни Резун, ни его польские поклонники.

http://militera.lib.ru/research/surovov/06.html...
5 марта 1918 года при участии держав Антанты представители Румынии и Советов подписали договор, согласно которому Румыния обязывалась в течение двух месяцев вывести свои войска из Бессарабии, однако взятого на себя обязательства не выполнила. Румыния неоднократно обращалась к державам Антанты, чтобы те приняли решение о включении Бессарабии в состав Румынии, однако она так и не получила международного правового документа на владение Бессарабией. Таким образом, договор от 5 марта 1918 года как бы оставался в силе. А Румыния его игнорировала

http://militera.lib.ru/research/surovov/07.html...
В декабре 1919 года Верховным советом Антанты советско-польская граница была установлена по «линии Керзона», в основу которой лег этнический принцип. Ее предложил английский министр иностранных дел Д. Керзон.


http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/6...
Клемансо в частности выражал готовность возродить Польшу \"в рамках её исторических пределов\", т. е. с включением в состав польского государства украинских, белорусских, литовских и латышских земель.

Но английская и американская дипломатия опасалась, что французский план расширения Польши приведёт к усилению зависимости Польши от Франции и укреплению претензий последней на гегемонию в Европе. Кроме того, союзные правительства, в особенности английское и американское, были связаны обязательствами создания независимого польского государства, включающего территории, заселённые только \"неоспоримо польским населением\" (см. \"Четырнадцать пунктов)) Вильсона).

В конечном счёте руководители Парижской мирной конференции пожертвовали национальными интересами Польши в отношении её западных границ, указав в ст. 87 Версальского мирного договора, что восточные границы Польши \"будут установлены впоследствии главными союзными и объединившимися державами\".

В день подписания Версальского мирного договора между Польшей и главными союзными и объединившимися державами - Англией, США, Францией, Италией, Японией - был заключён особый договор о защите прав национальных меньшинств в Польше. Вводная часть этого акта устанавливала, что Польша осуществляет суверенитет \"над частью бывшей Российской империи, населённой в большинстве поляками\". Руководствуясь этим положением и действуя на основе прав, предусмотренных ст. 87 Версальского мирного* договора, Верховный совет принял 8. XII 1919 \"Декларацию по поводу временной восточной границы Польши\", подписанную Клемансо как председателем мирной конференции. В этом документе в основу определения восточной границы Польши был положен этнографический принцип.

---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------
ЧТ О СКАЖЕТЕ О ОПРОВЕРГНУТОЙ ЭТИМ ВАШЕЙ ЛЖИ О НАМЕРЕНИЯХ ДРУЖЕСТВЕННОЙ АНТАНТЫ ( НЕ ОБИДЕВШУЮСЯ ДАЖЕ на предательство красной России сипаратным миром с проигравшей германией
)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
03:49 27.12.2010
ВОТ ВАМ КРАСНЫЕ ЛЖЕЦИ
НЕ БЫЛО ИНТЕРВЕНЦИЯ В РОССИЮ НА \"РАЗДРОБЛЕНИЕ РОССИИ\"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Четырнадцать_пункт...

Четырнадцать пунктов Вильсона — проект мирного договора, завершающего Первую мировую войну, разработанный президентом США Вудро Вильсоном и представленный Конгрессу 8 января 1918 года. Включал сокращение вооружений, вывод немецких частей из России и Бельгии, провозглашение независимости Польши и создание «общего объединения наций» (получившего название Лига Наций). Неохотно одобренная союзниками США, эта программа легла в основу Версальского мира.
[править]
Содержание
1. Открытые мирные договоры, открыто обсуждённые, после которых не будет никаких тайных международных соглашений какого-либо рода, а дипломатия всегда будет действовать откровенно и на виду у всех.
2. Абсолютная свобода судоходства на морях вне территориальных вод как в мирное, так и военное время, кроме случаев, когда некоторые моря будут частью или полностью закрыты в международном порядке для исполнения международных договоров.
3. Устранение, насколько это возможно, всех экономических барьеров и установление равенства условий для торговли всех наций, стоящих за мир и объединяющих свои усилия к поддержанию такового.

