> Я не знаю был ли у России шанс избежать войны с немцами
а ты подумай о мощи германии...(превосходящей РИ) gall22 писал(а) в ответ на :
> Экономически Россия не выдержала войну,так как нехватка оружия,патронов и снарядов в самый разгар войны не говорит о силе экономики
ты не прав ! - в 16-17г хватало (читал много много раз) - это доказывает И МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ ЛИНИИ ВОЙСК (в сравнении с ВОВ через 2 года ) - или глазам своим не веришь ? так кто лучше и качественнее снабжал - воевал два года ЦАРЬ ИЛИ СТАЛИН ?
gall22 писал(а) в ответ на :
> Бельгия больше выпускала,а в России на производимый мизер ставили иностранные двигатели. Впрочем читал,что и на кораблях так же. И это при том,что в РИ были самые высокие расходы на армию в мире! Вот это милитаризация! >
РОССИЯ ОДНА ДЕРЖАЛА 40% (доходило и до 50%) австро - немцев , РАЗБИВ АВСТР- ВЕНГР И АСМАНСКУЮ ИМПЕРИЮ + учитывая гигантские граници ! А ИТАЛИЯ ФРАНЦИЯ АНГЛИЯ ВСЕГО ТО ПО 25- 20% КАЖДАЯ ОДНОЙ ГЕРМАНИИ ? - И ТЫ СМЕЕШЬ УНИЖАТЬ РИ ??? учитывая гигантские граници - зачем тебе это ? gall22 писал(а) в ответ на :
> Вот это милитаризация!
и на миллитаризацию , и на лучшую , чем в СССР жизнь хватало ! - не ценишь ... да , ты больше любишь боль !
23:14 23.12.2010
ГАЛЛ ЗАЧЕМ ТЫ ТАК НАГЛО ВРЁШЬ О РИ САМОЛЁТАХ ?
Таким образом, в русской военной авиации предполагалось иметь 918 самолетов (из них 306- первой линии). В 1912 году на развитие авиации было выделено 10 млн. золотых рублей.
К 1 августа 1914 года в строю находилось всего 244 самолета , которые распределялись между шестью ротами и 39 авиаотрядами: 1 гвардейский, 1 гренадерский, 3 полевых, 25 корпусных, 3 сибирских, 8 крепостных и 1 добровольческий авиаотряд (сформированный Всероссийским аэроклубом и переименованный впоследствии в 34-й корпусной). По штату корпусной авиаотряд состоял из шести разведчиков, двух истребителей и двух самолетов - корректировщиков артогня (артиллерийских самолетов). Гвардейский, гренадерский и три сибирских отряда ничем не отличались от корпусных. Основной задачей корпусного отряда была разведка и корректировка огня артиллерии в полосе действия пехотного корпуса. Германия имела на ту же дату 232 аэроплана в 34 отрядах, Франция - 138 в 25, Англия - 56 самолетов первой линии, Австро-Венгрия - около 30 машин.Учитывая, что державы германского блока сосредоточили большинство самолетов на Западном и Сербском фронтах, русские ВВС получили в начале войны численное преимущество над противником.
Значительная часть русских самолетов была построена на семи отечественных заводах: Русско-Балтийский завод в Риге с филиалом в Петрограде; завод С. С. Щетинина, акционерное общество В. А. Лебедева (оба - Петроград); акционерные общества <Дукс> и <Моска> (Москва); завод А. А. Анатра (Одесса); завод В. В. Слюсаренко. В ходе войны в строй вступило еще пять заводов: Ф. Р. Терещенко, В. Ф. Адаменко, <Безобразов и Ко>, А. А. Пороховщикова и <Матиас>. Однако военное министерство фактически устранилось от координации выпуска самолетов. В большинстве случаев выпускались аэропланы иностранных конструкций (в серийном производстве находилось 16 зарубежных моделей и лишь 12 отечественных)
00:16 24.12.2010
ГАЛЛ
если интересно О ПМВ ЭКОНОМИКА ТАБЛИЦИ
00:20 24.12.2010
опять представителям коммунистического столетнего ига утерли нос по фактам так они в других темах как ни в чем небывало будут жжужать о великом Кобе и заслугах сухаря с мавзолея
00:32 24.12.2010
ГАЛЛ ЕСЛИ ИНТЕРЕСНО , О ТОМ НА СКОЛЬКО ЦАРЬ КОРМИЛ СВОИХ ВОИНОВ ЛУЧШЕ СТАЛИНА
208
Сравнение:нормы продснабжения Русской Императорской Армии и РККА.
