> другой вопрос почему сталинские соколы так драпали и сдавались...
Сталинскими соколами вообще-то принято называть лётчиков, а не танкистов! Учите историю, уважаемый!
11:43 07.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> вероятно , что наши танкисты почти не воевали с немцами...под разными оправдалками , а только бежали на простых машинах и сдавались...
...у Вас КУрбатов то, что по-русски можно назвать двумя словами:
-ОБОБЩАЛОВКА...
- ГОЛОСЛОВЩИНА...
\"....почти не воевали...\" = это как....???
12:22 07.12.2010
Allax писал(а) в ответ на :
> другой вопрос почему сталинские соколы так драпали и сдавались...Сталинскими соколами вообще-то принято называть лётчиков, а не танкистов!Учите историю, уважаемый!
«сталинские соколы» иногда «залетали» и в штрафбаты сухопутных войск. так что аллигории , аллигории , - а категоричность не не от большого ума...
12:25 07.12.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
>...у Вас КУрбатов то, что по-русски можно назвать двумя словами:-ОБОБЩАЛОВКА...- ГОЛОСЛОВЩИНА...\"....почти не воевали...\" = это как....??
а так , что исправные танки оставляли в боксах(как Саакашвили) .. или на переходе , а сами драпали...
или так не бывало ?
==================== к стате на выступах наши танковые армады могли ударить во фланг немецким наступающим клиньям... но это не произошло...
12:31 07.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> «сталинские соколы» иногда «залетали» и в штрафбаты сухопутных войск.
Во-первых, примеры в студию! Во-вторых, когда это у нас штрафбатовцев на танки садили? Да, и аллЕгория пишется через \"Е\"...
13:05 07.12.2010
Наши били во фланги немцев! Контратаки Красной Армии здорово досаждали немцам! Читал о случаях,что наши новые танки сгорали в боксах,так как были под замками и опечатанные,а открыть боксы никто не решался,так как боялись ответственности! Но такое было только 22июня! И то,вряд ли во многих местах! А немецкую технику называть ``дерьмом`` нельзя! Глупо! Это ``дерьмо`` в прах раскатало всю Европу! Англо-французские войска бежали от этого ``дерьма``исходя примерно тем же, только без кавычек!
> к стате на выступах наши танковые армады могли ударить во фланг немецким наступающим клиньям...но это не произошло... >
> > >
Потому что идиот-предатель Павлов распологая минимум топлива предпочёл гоняться за танковыми клиньями а не срезать их оставляя немецкие танки без топлива и боеприпасов
13:43 07.12.2010
Allax писал(а) в ответ на :
> Да, и аллЕгория пишется через \"Е\"...
напрашиваетесь в личные секретари ??
Allax писал(а) в ответ на :
>> «сталинские соколы» иногда «залетали» и в штрафбаты сухопутных войск.Во-первых, примеры в студию!
Allax писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, когда это у нас штрафбатовцев на танки садили?
аллигории не для салдафонов...
13:48 07.12.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
> Наши били во фланги немцев! Контратаки Красной Армии здорово досаждали немцам! Читал о случаях,что наши новые танки сгорали в боксах,так как были под замками и опечатанные,а открыть боксы никто не решался,так как боялись ответственности! Но такое было только 22июня! И то,вряд ли во многих местах! А немецкую технику называть ``дерьмом`` нельзя! Глупо! Это ``дерьмо`` в прах раскатало всю Европу! Англо-французские войска бежали от этого ``дерьма``исходя примерно тем же, только без кавычек! >
я говорил только о УДАРАХ С ВЫСТУПОВ ЛБВОВСКОГО И БЕЛОСТОКСКОГО (где были гигантские силы сталина сосредоточены) НА ТАКОЙ УДАР НЕ ПОСЛЕДОВАЛ... (последовало оставление техники и бегство.. и сталинское обвинение пленных в предательстве....
НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ ДЕРЬМО В СРАВНЕНИИ С НАШИМИ ТАНКАМИ , НО НЕ С ЕВРОПЕЙСКИМИ...
А НАШЕ ДЕРЬМО (\"усторевшие\") НЕМНОГО ПРЕВОСХОДИЛИ НЕМЕЦКИЕ ЛУЧШИЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ,,,
дать заключение военного института ???
13:52 07.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов:
> заключение военного института
Заключение военного института? Ну давай
13:54 07.12.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Потому что идиот-предатель Павлов распологая минимум топлива предпочёл гоняться за танковыми клиньями а не срезать их оставляя немецкие танки без топлива и боеприпасов >
то что топливом с наших складов немци обеспечивали треть своих потребностей...
а павлова хоть и реабиллитировали , но он явный немецкий агент..., ведь поступивший приказ сталина вывести войска ночью 22 июня на передовую он не выполнил... (хотя галимо знал о немецком ударе..)