4. Справедливые гарантии того, что национальные вооружения будут сокращены до предельного минимума, совместимого с государственной безопасностью .
(сталин разогнал гонку вооружений 28-41г )

5. Свободное, чистосердечное и абсолютно беспристрастное разрешение всех колониальных споров, основанное на строгом соблюдении принципа, что при разрешении всех вопросов, касающихся суверенитета, интересы населения должны иметь одинаковый вес по сравнению со справедливыми требованиями того правительства, права которого должны быть определены.

6. Освобождение всех русских территорий и такое разрешение всех затрагивающих Россию вопросов, которое гарантирует ей самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики и обеспечение ей радушного приема в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберёт. И более, чем прием, также и всяческую поддержку во всем , в чем она нуждается и чего она сама себе желает. Отношение к России со стороны наций, ее сестер, в грядущие месяцы будет пробным камнем их добрых чувств, понимания ими ее нужд и умения отделить их от своих собственных интересов, а также показателем их мудрости и бескорыстия их симпатий .
7.Бельгия, — весь мир согласится, — должна быть освобождена и восстановлена, без попытки ограничить суверенитет, которым она пользуется наравне со всеми другими свободными нациями. Никакое другое действие не может более, чем это, послужить к восстановлению между народами доверия к тем законам, которые они сами установили и определяли в качестве руководства для своих взаимных сношений. Без этого целительного акта все построение и все действие международного права будет навсегда поражено.
8. Вся французская территория должна быть освобождена и оккупированные части возвращены, а зло, нанесенное Франции Пруссией в 1871 году в отношении Эльзас-Лотарингии, которое нарушало всеобщий мир почти что 50 лет, должно быть исправлено, чтобы мирные отношения могли снова быть установлены в интересах всех.
9. Исправление границ Италии должно быть произведено на основе ясно различимых национальных границ.
10. Народы Австро-Венгрии, место которых в Лиге Наций мы хотим видеть огражденным и обеспеченным, должны получить широчайшую возможность автономного развития.
11. Румыния, Сербия и Черногория должны быть освобождены. Занятые территории должны быть возвращены. Сербии должен быть предоставлен свободный и надежный доступ к морю. Взаимоотношения различных балканских государств должны быть определены дружественным путем в соответствии с исторически установленными принципами принадлежности и национальности. Должны быть установлены международные гарантии политической и экономической независимости и территориальной целости различных балканских государств.
12. Турецкие части Оттоманской империи, в современном ее составе, должны получить обеспеченный и прочный суверенитет, но другие национальности, ныне находящиеся под властью турок, должны получить недвусмысленную гарантию существования и абсолютно нерушимые условия автономного развития. Дарданеллы должны быть постоянно открыты для свободного прохода судов и торговли всех наций под международными гарантиями.
13. Должно быть создано независимое Польское государство, которое должно включать в себя все территории с неоспоримо польским населением, которому должен быть обеспечен свободный и надежный доступ к морю, а политическая и экономическая независимость которого, равно как и территориальная целостность, должны быть гарантированы международным договором.
Должно быть образовано общее объединение наций на основе особых статутов в целях создания взаимной гарантии политической независимости и территориальной целости как больших, так и малых государств.

ТАК ЧЕМ ВАМ КРАСНЫЕ ЛЖЕЦИ , АМЕРЫ НЕ НРАВЯТСЯ ???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:48 27.12.2010
К врачу, Курбатов, к врачу - и как можно скорее!
Вудро Вильсон, ничтоже сумняшеся, оторвал от чужой страны кусок - и, разумеется, ты его в этом целиком и полностью поддерживаешь!
Иосиф Виссарионович разгрёб кровавые завалы, оставленные ему в наследие \"просвещённым царизмом\" - и его ты как только не обзываешь...