Опираться при сравнении я старюсь исключительно на архивные документы и за уши я стараюсь ничего не притягивать- .т.е если в современной науке нет данных, подтверждающих наличие массовых голодных смертей в Российской империи после 1892 года, а в СССР эти массовые голодные смерти были,- я это фиксирую, если в царской России никогда не расстреливали по 1000 человек в день в течении двух лет, а в СССР расстреливали, - я это фиксирую.
С другой стороны, коммунисты могут акцентировать внимание на том, что при Сталине в год сдавалось под ключ по 300-700 заводов. А в Империи, - нет.
Если русский солдат образца 1914 года в военное время получал возможность приобрести 700г. мяса , например, а рядовой РККА образца 1935 года 175г. , но тем не менее, во многих исторических работах мы имеем “нищую, голодающую русскую армию” и просто РККА, к которой вообще никаких оценочных суждений в большинстве работ не приводится.
Тем не менее, я продолжаю попытки сравнения Российской империи с СССР и РФ. Глобальные факты-прецеденты ,отличающие СССР от РИ действительно в координальном смысле этого слова, я приводил ранее
.
Cегодня, я бы хотел поговорить о нормах продовольственного снабжения личного состава чинов Российской императорской армии образца начала века(с 1898 по 1917гг., соответственно) и военнослужащих РККА образца 1934 года.
Итак, Русская Армия Обратимся к Сборнику приказов военного ведомства за 1890-1900гг. СПб. 1901г.
Итак, нас будет интересовать приказ военного министра №346 от 22 марта 1899г. В нижеприводимых таблицах для удобства читателей нормы выдачи пересчитаны из фунтов и золотников в граммы. Желающие могут пересчитать обратно - 1 фунт=96 золотников=409.51гр., 1 золотник=4.2657гр.
Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб.
Нормы продснабжения на мирное время на 1 человека в сутки:
Нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц: *Мука ржаная или пшеничная - 28 кг.; *Крупа разная - 4 кг.; *Соль- 1.6 кг. *Масло растительное - 409,6 г.
Примечания: 1.Норма выдается деньгами по рыночным ценам данной местности. 2. К членам семьи относятся- жена, дети, родители на иждивении. 3. Дети до 5 лет получают половину нормы.
Иная система продовольственного снабжения была для офицеров. Они получали так называемые \"столовые деньги\", весьма неплохие по тем временам.
Интересно, была ли в законодательстве СССР предусмотрена мера снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и сержантского состава? Просто как мера социальная?
РККА
Итак, какие же были так называемые нормы суточного довольствия по основному красноармейскому пайку для солдат и сержантов РККА?
Утверждены Постановлением СТО № К-29сс от 06.03.1934 г. Введены - с 01.04.1934 г.
Итого, ВЫВОД- можно заметить, что питались солдаты Русской Армии явно не хуже, и даже, на мой взгляд, ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ, чем спустя 35 лет в РККА.
Особенно удивительно насколько сильно отличалось снабжение мясом и хлебом.
Военный паек императорской России-хлеба 2254гр супротив фронтового пайка РККА- 1000г. от 1934 года.
С мясом вообще в РККА была беда, 175г по фронтовым нормам от 1934 года, 150г по фронтовым нормам от 1941 года, супротив 716гр.в военное время и 307г в мирное время в Императорской Армии.
Проднормы РККА выгоднее смотрятся лишь в одном пункте,- овощах,- 750г супротив 255г. в императорской армии. Но все же помимо этих 255г овощей солдат РИА мог себе позволить и хлеб, и мясо в крайне солидных количествах.
