в ссылке пишется . что вывод на предполье РАВНОЗНАЧЕН ОБЪЯВЛЕНИЮ ВОЙНЫ !!! упоминается , что некоторые коммандиры такой приказ отдавали , и сразу наказывались сталиным за провокацию...
а этот приказ я привёл 19 июня :
Выписка из приказа штаба Прибалтийского особого военного округа. 19 июня 1941 г.
«1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.
2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.
Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и (в) основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.
В районе позади своих позиций проверить надежность и быстроту связи с погранчастями.
3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Все делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.
4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией – тоже по плану оборонительного строительства.
5. Штабам, корпусу и дивизии – на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.
6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелета госграницы немецкими самолетами.
7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения.
Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте.
Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник КУЗНЕЦОВ
Начальник управления политпропаганды РЯБЧИЙ
Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЕНОВ» (Цит. по: Мартиросян А. 22 июня. Правда генералиссимуса. М., 2005. С. 95)
По сути, 18 июня стал для Красной Армии первым днем войны. В этот день составлялись и исполнялись приказы, подобные тому, который подписал командир 12-то мехкорпуса Прибалтийского военного округа Шестопалов: «С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять... С собой брать только необходимое для жизни и боя» (Цит по: Солонин М. День «М», М., 2007). Это «для жизни и боя» для получивших приказ командиров, если они имели глаза и голову, означало войну.
========================================
СТАЛИН АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО ОТДАЛ ВПЕРВЫЕ ПРИКАЗ ВЫЙТИ НА ПРЕДПОЛЬЕ И РАССРЕДОТОЧИТЬ САМОЛЁТЫ !!! ---------------------------------------- ------------------------------------ ПРИКАЗ СТАЛИН ОТПРАВИЛ ВСЕМ !!!
И ПАВЛОВУ ПРИКАЗ ОТ СТАЛИНА ПОСТУПИЛ !!! А ОН ЕГО НЕ ВЫПОЛНИЛ !! - как это объяснишь ? - если не работой на гитлера ???
в чём сомнения знания сталиным даты ? он что раньше давал приказ занять предполье ???
ДРУГОЕ ДЕЛО КАК ПРЕСТУПНО ОН ОБЕСПЕЧИЛ ВЫПОЛНЕНИЕ СВОЕГО ПРИКАЗА ?? ============================ если бы сталин вывел войска на предполье 21 июня , - это было бы поводом нападения на нас сталин отдал ПРИКАЗ АБСОЛЮТНО ВОВРЕМЯ (последовательно)
22:25 12.12.2010
Кстати, Курбатов, ты же сам создал тему о плане превентивного удара :) Представь, ты несколько месяцев перемещаешь войска, готовя их для решительного наступления. Помнишь их сосредоточение в двух выступах?:) В твоих планах - провести формирование нескольких десятков частей, увеличить количество вооружения и боеприпасов к ним и через 2-3 недели ударить. И тут тебе сообщают о готовящемся наступлении. Что делать? Переводить войска в оборону? Это означает выводить их из тех мест где они находятся, а там уже всё оборудовано, переводить их в другие места и там заново создавать лагеря, перевозить огромное количество техники, склады. А вдруг выяснится, что информация ложная? Опять всех перемещать? :) Что надо было сделать? напасть на Германию в 1 час ночи. Артиллерией и авиацией...
22:35 12.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Понятно почему Павлова к стенке поставили
22:35 12.12.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> Что надо было сделать? напасть на Германию в 1 час ночи. Артиллерией и авиацией... >
кто то сказал мудрую гепотизу , что : СТАЛИН ГОТОВИЛ НЕ ПРИВЕНТИВНЫЙ УДАР , А ВСЕСОКРУШАЮЩИЙ КОНТР УДАР ДО ЛОМАНША\"
плюсы этого : ОСТАЁШСЯ В ГЛАЗАХ ОБЩЕСТВЕННОСТИ СПАСИТЕЛЕМ ОТ ЗАВОЕВАТЕЛЯ ГИТЛЕРА , а не наоборот
а для контр удара ПЯТИКРАТНОГО ПРЕВОСХОДСТВА УВЕРЕН ДОСТАТОЧНО !!!
ЧЕСТНО , ДУМАЮ , ЧТО СТАЛИН ДОПОДЛИННО ЗНАЯ НАМЕРЕНИЯ ГИТЛЕРА , ГОТОВИЛСЯ ИМЕННО К КОНТР УДАРУ !!!