\"Демократ\" - этот диагноз будет посильнее \"шизофрении\"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
15:00 27.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Вудро Вильсон, ничтоже сумняшеся , оторвал от чужой страны кусок - и, разумеется, ты его в этом целиком и полностью поддерживаешь!Иосиф Виссарионович разгрёб кровавые завалы, оставленные ему в наследие \"просвещённым царизмом\" - и его ты как только не обзываешь...\"Демократ\" - этот диагноз будет посильнее \"шизофрении\"!
ОТ НЕСПОСОБНОСТИ ОПРОВЕРГНУТЬ ОСУТСТВИЕ ЗАХВАТНИЧЕСКОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ ЗАПАДА В РОССИИ (по предоставленным мною документам) , ДАЖЕ ЗАИКАТЬСЯ СТАЛ

ЛЕНИНЦИ ОРГАНИЗОВАЛИ к 50-у г под СТО миллионов НЕДОРОДА , полностью остановив прирост населенитя 17г-50г) и ты это поддерживаешь ! (хотя прирост населен е царя за 17лет = 30% населения был до 14г


souser писал(а) в ответ на сообщение:
>К врачу, Курбатов, к врачу - и как можно скорее!
я то люблю удовольствия

А ВОТ ТЫ СТОИШЬ ЗА СПЛОШНУЮ САДО МАЗУ ДЛЯ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ

так что ШАРИКОВЫМ ПОМОЩЬ НЕ НУЖНА , ИХ БЕСПЛЕЗНО ЛЕЧИТЬ
животных не вылечишь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
15:04 27.12.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> В 1921—1922 гг. под угрозой голода находились 23 губернии 32 миллионов человек.
quoted1

В интернете: \"ТАМБОВСКОЕ ВОССТАНИЕ\"
> Да, голод был, но Советская власть организовала борьбу с этим бедствием.
quoted1

\"Хлебная Тамбовская губерния испытала на себе всю тяжесть продразвёрстки. Уже к октябрю 1918 в губернии действовали 50 отрядов из Петрограда, Москвы и других городов численностью до 5 тыс. человек. Такого размаха конфискаций не знала ни одна губерния. После того, как хлеб выгребали полностью, он зачастую пропадал на месте: гнил на ближайших станциях, пропивался продотрядовцами, перегонялся на самогон. Крестьяне повсюду вынуждены были выбирать между сопротивлением и голодной смертью.\"
> Было собрано 120 миллионов пудов хлеба.>Но больше всего вранья вокруг quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
15:05 27.12.2010

ДЛЯ МЕНЯ УДОВОЛЬСТВИЕ ПОДРЕЗАТЬ ДЛИННЫЕ ЛЖИВЫЕ ЯЗЫЧКИ ЛЮБИТЕЛЕЙ КРАСНОГО (палатка №6) ПРЕДОСТАВЛЯЯ КОНТР СТАТИСТИКУ И ДОКУМЕНТЫ

круг гавкающих лжецов сужается
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:51 27.12.2010
Курбатов, я же сказал - \"к врачу\"...

Tann, а вот какое бы ты наказание назначила тому, кто придумал и организовал продразвёрстку в России?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
17:42 27.12.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> кто придумал и организовал продразвёрстку в России?
quoted1

А причём тут \"продразвёрстка\"? Речь идёт о тоталитарной системе ...
> К врачу, к врачу - и как можно скорее!
quoted1

В интернете: \"История Бутовского полигона. 1934-1936.
Часть 2. Террор против крестьян, Голод - Русский Гено\"
> Иосиф Виссарионович разгрёб кровавые завалы
quoted1

\"Людей, приговорённых к расстрелу, привозили в Бутово, не сообщая, зачем и куда их везут. Делалось это умышленно, во избежание лишних осложнений. Крытые автозаки в народе упорно называли \"душегубками\". И.Д.Берг работал на Бутовском полигоне по приведению приговоров в исполнение с декабря 1937 г. по август 1938 г. - вплоть до своего ареста. Он бы работал и дальше, если бы не зарвался. Арест для \"почётного чекиста\" Берга был полнейшей неожиданностью. Его поставили \"на конвейер.\"
> этот диагноз будет посильнее \"шизофрении\"!
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:11 28.12.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов, я же сказал - \"к врачу\"...
quoted1