Справедливости ради, cтоит отметить, что абсолютизировать бумажные нормы нельзя. Как обстояло дело со снабжением на практике в каждом конкретном полку, роте - это уже вопрос индивидуальных свидетельств, но все же разница в декларируемых нормах лично для меня поразительная.
Все-таки где 1898 год и 1934 и даже 1941г.
Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.? Для меня это удивительно. Я прекрасно знаю, что РИ совсем не была сказочным царством с кисельными берегами, как пытаются ее зачастую выставить крайне правые публицисты. Аграрное перенаселение, бедность, отсталость во многих отраслях промышленности,- все это имело место быть определенно. Но с другой стороны, РИ после реформ Александра II наметилась невероятная тенденция к социальному законодательству, промышленность развивалась крайне бурными темпами, а государства было МЯГЧЕ, гуманнее и более социально-ориентированным, чем СССР, несмотря на все уродливые гримасы общественного устройства, жесточайшую социальную дифференциацию, бюрократию и Ленские расстрелы.
Особенно меня удивило, что существовали нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц.
Занятно, что нормы 1992 года выглядят хуже, чем нормы 1898 года.
Касательно РИА,- в 1912 году был принят закон о пенсиях. В частности, там гарантировалось, например, что оставшаяся вдовой жена погибшего офицера, не имевшая детей, получала половину пенсии, причитавшейся мужу. Вдове с детьми прибавлялось к этой сумме по 1/3 другой половины на каждого ребенка, так что мать, имевшая троих и более детей, получала полную пенсию. Размеры пенсий варьировались. Посмотрю точнее. В СССР общесоюзный закон о пенсиях бывшим военным и их семьям в плоть до 1940 г. отсутствовал, как таковой. -----------
Немец на фронте в 1916м и в 41м получал те же 250 г мясопродуктов (мясо плюс нечто \"консервированая колбаса\") и не голодал, как и боец РККА (мясо плюс рыба). ------------------ В 1941 году военный паек в РККА был урезан до 500/600 грамм хлеба в сутки.
Согласно приказу НКО №312 от 22 сентября 1941г. хлеба полагалось 800-900г. 500г - это для военнопленных(!), норма по НКО №232 от 12 июля 1941г.. ------------- Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г. --------- Впрочем, у противника дела обстояли еще хуже. Если в России кризис мясоснабжения был связан прежде всего с разрухой транспорта (т.е. с невозможностью своевременной доставки продуктов на фронт), то в Германии уже с октября 1916 года дневной мясной паек составлял 250 г, что главным образом объяснялось истощением мясных ресурсов. У немцев до 1916 года мясной паек был однозначно выше. Страны находились на пределе использования своих ресурсов, не удивительно, что нормы сокращались и там, и там. ------------ Итак, на мой взгляд, несмотря на существенный разрыв во времени, в 1914 году, , снабжение войск было удволетворительным и значительно превосходило по качеству и количеству, а также по разнообразию снабжение РККА 1934-1941гг. После поражений 1915 года и транспортных осложнений, ситуация со снабжением резко ухудшилась и тут долго можно спорить кто же питался лучше,- русские солдаты в 1916-1917 гг или солдаты РККА в 1941-1942гг.
P.S. По цинге. Распространяться она стала под конец войны, когда в стране грянул транспортный и продовольственный кризис. С 1916 г. в армии стали распространяться цынга и желудочные заболевания. В целях предупреждения этих заболеваний была установлена выдача следующих продуктов: на Северном фронте — 3 золотника лука, 4 золотника клюквы и два золотника сушеных (фруктов, на Юго-Западном фронте — 4 золотника лимонной кислоты и 1/8 бутылки красного виноградного вина.
В то же время, цинга лютовала после 1916 года и в немецкой, французской и английской армиях.