13:56 07.12.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>> заключение военного института Заключение военного института? Ну давай
почитай всю ссылку (интересно)
СОВЕТСКИЕ ТАНКИ ВЕРЯТ ЛИ СТАЛИНИСТЫ ВОЕННОМУ ИНСТИТУТУ ???
«Самые лучшие» определил не автор данной статьи, а государственная комиссия (из полсотни инженеров, конструкторов и разведчиков), которая под руководством наркома Тевосян трижды в 1939–1941 годах подробно ознакомилась с состоянием немецкого танкового производства и из всего увиденного отобрала для закупки только единственный танк марки T-III. Самым лучшим танк T-III серий H и J стал благодаря двум обстоятельствам: новой 50 мм пушки KwK-38 и лобовой броне корпуса толщиной 50 мм. Все остальные типы танков наших специалистов не заинтересовали. Кстати, под прикрытием договора о дружбе были закуплены: «Мессершмитт-109» – 5 штук; «Мессершмитт-110» – 6 штук; 2 штуки «Юнкерс-88»; 2 штуки «Дорнье-215»; один новейший экспериментальный «Мессершмитт-209»; батарея 105 мм зенитных пушек; чертежи новейшего самого крупного в мире линкора «Бисмарк»; танковые радиостанции; прицелы для бомбометания с пикирования и много других систем вооружения и военной техники. И только один немецкий танк одного типа.
Этот танк на советском полигоне был всесторонне изучен и испытан стрельбой по бронецелям. Поэтому наше военно-политическое руководство прекрасно было осведомлено об уровне немецких танков и состоянии танковой промышленности Германии в целом.
В Красной Армии «самым лучшим» из категории «средних танков» был танк Т-34.
По всем показателям – подвижности, бронезащите, вооружению танк Т-34 превосходил самый лучший на июнь 1941 года немецкий танк T-III серий H и J. Длинноствольная 76 мм пушка Ф-34 пробивала любую броню самых защищенных немецких танков на дистанции 1000–1200 метров. В то же время ни один танк вермахта не мог поразить «тридцатьчетверку» даже с 500 метров. А мощный дизель обеспечивал не только быстроходность и относительную пожаробезопасность, но и позволял на одной заправке пройти более 300 км.
Самую полную и квалифицированную оценку советскому танку Т-34 дал немецкий генерал Б. Мюллер-Гиллебранд: «Появление танка Т-34 было неприятной неожиданностью, поскольку благодаря своей скорости, высокой проходимости, усиленной бронезащите, вооружению и, главным образом, наличию удлиненной 76 мм пушки, обладавшей повышенной меткостью стрельбы и пробивной способностью снарядов на большой, до сих пор считавшейся недостижимой дистанции, представлял собой совершенно новый тип танкового оружия. Немецкие пехотные дивизии хотя и располагали каждая в общей сложности 60–80 противотанковыми пушками и имели достаточное количество других противотанковых средств, но при калибре орудий 37 мм они почти не оказывали поражающего действия на «тридцатьчетверки». Вводимая на вооружение немецких войск в это время 50 мм противотанковая пушка была также недостаточно эффективным средством…» И далее он пишет: «Появление танков Т-34 в корне изменило тактику действий танковых войск. Если до сих пор к конструкции танка и его вооружении предъявлялись определенные требования, в частности подавлять пехоту и поддерживающие пехоту средства, то теперь в качестве главной задачи выдвигалось требование на максимальной дальности поражать вражеские танки, с тем чтобы создать предпосылки для последующего успеха в бою». Подобные отзывы делают и другие генералы вермахта.
А теперь о количестве: в 1-й танковой группе «средних танков» T-III серий H и J было 255 штук. В мехкорпусах Юго-Западного фронта было 555 танков Т-34, а Южного – еще 50 (всего 605 танков Т-34).
Но в Красной Армии с декабря 1939 года находился на вооружении тяжелый танк КВ. Советский 48-тонный танк КВ-1, имея лобовую броню в 95 мм (башня – 100 мм), а бортовую – 75 мм, был неуязвим для танков и самых лучших немецких противотанковых пушек. Единственным средством борьбы с ним были немногочисленные немецкие зенитные пушки 88 мм калибра со спецснарядом. Форсированный дизель В-2К развивал мощность 600 л.с., обеспечивающий скорость 35 км/час. Пушка Ф-34 76 мм калибра могла летом 1941 года расстреливать любые немецкие танки на любых дистанциях под любым углом стрельбы. Танки КВ до 22 июня 1941 года выпускались в двух модификациях: КВ-1 с пушкой 76 мм калибра и 52-тонные КВ-2 с гаубицей 152 мм калибра. С началом войны производство танков КВ-2 было прекращено.
В танковых дивизиях вермахта тяжелых танков не было. Ни одного!
Итак, на июнь месяц 1941 года, против 799 танков 1-й танковой группы вермахта, состоящих на вооружении пяти танковых дивизий (в немецких моторизованных дивизиях танков не было) противостояло двадцать советских танковых и одиннадцать моторизованных дивизий, имеющих на своем вооружении 5997 боеготовых танков.