твоё я - \"головка от...\" - мания величия не излечима

логику развивай
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:15 28.12.2010
ЕСЛИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕННЫМ ДОКУМЕНТАМ , АНТАНТА В 18-19г ДОКУМЕНТАЛЬНО НАСТАИВАЛА НА ЕДИНСТВЕ РОССИИ , ТО ВЫХОДИТ , ЧТО ИНТЕРВЕНЦИЯ АНТАНТЫ (сама того не зная) ЗАЩИЩАЛА РОССИЮ , ОТ ЛЕНИНСКОГО РАЗДРОБЛЕНИЯ 22 Г

ЧТО СКАЖЕТЕ ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_...
Вмешательство государств Антанты во внутриполитическую ситуацию в России путём иностранной интервенции против большевиков было обусловлено стремлением вернуть Россию в войну[источник не указан 322 дня] (Россия была союзником стран Антанты в Первой мировой войне). При этом иностранные государства стремились получить возможности для эксплуатации ресурсов России[источник не указан 208 дней], поражённой гражданским конфликтом, под видом[источник не указан 208 дней] препятствования распространению мировой революции, которая была одной из целей большевиков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
05:23 28.12.2010
Tann, \"тоталитарной\" можно обозвать любую систему: к примеру - что может быть \"тоталитарнее\" монархии? Однако Николая II ты в тоталитаризме не обвиняешь - хотя \"продразвёрстку\" (а также - столь нелюбимые тобой \"тройки\") придумал и устроил именно он... и Временное Правительство (сплошь демократы и люди образованные!) продолжало практиковать эти (и множество других) \"царские инициативы\" до самого своего падения! Именно большевики отменили столь ужасающую тебя практику - но именно на них ты зачем-то вешаешь всех собак... зачем тебе это нужно, Tann?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
11:21 28.12.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно большевики отменили столь ужасающую тебя практику - но именно на них ты зачем-то вешаешь всех собак... зачем тебе это нужно, Tann?
>
quoted1

http://corporatelie.livejournal.com/2307.html

ЗДЕСЬ ИМЕННО СРАВНЕНИЕ АВТОРА РЕПРЕССИЙ СССР И РИ

Прецедент 2.Уровень репрессивности к политическим заключенным.

Степень репрессивности государства к политическим заключенным,- тут вообще волосы дыбом. Российская империя была во многом несправедливой, консервативной cтраной с жесточайшим социальным неравенством. НО(!)

C1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года.( M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423; Н.С. Таганцев, Смертная казнь, СПб, 1913. Эти цифры близки к сообщению К Либкнехта (5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведен в исполнение, за период 1906–1910 гг.; 625 приговоренных и 191 казненный с 1825 по 1905 г. Также см. Россия. Статистико-документальный справочник. 1913 год.Приводимые данные взяты из материалов «Статистического ежегодника России», подготовленных сотрудниками Центрального статистического комитета . В свою очередь, источником для этих материалов послужили ежегодно издававшиеся с 1873 г. Министерством юстиции «Своды статистических сведений о подсудимых, оправданных и осужденных по приговорам общих и мировых судебных установлений».

Итог столыпинской реакции, самой жестокой за царское время, известен,-за 8 месяцев существования военно-полевых судов было казнено 683 человека, и это в стране, где террористами было убито 33 губернатора и тысячи других людей. 683 человека,- это ОДИН день работы не слишком ретивой оперативной или как ее еще называли специальной \"тройки\" образца 1937 года. Были еще и военно-окружные суды, которые действовали чуть дольше,- вместе с военно-полевыми судами, ими казнено около 2,8 тысяч человек. Причем, если задуматься и проанализировать списки тех, КОГО реально репрессировал царская “чудовищная” репрессивная машина? Реальных убийц.