ЭКОНОМИКА РИ В ПМВ (таблици)
Таблица № 5. Поголовье крупного рогатого скота. Год Поголовье крупного рогатого скота Годовое потребление 1913 г. 53 млн. голов 9 млн. голов 1916 г. 30–35 млн. голов 18 млн. голов в связи с потребностью армии
в 1916-1917 году разразился транспортный и продовольственный кризис в войсках- Насколько он был суровым по сравнению с кризисом 1941-1942 года,- другой вопрос.
Во время Великой Отечественной(в первый ее период) Красная Армия встретилась с совершенно беспрецедентным кризисом снабжения и подвоза продовольствия, в разы тяжелее чем тот, что поразил страну в 1916-1917гг. И отработанной системы на начало войны НЕ БЫЛО Достаточно даже поверхностно изучить вопрос
В РККА реформы тыла разной степени черезвычайности и масштабности тоже проводились \"по ходу пьесы\". И развал со снабжением был ужасающий.
09:19 24.12.2010
Ну,Курбатов,ты и выдаешь! Спорить я с тобой начал совсем по другому поводу! Ты же сам говорил,что царь оставил чуть ли не процветающую страну,которую разрушили большевики! Я тебе доказал,что это не так! Ты сейчас сам приводишь факты того,что в 16-17г. был кризис. Я тебе говорил,что это царь виновник развала страны! Ты кричал,что это большевики! Потом пишешь,что народ! Тебя не понять! Про самолеты: ты сравни производство и их количество во время войны! Другая картина. Потом про темпы! Что ты в эти темпы так уперся? Дались они тебе. Что толку от темпов, если экономика не способна промышленно выдержать войну! Если,упрощенно представить ситуацию,то берем две страны, допустим А и Б. В один год заводы страны А произвели 100 велосипедов,а заводы страны Б, 100танков. На следующий год страна А произвела 150 велосипедов,а страна Б произвела 102 танка. Рост производства в стране А будет 50%,а в стране Б будет 2%! Но ответь,какая из этих стран промышленно развитей и сильней в военном отношении? При условии,что А танков выпускать не умеет,а только велики! Неужто страна А? Это конечно супер упрощенно, но я больше не знаю, как объяснить! Вот дело то и в том,что СССР в 30ые вкладывал колоссальные средства в постройку заводов,фабрик, электростанций, которые до поры до времени не давали доход,а съедали средства!!! Может поэтому и были нормы в Красной Армии ниже,чем в РИ! В этом то и заслуга Сталина,что под его руководством была построена страна,умеющая производить все!!! Из преимущественно аграрной,страна стала в течении 10! лет индустриальной! И большинство того,что сейчас имеет Россия, было построено при СССР! Все эти нефтепроводы, газопроводы,заводы и комбинаты! Если бы Ельцину или Путину досталось наследство царской России, представь в какой попе мы бы сейчас были! И потом,смени тон, Курбатов, не горячись! Если будешь продолжать в том же духе,то я не буду отвечать, радуйся тогда вместе с Сиб-типом. Тебе так будет интересно? Вечером еще ссылочки подкину!
09:40 24.12.2010
Про нормы мяса! В Монголии мясо копейки стоит и уверен,что нормы мяса в монгольской армии выше,чем в российской. И что? Правительство Монголии человечней или монгольская армия сильней!?