Так где же это пресловутое количественное и качественное превосходство немецких танков над советскими, о котором более шестидесяти лет лгут даже маститые доктора и академики – «знатоки» начального периода войны? О каком «5–6-кратном превосходстве в местах прорыва» вспоминал в своих мемуарах Г.К.Жуков?
К началу второго дня войны, еще практически не сделав ни одного выстрела, ударная группировка из советских мехкорпусов (15-го МК г. Броды, 4-го МК г. Львов, 8-го МК г. Дрогобич), насчитывающая в своем составе более двух с половиной тысяч танков, в том числе 720 танков Т-34 и КВ, оказалась в тылу немецких передовых частей. Наступление во фланг и тыл прорвавшихся немецких войск, включая и удар на Люблин в соответствии с Директивой № 3, могло коренным образом изменить положение на всем Юго-Западном фронте. Но этого, к сожалению, не произошло. ТИГР ПРИДИРКИ
=======================
СООТНОШЕНИЕ БРОНЕТЕХНИКИ
По состоянию на 22 июня 1941 г. Гитлер располагал 5694 танками и САУ, у Сталина же в войсках имелось 23140 танков. Что касается непосредственно советско-германской границы, то тут только в 19 механизированных корпусах у нас было 10394 танка, против которых фашисты бросили всего 3582 машины (а если с союзниками - 3899). Причем, если у нас в западных округах имелось 516 тяжелых танков КВ-1 и КВ-2, 48 устаревших (по отношению к КВ, но отнюдь не к большинству вражеских машин) тяжелых многобашенных танков Т-35, 1070 средних \"тридцать четверок\" и около четырех сотен также \"устаревших\" средних трехбашенных Т-28, то у немцев тяжелых машин не было вообще, средних (по всем статьям уступавших нашим КВ и Т-34) имелось 1404, плюс еще 250 неважнецких штурмовых орудий, 1698 легких танков (против наших нескольких тысяч, причем БТ и Т-26 в пушечном варианте превосходили немецкие легкие танки) и 230 командирских танков без пушек.
Даже легкие танки БТ-5, БТ-7 и Т-26 (за исключением составлявших незначительную часть парка Т-26 ранних пулеметных машин) могли при умелом использовании успешно бороться с немецкими средними танками Т-III и Т-IV (так, максимальная бронепробиваемость подкалиберного снаряда 45-мм пушки образца 1938 г. танка БТ-7 на дистанции 500 м составляла до 80 мм, что гарантировало поражение немецких танков Т-IVD выпуска 1939 г. и Т-IIIG 1940 г. - наибольшая толщина их брони была всего 30 мм). А уж о превосходстве в 1941 г. над немецкими машинами советских Т-34 и КВ писалось и говорилось бессчетное число раз. Упомяну лишь бой 5 декабря 1941 г. у подмосковной деревни Нефедьево, когда один КВ, встретившийся с 18 Т-III и Т-IV, уничтожил 10, обратив остальные в бегство. В башне КВ потом насчитали 29 вмятин от вражеских снарядов, но он отделался легкими повреждениями.
14:02 07.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> государственная комиссия (из полсотни инженеров, конструкторов и разведчиков)
Оригинальный текст заключения комиссии в студию, а домыслы журналистов, как и свои собственные оставьте при себе
14:04 07.12.2010
Allax писал(а) в ответ на :
> Сталинскими соколами вообще-то принято называть лётчиков, а не танкистов!
В интернете: \"Два Сокола.\"
\"Первый сокол - Ленин, второй сокол - Сталин, возле них кружились соколята стаей ... А второй ответил: \"Позабудь тревоги, мы тебе клянёмся - не свернём с дороги! ... И сдержал он клятву, клятву боевую: сделал он счастливой всю страну родную ... \"
> Учите историю, уважаемый!
В интернете: \"КОГДА РАССЕКРЕТИЛИ АРХИВЫ - КАСКАД\"
\"Вот только об одном мифе ... \"Наши танки на сегодняшний день потеряли своё преимущество перед танками противника в броне и вооружении. Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше, и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможность использовать до конца преимущество своих танков.\"
14:12 07.12.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Оригинальный текст заключения комиссии в студию, а домыслы журналистов, как и свои собственные оставьте при себе
В 1994 году коллективом Института военной истории МО РФ в результате многолетней работы был издан труд: «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. Воениздат. В этом сборнике представлены результаты анализа ежемесячных донесений из войск, в том числе и на 1 июня 1941 года о качественном и количественном состоянии вооружений и военной техники, об укомплектованности войск личным составом, количестве армий, корпусов и многих других сведений. Эти данные полностью опровергают надуманные сведения, представленные в «научных исследованиях» авторов под руководством Кривошеева
а если сомневаешся опровергни приведённое там соотношение мощи танков..., я проверил давно и подтвердил ... не ленись...
не воевали с немцами...под разными оправдалками , а только бежали на простых машинах и сдавались...
= это как....???
