>Это миф. Реальных боевых действий сравнимых с войной с СССР у германских войск
было очень мало. И даже в этих микровойнах участвовала далеко не все. было очень много новобранцев. Это можно понять даже из простой статистики, сколько было у Германии дивизий в войне с Францией и с СССР
Это вы блицкриг в Европе микровойной называете? Или \" Битву за Британию\" ? насмешили. Во Франции у немцев было - 141 дивизия против 137 дивизий союзников, при нападении на СССР - 138 против 131 у СССР, самолетов примерно одинаково и там и тут, танков во Франции меньше было, и то что немцы разнесли Францию вместе с Голландией и Бельгией потеряв при этом 45 тыс. как раз и показывают их силу и мастерство. Кстати, Франция считалась самой сильной в военном отношении страной в мире, пока немцы за 3 недели ее не порвали как Тузик грелку. А каким таким военным опытом могла РККА похвалиться? 2 конфликтами с Японией, первый Хасан, свели с трудом к ничье, а второй с большим трудом выиграли, или финскую, в которой вообще опозорились. Не показывал СССР до Великой Отечественной себя таким уж грозным соперником, немцы Англию например считали намного более сильным врагом чем СССР, во много благодаря чему \"Барбароссу\" и начали, решив сначала расправиться с более слабым врагом, СССР, прежде чем взяться всерьез за Англию
14:24 27.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Anatol писал(а) в ответ на :
> Но если Т-34 лучше немцев, у нас было много Т-34, то почему мы отступали? И почему немцы в начале войны не заметили нашего превосходства... >
ВОЮЕТ НЕ ОРУЖИЕ А ЛЮДИ !! = в этом очередное великое преступление сталина СТАЛИН ВЕЛИК ТОЛЬКО ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ вообще не чего не сделав для нас (не было бы сталина , - не было бы ВОВ )
своих НЕОБУЧЕННЫХ солдат в бой посылает толькопреступник (говорил полководец Суворов)
советская система ТОЛЬКО КОГДА \"СЕМЕРО , ОДНОГО НЕ БОИТСЯ\"
цензура СССР рождает бесконтрольность- безнаказанность и безответственность верхов ПЕРЕД НАСЕЛЕНИЕМ (вот бабы и нарожают ещё) = по этому ВОЕВАТЬ УМЕНИЕМ НЕ ДЛЯ КОГО (по этому бездарей , типа сталина снимать некому
ВОТ ПОЧЕМУ МЫ ОТСТУПАЛИ
14:27 27.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Anatol писал(а) в ответ на :
> ну если не знаете, то почему тогда утверждаете, что Сталин неудачнеГ и преступнеГ... а вдруг это он организовывал все эти удачные операции... вы же не знаете? >
ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ НЕУДАЧИ ПОГУБИВШИЕ ЛЮДЕЙ И РЕСУРСЫ , СТАЛИН НЕ ПОКРОЕТ ПОСЛЕДЮЩИМИ \"УДАЧАМИ\" ( загубленных невинно людей не вернёш
преступления начала ВОВ - ЭТО НА ВСЕГДА
15:16 27.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> было очень мало. И даже в этих микровойнах участвовала далеко не все. было очень много новобранцев. Это можно понять даже из простой статистики, сколько было у Германии дивизий в войне с Францией и с СССРЭто вы блицкриг в Европе микровойной называете? Или \" Битву за Британию\" ? насмешили.Во Франции у немцев было - 141 дивизия против 137 дивизий союзников, при нападении на СССР - 138 против 131 у СССР, самолетов примерно одинаково и там и тут, танков во Франции меньше было, и то что немцы разнесли Францию вместе с Голландией и Бельгией потеряв при этом 45 тыс. как раз и показывают их силу и мастерство. Кстати, Франция считалась самой сильной в военном отношении страной в мире, пока немцы за 3 недели ее не порвали как Тузик грелку.А каким таким военным опытом могла РККА похвалиться? 2 конфликтами с Японией, первый Хасан, свели с трудом к ничье, а второй с большим трудом выиграли, или финскую, в которой вообще опозорились. Не показывал СССР до Великой Отечественной себя таким уж грозным соперником, немцы Англию например считали намного более сильным врагом чем СССР, во много благодаря чему \"Барбароссу\" и начали, решив сначала расправиться с более слабым врагом, СССР, прежде чем взяться всерьез за Англию >
У СТАЛИНА С РЕЗЕРВАМИ БЫЛО ПРЕВОСХОДСТВО ВСЕГО В 2-6 раз в 41г
РАЗМЕЩЕНИЕ НА ГРАНИЦЕ ВОЙСК , ЭТО КАПРИЗ СТАЛИНА , ОН ВООБЩЕ ОДНОГО ЧЕКА МОГ ТАМ ОСТАВИТЬ , И ТОГДА ВЫ СЧИТАЛИ БЫ СООТНОШЕНИЕ ИЗ ЭТОГО ОДНОГО ?