10:17 24.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Много лет наблюдаю идиотов. У нас это нетрудно, идиоты повсюду. Особенно интересно наблюдать за ними при вдумчивом изучении истории через телевизор. Берём, к примеру, Великую Отечественную войну. Задаём идиоту вопрос: кто победил в войне? Идиот без промедления ответит: народ! Так ему рассказал Сванидзе в псевдоисторической передаче – с фотками Гитлера и цитатами из книг Радзинского. Идиоту невдомёк, что победило в той войне советское государство, устроенное определённым образом, коммунистическое руководство страны и лично Сталин – под руководством которого отважно сражался советский народ. Идиоту очевидно, что всё было наоборот: Сталин только вредил и мешал, а победили строго вопреки ему. Зачем идиоту факты? Идиоту факты ни к чему, идиоту эмоций погуще надо. Подготовился ли Сталин к войне? Конечно, нет! — радостно кричит идиот. Индустриализация проводилась не для того, чтобы обороняться от рехнувшейся на фашизме и национализме Европы. Индустриализация была нужна для того, чтобы провести репрессии и уничтожить интеллигенцию! Да и вообще Сталин к войне не только не подготовился, он ещё и всех военных расстрелял! Плюс ему разведчик Рихард Зорге, работавший на СССР и Германию одновременно, про войну заранее рассказал! Я читал у Радзинского! Вопрос закрыт. Предатель Резун услужливо сообщает идиоту несколько другие факты: Сталин не просто подготовился к войне, он подготовился отлично. Конечно! — радостно кричит идиот. Мы так и знали! Именно поэтому сраная совковая армия бежала до Москвы! Что вы, говорит, Резун, Сталин хотел напасть на Европу. Точно! — кричит идиот. Мы так и знали! Неудивительно, что бежали до Москвы! Страной правило быдло и хамло! — кричит идиот. Идиоту невдомёк, что это быдло и хамьё — его дедушки и бабушки, папы и мамы. Это его родственников вынули из жопы и дали образование. Это его быдловатые предки построили институты, заводы и фабрики, в которых он, потомственное быдло, бесплатно учился.
10:17 24.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Окончание Невдомёк идиоту, почему первую мировую войну динамично развивавшаяся Россия под руководством царя-батюшки просрала. Точно так же идиоту невдомёк, почему вторую мировую войну под руководством Сталина — выиграла. В голову насрано так богато, что объяснять смысла нет. Какое идиоту дело до того, что идёт широкомасштабная фальсификация истории? Никакого дела нет. А государство – что? А ничего. Всё нормально, всё идёт по плану. Что идиоты, что государство начинают переживать только тогда, когда на Украине или в Прибалтике вдруг “выясняется”, что русские свиньи испокон веков только гадили и ломали. Как же так?! — начинает визжать идиот. Да ведь это мы победили Германию! Это мы вас освободили от нацизма! Это не вы, идиоты. Это СССР. СССР, известно под чьим руководством. Идиоты страшно переживают, когда в бывших республиках СССР “говорят неправду о России”. Тут сразу надо поднять вой, особенно — на телевидении. А когда по тем же самым телеканалам срут сами себе на голову — всё нормально. Так и надо. Идиотам не нужна реальная история, в которой граждане СССР построили сверхдержаву и победили в самой страшной войне человечества. Идиотам нужен комплекс вины перед всеми на свете. Так идиотами проще управлять. Когда-то давно определил для себя, что наступление демократии можно начать отсчитывать с момента появления карикатур на товарища Ленина. Карикатуры на Ленина появились, и демократия, соответственно, наступила. Немного на неё поглядев, определил для себя, что отрезвление и вразумление наступит тогда, когда поставят памятник товарищу Сталину.
10:21 24.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
такие как арк и есть настоящие идиоты которые дрочат на фото чурбана труса Кобы...такие как он позор России и русского общества...
10:32 24.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Sib-team писал(а) в ответ на :
> такие как арк и есть настоящие идиоты которые дрочат на фото чурбана труса Кобы...такие как он позор России и русского обществ
Ну, что ж, продолжу прямой речью - ведь идиот не отличает её и цитируемый материал. Лексика подворотни и базарная перебранка - стиль твой и твоих единомышленников, неспособных к дискуссии вследствие убогости интеллекта. Ты не достоин общения со мной и впредь игнорируешься.
10:37 24.12.2010
Ark писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> такие как арк и есть настоящие идиоты которые дрочат на фото чурбана труса Кобы...такие как он позор России и русского обществ
> > Ну, что ж, продолжу прямой речью - ведь идиот не отличает её и цитируемый материал. Лексика подворотни и базарная перебранка - стиль твой и твоих единомышленников, неспособных к дискуссии вследствие убогости интеллекта. Ты не достоин общения со мной и впредь игнорируешься.