С февраля 1905 по май 1906 года были убиты 8 офицеров Отдельного корпуса жандармов, 55 нижних чинов, 18 секретных сотрудников, 21 полицейский начальник (полицмейстеры, уездные начальники и исправники), 79 приставов и их помощников, 125 околоточных надзирателей, 346 городовых, 57 урядников и 257 нижних чинов полицейской стражи. Убивали не только полицейских. С октября 1905 и до конца 1907 года было убито и искалечено 4500 государственных чиновников, убито 2180 и ранено 2530 частных лиц.
Партия эсеров, образованная в 1902 году и превратившая террор в инструмент своей политической деятельности, во время революции и перед ней совершила 263 крупных теракта, в результате которых погибли 2 министра, 33 губернатора, 7 генералов и т. д(СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ О ЛИЦАХ, ПОСТРАДАВШИХ ПРИ ТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ АКТАХ С ФЕВРАЛЯ 1905 г. ПО МАЙ 1906 г.Ноябрь 1906 г.)

Т.е казнили людей, которые реально убивали и калечили, можно долго спорить о благородстве террористов-эсеров, но все же ссылали и расстреливали 5735 УБИЙЦ и их пособников. Возможно, среди этих 5735 были невиновные. Но.

Теперь же обратимся к советскому периоду. Тут все не просто чудовищно, а архичудовищно, на мой взгляд.

За (!)два месяца(!) 1918 года ВЧК казнила в два или три раза больше людей(от 10 000 до 15 000 казненных) , чем приговорила к смертной казни царская Россия за 92 года, при этом надо учитывать, что в царской России все эти приговоры были вынесены после законной судебной процедуры, и значительная часть из них не была приведена в исполнение, но заменена каторжными работами. (цифра вполне офицальная и неоспоримая- смотрите тут «Еженедельник ВЧК», 6 номеров, вышедших с 22 сентября по 27 октября 1918 г.«Известия Царицынского Губчека», № 1, 7 ноября 1918 г., с. 16–22, в Архивах Б. Николаевского в гуверовском институте, Стенфорд; «Известия», 29 сентября 1918 г., с. 2 и др. периодические офицальные органы ЧК в регионах) И это только в смутные, с трудом поддающиеся изучению годы после революции. Жертв красного террора очень сложно посчитать, но даже жертв подавлений восстаний на той же Тамбовщине Павлов в свою записку не включал, а они в список этих жертв входят.

Только в нарождающемся СССР могли расстрелять человека, просто потому что он служил городовым при ненавистном старом режиме. Социально неблагонадежный элемент, контра. Царский сатрап. К стенке.


Я не буду сейчас возвращаться к известному спору,- кого считать, cобственно, репрессированными, пострадавшими от советских репрессий,- только ли непосредственно расстрелянных по 58-й, умерших в результате коллективизации, ЧСИР, высланных, депортированных и др. Так счет пойдет на миллионы.

Не буду я затрагивать и проблемное поле жертв Красного террора сразу и в течении нескольких лет после Октября.

Остановимся на самом механически отлаженном, рационализированном и страшном этапе репрессий,- 1937 годе и только на тех, кого приговорили к высшей мере социальной защиты по 58-й статье.

В 1937-38 возьмем самую заниженную офицальную(и крайне спорную) цифру, к которой аппелирует Земсков(которого в последнее время критикуют вполне заслужено),- было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 (то есть- ВНИМАНИЕ- в среднем расстреливалось около 1,000 человек В ДЕНЬ).

В РИ никогда не расстреливали в течении года по 1000 человек в день. ПОЛИТИЧЕСКИХ(!) з/к. Н-И-К-О-Г-Д-А.
Итак,- внимание,- в 30-е годы царский антирекорд по степени репрессивности к политическим за 100 лет был побит за шесть дней 1937 года.