ГИТЛЕР НЕ МОГ ПОХВАСТАТЬСЯ РЕЗЕРВАМИ ВОЮЯ НА ТРИ ФРОНТА , А СТАЛИН ОБЛАДАЛ ГИГАНТСКИМ РЕЗЕРВОМ ВКЛЮЧАЯ МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ
ТАК ВОТ БЕЗГРАМОТНОЕ РАЗМЕЩЕНИЕ_ ПРИМЕНЕНИЕ РЕЗЕРВОВ СССР И ЕСТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНА
КОГДА СЧИТАЕШЬ ЧИСЛЕННОСТЬ ВОЙСК , ПОЧЕМУ НЕ ВИНИШЬ СТАЛИНА В ОТСУТСТВИИ МОБИЛИЗАЦИИ СССР ??? НАПРИМЕР ЦАРЬ ПРОВЕДЯ МОБИЛИЗАЦИЮ в 14г(через неделю после немцев) СПАС МИЛЛИОНЫ НАШИХ ЖИЗНЕЙ И ТЕРРИТОРИЙ РИ !! (в отличии от преступника сталина)
15:21 27.12.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ВОЮЕТ НЕ ОРУЖИЕ А ЛЮДИ !! = в этом очередное великое преступление сталина
Даже огромная толпа самых лучших и храбрых людей с топорами не сделают ничего против пулемета, образно говоря.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>своих НЕОБУЧЕННЫХ солдат в бой посылает толькопреступник (говорил полководец
Суворов)
>
> советская система ТОЛЬКО КОГДА \"СЕМЕРО , ОДНОГО НЕ БОИТСЯ\" > > цензура СССР рождает бесконтрольность- безнаказанность и безответственность
верхов ПЕРЕД НАСЕЛЕНИЕМ (вот бабы и нарожают ещё) = по этому ВОЕВАТЬ УМЕНИЕМ НЕ ДЛЯ КОГО
Вот как раз к 41 году армия у нас была нормально обученная, по условиям мирного времени, конечно,возможно и недостаточно против немцев, но прекрасно обученные французские и английские армии немцы разгромили не особенно напрягаясь, и ведь не было там ни Сталина, ни коммуняков ужасных, но их Гитлер разбил в 3 недели, а нас почему-то нет. Только не надо глупостей, типа мы их трупами завалили, не учите историю по глупым американским фильмам типа \" Враг у ворот\" и по речам Валерии Новодворской.
Вермахт превосходил нас организационно и тактически впрочем как и союзников, все-таки это была армия которая провела блестящую победоносную войну на Западе, Короче говоря сильнее они нас были по многим позициям, потому и били поначалу. И не важно у чьего танка дуло толще, важно в первую очередь, кто на нем ездит,
15:24 27.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Только не надо глупостей, типа мы их трупами завалили, не учите историю по глупым > американским фильмам типа \" Враг у ворот\" и по речам Валерии Новодворской.
Вы требуете от него невозможного!
18:28 27.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ...
ты заколупал уже своими дурацкими смайликами... пиши по теме...
При святом Николае 2 мы продули... надеюсь понял мысль...