я рад что такое чмо игнорирует меня..я как русский человек безумно рад этому..вот бы еще вся ваша красная мразь Россию бы игнарировала и вообще красота была бы....столетнего коммунистичекого ига которое в разы разрушительнее для русской цивилизации чем иго монгольское это все что такая мразь России пренести смогла....а сейчас эта мразь всех умных и думающих людей что вдруг перестали любить и обожать чурку кобу называет идиотами...Когда же в России наконец будет свой \"нюрнебергский процесс\"над сталинизмом?
11:50 24.12.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
> Ну,Курбатов,ты и выдаешь! Спорить я с тобой начал совсем по другому поводу! Ты же сам говорил,что царь оставил чуть ли не процветающую страну,которую разрушили большевики! Я тебе доказал,что это не так! Ты сейчас сам приводишь факты того,что в 16-17г. был кризис. Я тебе говорил,что это царь виновник развала страны! Ты кричал,что это большевики! Потом пишешь,что народ! Тебя не понять!
1) НЕ НАДО ВРАТЬ Я НЕ КОГДА НЕ ПОДНИМАЛ РИ ВЫШЕ 4-5 МЕСТА в мире по экономике !! и это для тебя я называю РИ процветанием? СО СВОИМИ ГОЛОСАМИ САМ КАК НИБУДЬ БОРИСЬ.. (или приведи дословно мои посты пдтверждающие твои КЛЕВЕТНИЧЕСКОЕ утверждение о процветании РИ ) клеветать не хорошо) - ибо РИ не процветала в сравнении с западом ! (НО ЖИЗ УРОВЕНЬ В РИ НАСЕЛЕНИЯ БЫЛ ВЫШЕ СССР до 39г а экономически РИ естественно уступал СССР в разы ; где 14г и где 40г ?)
2) я всегда всеми ссылками ОДНОЗНАЧНО УТВЕРЖДАЛ ТОЛЬКО О САМОМ ВЫСОКОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ ТЕПЕ В РИ в мире превосходящем темп СССР (17-41г)!!
3) я раз пять скидывал ранее , что до 17г РИ развивалась самыми высокими темпами в мире !!! ДО !! , А В 17г ПРОИЗОШОЛ УПАДОК НА 30% от 16г а упадок это всего то на 15% от 14г УЧИТЫВАЯ , ЧТО АРМИЯ (под 20 млн рабочих) УШЛА С РАБОЧИХ МЕСТ = ЭТО СКОРЕЕ УСПЕХ !!! а если 75% экономики стало работать на ПМВ , то естественно штатским стало хуже (но это не кризис в сравнении с ВОВ где штатским было ещё хуже с 85% работой экономики на ВОВ ) и кризис в австро германии был ещё ХУЖЕ
ТЫ СВОИ КРИЗИСЫ С ЧЕМ СРАВНИВАЕШЬ ?? gall22 писал(а) в ответ на :
> Я тебе говорил,что это царь виновник развала страны! Ты кричал,что это большевики! Потом пишешь,что народ!
у тя как с головой ? ты опять клевещишь(или приведи мои посты) 1) Я ВСЕГДА ГОВОРИЛ , ЧТО ТОЛЬКО ЛЕНИНЦИ РАЗВАЛИЛИ СТРАНУ (раздробили в период своего правления , спрасал тебя дату юр. развала , - ты не ответил) !!!
2) народ НЕ РАЗВАЛИВАЛ СТРАНУ , А ДОПУСТИЛ ЛЖИВЫХ И БЕЗДАРНЫХ ПРЕДАТЕЛЕЙ БОЛЬШЕВИКОВ (но допустиь , это не развалить ) МОЖ ТЕ ТУГО ПО РУССКИ ПОНИМАТЬ СЛОВА ? когда я говорил , что народ развалил (раздробил) страну ??? - укажи мои посты (народовластие не справилось , - это да , но не развалило )
gall22 писал(а) в ответ на :
> Про самолеты: ты сравни производство и их количество во время войны! Другая картина
ТЫ ОБСИРАЛ довоенное производство самолётов ПМВ , посмотри на свой позор (в РИ больше самолётов произведно) , в этой ссылке есть указание , что в РИ в ПМВ было постоянно 500самолётов а у германии было постоянно под тысячу 1000 самолётов постоянно в ПМВ от тысячи оторви 40% против РИ ! ИЗ ЧЕГО ГРУБО ПОЛУЧАЕТСЯ , ЧТО У РИ БОЛЬШЕ , ЧЕМ У НЕМЦЕВ САМОЛЁТОВ БЫЛО В ПМВ ПРЕКРАЩАЙ НАГЛО ВРАТЬ gall22 писал(а) в ответ на :
> Дались они тебе. Что толку от темпов, если экономика не способна промышленно выдержать войну!