На мой взгляд, этот прецедентный факт стоит того чтобы на нем заострить предельное и пристальнейшее внимание. Это не просто локальное зверство, не просто репрессии, это уникальное явление cо знаком “минус” для истории всего российского государства. Это совершенно ускользает от современных историков. Никто не делает этого акцента. Когда пишут о царских репрессиях и сталинских репрессиях как-то нивилируется системообразующая разница между ними, ну царь репрессировал, ну Сталин репрессировал. А разницы то никакой и нет. А разница примерно такая же, как между маккартизмом и ежовщиной.


Прецедент 3. Фальсификация дел на полит з/к.


Совершенно чудовищный процент фальсификацией уголовных дел органами НКВД в 20-30 годы+феноменальная маразматичность обвинений, вменяемых политическим з/к.
В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека

В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.

Цифры сами по себе чудовищны, можно оспаривать оправданность той или иной частной реабилитации.

Часто оппоненты любят такой передерг,- эх ведь Роберта Индриковича Эйхе реабилитировали, а он кровавый палач,- грошь цена такой реабилитиации, которая ребилитировала даже Якова Христафоровича Петерса. Следует примитивная генерализация и обобщение, без оглядки на реальный состав репрессированных, и якобы автоматически какой-нибудь старик Худин Михаил Фомич (1870 г. рожд.) из Марьяновского района расстрелян заслужено. ( из овбинительного заключения Омской тройки, пригвором это даже рука не поднимается назвать,-обвинялся в распространении антисоветской пропаганды,заявлял, что \"соввласть накладывает непосильные налоги, в результате чего колхозники голодают\". Приговорен к высшей мере наказания)

Считаю этот контраргумент крайне слабым, после ознакомления с огромным количеством дел по 58-й статье. Несмотря на то, что реабилитация жертв репрессий в СССР осуществлялась половинчато, фарисейски(не стоит забывать, что и на Хрущеве крови немало), тем не менее, если не брать реабилитированных кровавых партийных секретарей вроде Эйхе(их единицы) да и оправданную ленинскую гвардию(из которой напрямую кровью запятнало себя несколько сотен) основной массив дел остается совершенно очевидной фальсификацией и к ленинской гвардии да к сталинским \"плохим кадрам\" вроде Эйхе не имеющий никакого отношения.


В Российской империи не расстреливали конвеером организации террористов-глухонемых, не расстреливали 80-летних дедков из нищих сибирских деревень за шпионаж в пользу Японии и не стреляли министра внутренних дел за педерастию в корыстных и антимонарших целях. Мне сейчас же могут кинуться возражать, что расстреливали по большей части виновных. Могу заявить, ознакомившись в нашем местном архиве непосредственно с делами НКВД по 58 статье, могу с полной ответственностью заявить, что вообще говорить о категории “виновности” в терроре 30-х в контексте невероятных нарушений собственного Верховного, Основного Закона,- Конституции 1936г. невозможно.

Ну не расстреливали в буржуазной Польше тех лет, допустим, за оскверненный портрет Рыдза-Смиглы, хоть ты тресни. Как не воспевай шарикоподшипники и заводы.

Так вот господа,- спешу заявить,- это не исключения,- это не произвол отдельных ужасных сотрудников НКВД на местах, как часто любят возражать,- это централизованно контролируемый и узаконенный МАРАЗМ. Расстреливать людей за разбитые бюсты и пачками ловить японских разведчиков в сибирских деревнях в рамках массовых операций, где собственный народ делился на категории и арестовывался по ЗАРАНЕЕ определенным лимитам,- да на такое только наша отечественная юстиция могла пойти. Это не частный случай, повторюсь,- достаточно ознакомиться с протоколами Политбюро, механизмами утверждения оперприказов НКВД и процедурой одобрения ВСЕХ так называемых массовых операций НКВД, чтобы уяснить ведущую роль келейного Политбюро в планировании, координации, контроле и финальном одобрении репрессий.

Меня всегда удивляло что почти никто из историков не обращал внимания на совершенно ИДИОТСКИЕ никчемные обвинения тех лет. Вообще, включение в обвинительный приговор словосочетаний “порвал портрет т.Орджоникидзе” является маразматической дикостью, которые многие просто не замечают.