18:31 27.12.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Это вы блицкриг в Европе микровойной называете? Или \" Битву за Британию\" ? насмешили.Во Франции у немцев было - 141 дивизия против 137 дивизий союзников, при нападении на СССР - 138 против 131 у СССР
Признаю, что не точно сформулировал свои слова насчёт количества дивизий у Германии в войне с Францией и СССР. Я имел в виду общее количество войск у Гитлера к моменту нападения на Францию и, позже, к моменту нападения на СССР, то есть с учётом всех войск на западном и восточном фронте. Именно эти блицкриги я и называю микровойнами:) Их нельзя сравнивать с войной с СССР по масштабу. Завоевание Дании и Норвегии в совокупности заняло больше времени, чем война с Бельгией, Нидерландами, Люксембургом и Францией. Всё-таки советско-финская война больше походила на ВОВ, чем прогулка вермахта по Европе. Одно дело, когда Атас со своими дружками заскакивает на детскую площадку и крушит там всех своей дубинкой. И другое дело, когда идёт стенка на стенку с такой же как у него бандой... Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Вермахт превосходил нас организационно и тактически впрочем как и союзников, все-таки это была армия которая провела блестящую победоносную войну на Западе, Короче говоря сильнее они нас были по многим позициям, потому и били поначалу. И не важно у чьего танка дуло толще, важно в первую очередь, кто на нем ездит,
\"Опять идёт странное сравнение. Вермахт превосходил РККА организационно и тактически\" на чём это основано?:) Мы меряем их как кулачных бойцов перед боем? не сомневаюсь, что если бы в ночь на 22 июня произошли обратные события, то РККА также блестяще показала бы свою выучку. Я хз как объяснять что-то людям, которые не видят разницы между войсками в обороне и войсками в наступлении. Война это не всеобщая потасовка в большой куче. Хочу напомнить, что хороших военачальников бывает мало, а блестящих стратегов в истории человечества можно считать по пальцам.
18:32 27.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НАПРИМЕР ЦАРЬ ПРОВЕДЯ МОБИЛИЗАЦИЮ в 14г(через неделю после немцев) СПАС МИЛЛИОНЫ НАШИХ ЖИЗНЕЙ И ТЕРРИТОРИЙ РИ !! (в отличии от преступника сталина)
еще раз для убогих... царь проиграл войну, чем загубил миллионы людей в гражданскую и позже... А Сталин победил в войне... И благодаря ему нас не трогали более 40 лет... Кто знает сколько миллионов жизней это сберегло...
20:13 27.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>> ВОЮЕТ НЕ ОРУЖИЕ А ЛЮДИ !! = в этом очередное великое преступление сталина Даже огромная толпа самых лучших и храбрых людей с топорами не сделают ничего против пулемета, образно говоря.
НО Я ГОВОРИЛ О ЛЮДЯХ ВОЮЮЩИХ ОБСУЖДАЕМЫМ ОРУЖИЕМ (наприме дай неумехе лучший в мире танк и его престрелит обученный пехотинец Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> но прекрасно обученные французские и английские армии немцы разгромили не особенно напрягаясь, и ведь не было там ни Сталина, ни коммуняков ужасных, но их Гитлер разбил в 3 недели, а нас почему-то нет.
посмотрите на ресурсы франции и СССР жопу с пальцем не сравнивайте (франция , германия воевали при равном соотношении сил , а сталин превосходил гитлера (и всё нац европу) с резервами в 2-6 раз =============== разве не СССР самая передовая страна (врали коммунары , я вно не германия ) ?
21:38 27.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Телемайн,прочитал ваш пост за 26.12 написанный в 23ч32м и могу сказать только одно: вы правы- свидетельствую! подтверждаю! соглашаюсь!!!
23:21 27.12.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> Их нельзя сравнивать с войной с СССР по масштабу. Завоевание Дании и Норвегии в
совокупности заняло больше времени, чем война с Бельгией, Нидерландами, Люксембургом и Францией.
Почему, вполне сравнимо, по крайней мере с начальным периодом ВОВ, нельзя недооценивать опыт большой маневренной войны, то-же люфтваффе к 41 году имела опыт полутора лет интенсивной войны с сильным противником.
abracs писал(а) в ответ на :
> Всё-таки советско-финская война больше походила на ВОВ, чем прогулка вермахта по
Европе
Да нет, финская больше на 1 мировую была похоже, с тупым пробиванием линий обороны голой мощью. Не очень мы себя там показали.
abracs писал(а) в ответ на :
> Мы меряем их как кулачных бойцов перед боем? не сомневаюсь, что если бы в ночь на
22 июня произошли обратные события, то РККА также блестяще показала бы свою выучку.