ДО ТЯ ТОЛЬКО ДОШЛО , ЧТО Я ВСЕГДА ГОВОРИЛ ТОЛЬКО О ТЕМПАХ РИ ??? НЕ ХОЧЕШЬ НЕ ГОВОРИ О ТЕМПАХ - МОЖ ТЕБЕ ТЕМПЫ НЕ РИСУЮТ ПЕРСПЕКТИВУ СТРАНЫ ? - твоё дело ! - а мне высочайший в мире темп за 30 лет РИ , ПОЛНОСТЬЮ ДИСКРИДИТИРУЕТ ПОТУГИ СССР а то , что РИ в 14г была на 4-5 месте когда я спорил ? когда ? РИ была отсталая и по этому с австро - немцами справиться не могла В ОДИНОЧКУ (но тебе оккупация немцами вижу ближе)
gall22 писал(а) в ответ на :
> Если,упрощенно представить ситуацию,то берем две страны, допустим А и Б. В один год заводы страны А произвели 100 велосипедов,а заводы страны Б, 100танков. На следующий год страна А произвела 150 велосипедов,а страна Б произвела 102 танка. Рост производства в стране А будет 50%,а в стране Б будет 2%! Но ответь,какая из этих стран промышленно развитей и сильней в военном отношении? При условии,что А танков выпускать не умеет,а только велики! Неужто страна А?
страна А сильнее военно , только РИ ПРОИЗВОДИЛА САМА СВОЁ ОРУЖИЕ И ПОМОЩИ ВОЕННОЙ ПОЛУЧАЛА МЕНЬШЕ СССР (по лендлизу) к чему пример ? - всё летаешь в небесах ?
gall22 писал(а) в ответ на :
> В этом то и заслуга Сталина,что под его руководством была построена страна,умеющая производить все!!
СССР закупал радиотовары например а что РИ не могла производить??? и что не производила ? вопрос в количествах ! И ГДЕ 14г , И ГДЕ 40г ?????? (сравни темп и жертвы ) = сталин с меньшим темпом чем РИ и БОЛЬШИМИ ЖЕРТВАМИ НАРОДА (под 100млн недорода) ТЯНЕТ НА СУПЕР ПРЕСТУПНИКА !!! - не так ли ? ПО ТЕМПУ ВВП СССР В ЖОПЕ - это далеко идущий факт !!
И ПОЧЕМУ ЦАРЬ во власти ВОЕВАЛ ЛУЧШЕ СТАЛИНА В ТРИ РАЗА ??? (по результатуи с меньше в разы оружием чем у врага ) - что ещё надо ? gall22 писал(а) в ответ на :
> И большинство того,что сейчас имеет Россия, было построено при СССР! Все эти нефтепроводы, газопроводы,заводы и комбинаты! Если бы Ельцину или Путину досталось наследство царской России, представь в какой попе мы бы сейчас были!
МОЖ ТЫ НЕ В КУРСЕ , НО В ПРАВЛЕНИЕ ХРУЩА ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ТЕМП РОСТА СССР БЫЛ ВЫШЕ (по памяти) СТАЛИНСКОГО !!!