только этот вывод возможен из произошедшего ..(зная , сталин же не ударил первым) а ты как думаешь ???
22:38 12.12.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
>Понятно почему Павлова к стенке поставили
>
это подробно доказывается в ссылке
ВСЕ ФАКТЫ там ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫ...
13:55 13.12.2010
ВОТ Я ТУТ ПОДУМАЛ , НА СКОЛЬКО ЛЕНИНЦИ ХУЖЕ ЦАРЯ ВОЕВАЛИ
ВОТ ФКТЫ : С ТЕМ ЖЕ ПРОТИВНИКОМ ЦАРЬ ВОЕВАЛ ИМЕЯ ОРУЖИЯ МЕНЬШЕ ЧЕМ ИМЕЛИ НЕМЦИ С СОЮЗНИКАМИ
А СТАЛИН ИМЕЛ ОРУЖИЯ (да более мощного) В ТРИ РАЗА (совокупно) БОЛЬШЕ НЕМЦЕВ !!!
И ЦАРЬ В ШЕСТЬ РАЗ МЕНШЕ ЛЕНИНЦЕВ , СДАЛ СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ , в итоге своим союзом АНТАНТА победив немцев !!!
ИЗ ЧЕГО ВЫВОД , ЧТО ЦАРЬ ВОЕВАЛ В ТРИ РАЗА ЛУЧШЕ ЛЕНИНЦЕВ !! (безоружные это не вояки)
А ПРОИГРАЛИ ПМВ ИМЕННО ЛЕНИНЦИ (а не царь)
И ВИЖУ У ЛЕНИНЦЕВ ТРАДИЦИЯ НЕМЦАМ РОДИНУ ПРОДАВАТЬ Ленин немецкую З/п получал = поддавшись немцам
ПАВЛОВ- ВЛАСОВ (да и сын сталина был объявлен предателем) ПОСТУПАЛИ ПО ЛЕНИНСКИ (предав) - тудаже
ВООБЩЕМ У ЛЕНИНЦЕВ СУДЬБА ПРЕДАВАТЬ И МУЧАТЬ НЕВИННЫХ
14:05 13.12.2010
И ПОТОМ , ЧЕМ ЦЕЛЬ ЛЕНИНЦЕВ ХОРОША О ВСЕМИРНОМ СОЦИАЛИЗМЕ ? ЭТО РУССКОЙ ТО КРОВЬЮ ? - это оставляя завоёванные страны АВТОНОМНЫМИ ЗАЧЕМ ЭТО РУССКИМ ТО ???
ЗАЧЕМ НЕ ВКЛЮЧАЯ ЗАВОЁВАННЫЕ СТРАНЫ В ЕДИНУЮ РОССИЮ ИМ НАВЯЗЫВЫАТЬ НЕ ЛЮБЫЙ ИМ ЛЕНИННИЗМ ?? (мож пусть сами определяются?)
КОММУНАРЫ ОТВЕТЬТЕ ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО ?
И ПОЧЕМУ ВЫ НЕ УЕЗЖАЕТЕ К СВОИМ ИДОЛАМ В СЕВ КОРЕЮ ???
> > ВОТ Я ТУТ ПОДУМАЛ , НА СКОЛЬКО ЛЕНИНЦИ ХУЖЕ ЦАРЯ ВОЕВАЛИ >
> ВОТ ФКТЫ : С ТЕМ ЖЕ ПРОТИВНИКОМ ЦАРЬ ВОЕВАЛ ИМЕЯ ОРУЖИЯ МЕНЬШЕ ЧЕМ ИМЕЛИ НЕМЦИ С СОЮЗНИКАМИ > > А СТАЛИН ИМЕЛ ОРУЖИЯ (да более мощного) В ТРИ РАЗА (совокупно) БОЛЬШЕ НЕМЦЕВ !!!
брехня. на Гитлера работала вся Европа. заводы \"шкода\", Французские заводы и прочие они ведь никуда не делись и исправно гнали продукцию для вермахта.
> И ЦАРЬ В ШЕСТЬ РАЗ МЕНШЕ ЛЕНИНЦЕВ , СДАЛ СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ , в итоге своим союзом АНТАНТА победив немцев !!!
угу угу. Что бы выиграл царь даже если бы его не свергли? кстати это сделали совсем не коммунисты - вам наверно не доложили.