> Я хз как объяснять что-то людям, которые не видят разницы между войсками в обороне
и войсками в наступлении. Война это не всеобщая потасовка в большой куче.
А я ИМХО думаю,что и при этом, то-есть превентивном ударе, не особенно, что-то выдающиеся получилось, по крайней мере в 41 году, увязли бы во встречных боях со всей своей неподготовленностью, плохой связью, ненадежными танками, отсутствием нормальной ПВО и т.д., с неясными перспективами. И не готовиться армия исключительно к обороне или наступлению , она просто воевать учиться, а обороняться или наступать, это уж как получиться.
23:32 27.12.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>И не готовиться армия исключительно к обороне или наступлению , она просто воевать учиться, а обороняться или наступать, это уж как получиться.
Я не писал слово \"исключительно\" Просто подготовка к обороне и подготовка к наступлению - это две разные оперы... А вот наши войска как раз и готовили просто так ни для нападения, если верить коммунистам, ни для обороны если верить их оппонентам. Как сказал Вундерваффе, наши войска были в приграничной зоне просто потому что там были казармы. будь казармы в районе Подкаменной Тунгуски, стояли бы там...
23:33 27.12.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> посмотрите на ресурсы франции и СССР > жопу с пальцем не сравнивайте
Примерно сопоставимо,если взять Францию и весь Бенилюкс, немного по людям уступают, , а если вместе с Британской империей, с ее 600 млн. населения, то превосходство союзников и в людских и в материальных ресурсах просто подавляющие, и идиоты они были, что за 7 месяцев передышки, которое им немцы дали, они к серьезной войне так и не подготовились, за что и пострадали.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> разве не СССР самая передовая страна (врали коммунары , я вно не германия ) ?
В 41 году явно нет. В военном - Германия, в промышленном - США.
23:35 27.12.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Вот как раз к 41 году армия у нас была нормально обученная, по условиям мирного времени, конечно,возможно и недостаточно против немцев, но прекрасно обученные французские и английские армии немцы разгромили не особенно напрягаясь, и ведь не было там ни Сталина, ни коммуняков ужасных, но их Гитлер разбил в 3 недели, а нас почему-то нет.
сорок дней (42дн.) длилась французская компания за это время ФРАНЦУЗЫ ИМЕЯ ПРИМЕРНО РАВНЫЕ СИЛЫ С ГИТЛЕРОМ А СТАЛИН ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА В ДВА - ШЕСТЬ РАЗА (с резервами)
1) СДАЛИ НЕМЦАМ В ДВА - ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ ЧЕМ СТАЛИН ЗА 40дней ВОВ
2) больше французов , в пять раз сталин потерял танков в разы сталин потерял больше франции пушек самолётов
сталин ИЗ ЧЕГО ОЧЕВИДЕН ВЫВОД , ЧТО СТАЛИН В НЕСКОЛЬКО РАЗ ХУЖЕ ФРАНЦУЗОВ ВОЕВАЛ , которые потеряли убитыми всего то 84 тыс солдат...
ЭТО И ПОДТВЕРЖДАЕТ , ЧТО ИМЕЙ СТАЛИН СИЛ НА РАВНЕ С ФРАНЦУЗАМИ , СТАЛИНА БЫ ГИТЛЕР РАЗБИЛ НА ТРИ НЕДЕЛИ БЫСТРЕЕ !!!
Потери РККА и Вермахта с 22 июня по 10 июля (всего 18 дней ВОВ )
........................................ РККА...............................Верма хт Личный состав.........815 700...........................79 058 Орудия и минометы..21 500..............................1061 Самолеты..................4013................................ 826 Танки.......................12 249...............................350 ---------------------------------------- ---------------------------------------О тец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> И не важно у чьего танка дуло толще, важно в первую очередь, кто на нем ездит, >
моими словами заговорили сталин преступник не научив солдат воевать
вообще не чего не сделав для нас 
)