а разве ныне вся сталинская миллитаризация не заброшена ? - сталин преступно работал в нынешний унитаз ! можно было просто быть нормальной страной , чем мучить гонкой вооружений преступно вижу те нравится организованная сталиным ВОВ - молодца
ЕСЛИ ТЫ НОРМАЛЬНЫЙ МУЖИК , ТО ЗА КЛЕВЕТУ НА МЕНЯ , ЛИБО НАЙДЁШЬ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ТВОИ ОБВИНЕНИЯ , МОИ ПОСТЫ , ЛИБО ИЗВЕНИШСЯ = ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО
12:03 24.12.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
>Про нормы мяса! В Монголии мясо копейки стоит и уверен,что нормы мяса в монгольской армии выше,чем в российской. И что? Правительство Монголии человечней или монгольская армия сильней!?
>
если бы только мяса давали больше ! НО ВЕДБ И ЕЩЁ СЕМЬЮ СОЛДАТ СОДЕРЖАЛИ ДОСТОЙНО (в СССР не содержали семьи солдат) по твоему \"голодный\" , злее воюет ?
но к 17г было меньше еды (на 30-50%) , не из за её отсутствия , А ИЗ ЗА ТРАНСПОРТНЫХ ПРОБЛЕМ ДОСТАВКИ А ВОТ НЕМЦАМ СОКРАТИЛИ ПОЁК ИЗ ЗА ОТСУТСТВИЯ ЖРАТВЫ У НИХ (при нормальном транспорте)
ЦАРЬ НЕ УСПЕЛ ПОСТРОИТЬ ПЛАНИРУЕМЫЕ Ж/Д НА ЗАПАД , НО ПОСТРОИЛ ДО МУРМАНСКА В ПМВ (вот и мучались с доставкой ) - НО ЯВНО МЕНЬШЕ , ЧЕМ ПРОБЛЕМЫ У СТАЛИНА В ВОВ 41г-42г
ЛЮБИ ПРОИГРАВШЕГО ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ
13:24 24.12.2010
Курбатов,ты к сожалению, неисправим! Опять у тебя ``голоса``и весь твой специфический набор оскорблений! Прежде,чем спрашивать с кого то что либо, научись прежде сам следить за базаром! Ответь за свои ``голоса``, ``любишь боль``и так далее! Ну а за твои слова, так прочти свой пост от 22.12.2010г. 14.27 Цитата: Николашка оставил страну на экономическом подъеме,побеждающей в ПМВ- это исторический факт! Конец цитаты. Это как понимать,с твоими же словами о кризисе в 16-17г. Это что курбатовская логика такая? А не пошел бы ты с такой логикой на.... форум попроще! Ты писал,что население при РИ жило лучше и лучше(хотя я может ошибаюсь),но в твоем же посту от 21.12.2010г. в 22.31 ты пишешь, что население стало жить в Российской империи с каждым с годом хуже по сравнению с западными странами. Может ты цитировал кого? Но что это меняет,раз это твоя цитата!? Ты в экстазе вопишь, что типа наконец меня убедил,что ты говорил мне только о темпах экономического роста,а я типа недопонимал. Но я тебе еще в посту от 21.12.2010г. в 21.53 писал- цитата: Рост экономики РИ- бесспорен! Может это у тебя с русским языком плохо раз недопонимашь? А по поводу народа,ты всегда пишешь, что это народ допустил красных к власти. Так разве это не свержение царизма,не помощь в свержении!? Или логика у тебя другая? Тогда извини,беседуй с Сиб-типом,у вас логики сходные! Радует,что ты и тебе подобные, в своем большинстве, четко обозначаете на форуме свой образовательный и культурный уровень. Надеюсь что у таких как вы он везде такой! Теперь пиши свои портянки для других, я был один из последних дураков,кто пытался по нормальному с тобой говорить!
- это доказывает И МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ ЛИНИИ ВОЙСК (в сравнении с ВОВ через 2 года
- И ТЫ СМЕЕШЬ УНИЖАТЬ РИ ???
учитывая гигантские граници - зачем тебе это ?
в 34 отрядах, Франция - 138 в 25, Англия - 56 самолетов первой линии, Австро-Венгрия - около 30 машин.
208