Никто этих несчастных тогда не защитил,- ни Верховный прокурор, ни товарищ Сталин. Но ни Пыхалов, ни Мухин, ни патриотичный гоблин-Пучков не будут писать о том, КАК соотносилось обвинение “Порвать Портрет” с УПК тех лет и заслуживало ли оно ВМН. Ну никак не вписывается в современные сталинские оды. Куда лучше рассуждать про увеличение выплавки чугуна и ядерную бомбу. Оно красиво звучит.


Приведу здесь один из наиболее показательных примеров массовых фальсификаций в рамках так называемой \"польской операции\" НКВД , начавшейся 11 августа 1937 года.-


9 августа 1937года- Политбюро утверждает проект приказа № 00485
2.Быстренько,- партия сказала надо,- комсомол ответил есть-11.августа 1937 года -Оперативный приказ НКВД СССР № 00485 «О ликвидации польских диверсионно-шпионских групп и организаций ПОВ [Польской военной организации]» По «польской операции» в течение 1937–1938 гг. было осуждено 139 815 чел., из которых (!)111 071(!) приговорены к расстрелу.
(В.Н.Хаустов, Академия ФСБ РФ .Из предыстории репрессий против поляков. Середина 1930-х гг.)


Вот он польский размах. Где ж они взяли такое количество школ для подготовки агентов, финансирование, кадры...

Интересно, известно хоть о парочке таких центров на территории Польши. И какой там был годовой выпуск шпиенов?
Ведь разоблачено было 139 тыщ таких разведчиков.

Ни один здравомыслящий человек в твердом уме и твердой памяти, знакомый с историей польской разведки 30-х годов не станет утверждать, что Польша забросила в Советский Союз 139 тысяч(!) разведчиков.

Достаточно сравнить с годовым выпуском разведшклол Абвера,- отнюдь не самой последней разведслужбы в мировой истории далеко не самого бедного европейского государства, с куда более солидным размахом и финансированием, чем польская дефензива.

Пара показательных и очень страшных фактов по польской операции, - думаю они позволят понять откуда взялось у буржуазной Польши столько агентов и шпионов.

В архивных материалах имеются многочисленные примеры, когда работники НКВД, стремясь выполнить лимиты по арестам лиц определенной национальности, арестовывали или выдавали за этих лиц уже арестованных граждан другой национальности.
Например, Ленинградским УНКВД был арестован как поляк секретарь партийной группы «Союзкиноснаб» Маслович, являвшийся в действительности белорусом.


Работники Кунцевского РО НКВД СССР Московской области арестовали как поляков рабочих и служащих Буренкову, Иваненкову, Садовникову и Никандрова - русских по национальности.

По распоряжению руководящего работника Донецкого УНКВД Вольского путем избиений от 60 арестованных украинцев, белорусов и русских были получены показания о том, что они являются поляками\"

Архив КГБ, ф. 8, оп. 1—1939 г., порядковый номер] 14, л. 5-6,25-26, 116, 132.

Прекрасно, лимит сверху дан, Политбюро лимит утвердило, денежку на операцию выделило, и теперь рьяные блюстители законности выбивают из 60 невиновных
людей признания в чудовищном приступлении,- в том, что они ПОЛЯКИ.

На 1 июля 1938 года по Свердловской области значилось осужденными 9 853 поляка и 1 237 латышей. В конце того же года была проведена выборочная проверка дел на 4 123 поляка и 237 латышей. Выяснилось, что из осужденных по проверенным делам поляками по национальности являлись только 390 человек, а латышами - 12 человек\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:27 28.12.2010
Курбатов, поторопись к врачу - пока ещё есть шанс, что он не скажет \"Это уже не ко мне - сразу в морг везите!\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    СССР при Сталине - только факты!. >А ещё можно в качестве примера привести доходы и личное состояние \\Хозяина Земли Русской\\ ...
    Soviet Union under Stalin-just the facts!. > Stalin LIFE FULLY owned RABOVLADEYA 180 million check AND ALL PROPERTY STALIN ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия