> Но это единичные случаи, можно сказать из ряда вон выходящие.
Это действительно единичные случаи. И на них нельзя строить оборону. Но в обороне такие приёмы можно использовать массово. Это называется тактикой:) А при подавляющем численном перевесе в танках...:)
> Это действительно единичные случаи. И на них нельзя строить оборону. Но в обороне такие приёмы можно использовать массово. Это называется тактикой:) А при подавляющем численном перевесе в танках...:) >
> > >
Витман под Виллер-Боажем перестрелял за 25 минут 25 английских танков (без экипажей было более половины). Теперь вы прикажете англам массово подгонять немцам танк и сь ёбы ваться, а немцем их отстреливать?!
22:07 07.12.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> С тем количеством танков, что было у советской армии, в случает занятия обороны, можно было стоять у границы до смерти Гитлера от старости:)
Это как раз обычно к избиению и приводило. В паре мест проламывается оборона и немецкие танки перерезают и так чахлое снабжение.
22:07 07.12.2010
нет -нет вундер. русская армия всегда должна соблюдать традиции и воевать только в чистом поле развёрнутым строем. Всё остальное это для трусов и дураков.
22:11 07.12.2010
Про Курскую битву почитайте, чем кончилась наша ставка на оборону.
22:20 07.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
abracs писал(а) в ответ на :
> Но в обороне такие приёмы можно использовать массово. Это называется тактикой:)
Да ты прям стратег, вот глупые советские люди, не знали как воевать и не умели, ниспошли им тогда небеса Абракса, одной ротой бы весь Рейх за неделю порешили
> Это как раз обычно к избиению и приводило. В паре мест проламывается оборона и немецкие танки перерезают и так чахлое снабжение. >
> > >
Я этому оленю об этом уже с 15.00 говорю
22:29 07.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Не в тему, но очень прикольно про футбол
22:39 07.12.2010
Vadim14 писал(а) в ответ на :
> Это как раз обычно к избиению и приводило. В паре мест проламывается оборона и немецкие танки перерезают и так чахлое снабжение.
Так это если в соответствии с рекомендациями знатока истории телемайна - войска должны стоять ровной линией. Я всегда и везде говорю, что нужны линия обороны, где и люди и техника располагаются самым удобным для выполнения задач способом.
22:41 07.12.2010
Vadim14 писал(а) в ответ на :
> Про Курскую битву почитайте, чем кончилась наша ставка на оборону.
А что именно прочитать? Об ошибках допущенных командирами отдельных участков фронта, когда они в соответствии с рекомендациями Вундера и телепузика просто выстраивали армию вдоль линии фронта?:)
22:45 07.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
abracs писал(а) в ответ на :
> Так это если в соответствии с рекомендациями знатока истории телемайна - войска должны стоять ровной линией
А где Telemine предлагал такой вариант построения войск? Цитату в студию На сколько я знаю, Telemine человек имеющий, отношение к военному делу, артиллерии если я не ошибаюсь. И такой глупости сказать не мог
22:46 07.12.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Да ты прям стратег, вот глупые советские люди, не знали как воевать и не умели, ниспошли им тогда небеса Абракса, одной ротой бы весь Рейх за неделю порешили
нет-нет, подлинный знаток это твой кумир вундер, который собрал войска для обороны за 300 километров впереди самой линии обороны:))) а потом не смог их вовремя найти и проскочил километров на 1000 дальше.
22:48 07.12.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> А где Telemine предлагал такой вариант построения войск? Цитату в студиюНа сколько я знаю, Telemine человек имеющий, отношение к военному делу, артиллерии если я не ошибаюсь. И такой глупости сказать не мог
Составь полный список твоих авторитетов.. я скажу потом где вам стоит побывать...колонной:)
23:06 07.12.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>> Тевосян выбрал лучший немецкий т-3 !! вы не согласны ? - что было лучше то ???Например Т-4 который немцы нам не собирались продавать ни под каким предлогом.
противопоставлять немецкий артеллирийский т-4 танкам вообще безсмысленно из за короткой пушки (в 41г) ! - он явно проигтывал немецкому т-3
а вы что нашли в т-4 ? (я о модификациях т-4 на 22июня 41г)
============== вот о модификации т-4 19 43г
Технологичность «тридцатьчетверки» постоянно возрастала. Себестоимость Т-34 к 1942 г. снизилась по сравнению с первой половиной 1941 г. в 1,5 раза (193 000 руб. против 269 000руб.), а к 1943 году — в 2 раза (135 000 руб. правда такого результата достиг лишь завод № 183). Трудоемкость производства Т-34 со всеми деталями составляла на 1 января 1941 г. 9465 нормо-часов, а на 1 января 1945 г.— 3230. Как следствие темпы выпуска Т-34 уже к марту 1942 г. достигли предвоенного уровня, а к лету 1942 г. превысили рубеж в 1000 единиц в месяц (правда, качество танков было часто неудовлетворительным). Таким образом, внушительный «запас» бронирования Т-34 в первый год войны имел не только тактическое значение. Высокие характеристики снарядостойкости основных деталей Т-34 позволил советским конструкторам сосредоточить усилия на наращивании темпов выпуска танка, а не на усилении его бронирования.
Как известно, к лету 1942 г. германские тяжелые танки Pz-IV получили 75-мм пушку KwK 40, с длиной ствола 43 калибра, а в боекомплект 50-мм пушки KwK 39 среднего танка Pz-III и противотанковой пушки Pak 38 были введены бронебойно-подкалиберные снаряды (БПС) с сердечником из карбида вольфрама. В пока еще ограниченном количестве, но уже стали поступать на фронт 75-мм противотанковые орудия Pak 40. Все это значительно повысило противотанковые возможности вермахта.
Тем не менее, этих мер было недостаточно. Практика показала, что решительного изменения соотношения бронезащиты Т-34 и бронепробиваемости основных германских ПТС не произошло. Так, в среднем, для поражения одного Т-34 на реальных дистанциях боя летом 1942 г. требовалось попадание в него 5 дефицитных 50-мм БПС. Большие углы наклона бронелистов корпуса «тридцатьчетверки» обуславливали высокую вероятность — 35-65% (в зависимости от угла обстрела) рикошета остроголовых сердечников германских БПС. Кроме того в каждом третьем случае пробития брони Т-34 немецким 50-мм подкалиберным снарядом его заброневое действие оказывалось недостаточным для вывода экипажа и машины из строя. То есть 50-мм орудия Pak 38 и танки Pz-III с 50-мм пушкой KwK 39 могли успешно бороться с «тридцатьчетверкой» лишь в благоприятных для себя условиях (например, фланговый огонь с близких дистанций, засады). Еще хуже дела в вермахте обстояли с противотанковыми средствами пехоты. Германские противотанковые ружья с коническим стволом, пробивающие с малых дистанций некоторые бронедетали Т-34, из-за высокой стоимости и сложности производства не получили широкого распространения. Поэтому основными пехотными ПТС оставались противотанковые гранаты, мины, и даже бутылки с зажигательной смесью.
Относительно высокие показатели танкового орудия KwK 40/L43 (Pz-IV) лишь отчасти могли компенсировать недостаточную эффективность пехотных ПТС, основной части противотанковых и значительной части танковых пушек. Бронебойный 75-мм снаряд пушки KwK 40/L43 пробивал лобовые детали башни Т-34 на дальности порядка 1000 м, но лоб корпуса под углом обстрела 0° по нормали он мог пробить лишь с 500 м. Облический же (т. е. под углом) огонь танка Pz-IV по Т-34 был менее результативен: на дальности 500 м бортовые проекции советского танка поражались под курсовыми углами не менее ± 35°. Что касается 75-мм пушек Pak 40 и 88-мм орудий, то их удельный вес в системе ПТС вермахта был еще слишком мал.
Подводя итог изменению ситуации с боевой живучестью Т-34 за первые полтора года войны, надо отметить, что как и в случае с КВ, уровень снарядостойкости «тридцатьчетверки» к 1943 году утратил свое превосходство над бронепробиваемостью основных ПТС вермахта и броня танка уже была проницаема к огню немецких 75-мм и 88-мм противотанковых пушек на всех дистанциях действительного огня. Однако в связи с переходом к более прогрессивным методам применения и реформой танковых войск, уровень защищенности Т-34 при этом не перестал соответствовать требованиям войны
23:08 07.12.2010
НУ И ЕЩЁ О т-4
ВЫПУСК ДО 22июня 41г Panzerkampfwagen IV (Короткий СТВОЛ - Kurz) Sd.Kfz.161 Октябрь 1937 - март 1942 Pz.Kpfw IV Ausf A - 75мм KwK 37 L/24постр 30шт ;бензин300л.с.; лоб 15мм; Pz.Kpfw IV Ausf B - 75мм KwK 37 L/24 ; 42шт ; 18.8т.; лоб бр.30мм; просёл20км/ч Pz.Kpfw IV Ausf C - 75мм KwK 37 L/24; 134шт.; 19т.;30мм; высота 2.65м; Pz.Kpfw IV Ausf D - 75мм KwK 37 L/24; 229шт ;20;30мм Pz.Kpfw IV Ausf E - 75мм KwK 37 L/24 ; 233шт; 21т;30-50-35мм Pz.Kpfw IV Ausf F1 - 75мм KwK 37 L/24 ;до 80шт; 22.3т; 50мм В целом, ранние версии Ausf A/B/C были пробными, и использовались, главным образом, в испытательных и тренировочных целях. Некоторое количество также участвовало и в боевых действиях. Panzer IV Ausf D стал первым, действительно серийным Panzer IV Т-34 39г/в пробивал немецкий т-4 с 1500м , а Т-4 вообще не мог пробить своей короткоствольной пушкой наш Т-34 на границе СССР напало на СССР 22 июня 41г их 439шт