> ВООБЩЕМ У ЛЕНИНЦЕВ СУДЬБА ПРЕДАВАТЬ И МУЧАТЬ НЕВИННЫХ
гораздо лучше традиция награждать виноватых.
14:32 13.12.2010
посторонний писал(а) в ответ на :
>брехня. на Гитлера работала вся Европа. заводы \"шкода\", Французские заводы и прочие они ведь никуда не делись и исправно гнали продукцию для вермахта.
ОДНАКО У СТАЛИНА ОРУЖИЯ БЫЛО В 5-2 РАЗА БОЛЬШЕ И КАЧЕСТВЕННЕЕ НАПАВШЕЙ ЕВРОПЫ !- с луны чтоли ОРУЖИЕ ? читайте хотябы эту тему .. посторонний писал(а) в ответ на :
>угу угу. Что бы выиграл царь даже если бы его не свергли? кстати это сделали совсем не коммунисты - вам наверно не доложили.
царская антанта победила ДАЖЕ БЕЗ РИ (на столько царь немцев изматал) = вывидимо сам не в курсе ?
ПО ВАШЕМУ ЦАРЬ ПОДПИСАЛ КАПИТУЛЯЦИЮ С ГИГАНТСКИМИ КОНТРИБУЦИЯМИ , ЗА ПОЛ ГОДА ДО КАПИТУЛЯЦИИ ГЕРМАНИИ (когда амеры уже вступили) ??? ТАК КТО ПО ВАШЕМУ ДОКЛАДУ ПОДПИСАЛ КАКПИТУЛЯЦИЮ С КОРМИЛЬЦАМИ ЛЕНИНЦЕВ ??? - если не сами кормящиеся ленинци ??? ПР ТОМ АРМИЯ РОССИИ БЫЛА В 17г ПОД 7-14 млн чек посторонний писал(а) в ответ на :
>>ВООБЩЕМ У ЛЕНИНЦЕВ СУДЬБА ПРЕДАВАТЬ И МУЧАТЬ НЕВИННЫХ гораздо лучше традиция награждать виноватых.
>
вы чек говорящий загадками вы о сталине ? - ВЕДЬ ОН НАГРАЖДАЛ ГОРЕ ГЕНЕРАЛОВ
17:16 13.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Для gall22
Цитата: \"http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/07.html\" Извините, не могли бы Вы назвать автора данной статьи? Не Исаев ли?
17:18 13.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Для Курбатов
Цитата: \"чем важен вопрос о НЕЗНАНИИ НЕМЦЕВ КВ и Т34??? (если мы не знаем , что они знали , это не значит , что они правда не знали , ведь усливать до 50-70 мм брони свои танки немци начали СРАЗУ !!! - а зачем по вашему ?\"
Усиливать броню своих танков (по крайней мере Pz-II и PZ-III) немцы начали еще ДО начала войны с СССР. По опыту боев против французских танков.
Еще цитата: \"у Ф-35 и Л-11 характеристики одинаковые\"
Пушка Ф-35 военной науке неизвестна, были только Ф-32 и Ф-34. И Л-11 они совершенно не родня (как минимум, длина ствола разная).
Еще цитата: \"Я ЖЕ ПОХВАЛИЛ ТЕБЯ ЗА ПРИЗНАНИЕ НАШЕЙ ЛУЧШЕЙ БРОНЕСТОЙКОСТИ !!! те мало ? - ещё раз хвалю МОЛОДЕЦ ! (БРОНЯ КРЕПКА и...) или мож это ты включаешь красный свет ? \"
Я польщен... Правда, все-таки не \"бронестойкости\", а \"снарядостойкости\". И не \"нашей\", а конкретно Т-34 и КВ. Чтобы не толочь в ступе воду, ПОВТОРЯЮ УЖЕ СКАЗАННОЕ МНОЙ: КВ абсолютно превосходил в снарядостойкости все немецкие танки (в какой-то степени с КВ могла конкурировать лишь английская \"Матильда-II\"). И в одном из своих сообщений я уже написал, что в классе тяжелых танков у КВ просто не было противников на 22 июня 1941 года. Что касается Т-34, то с определенной долей уверенности можно утверждать, что на 22 июня лобовая защита Т-34 т Pz-IV приблизительно одинакова (45мм 60 градусов нецемтированная и 50мм вертикальная цементированная), а вот по защите боковой проекции Pz-IV денйствительно слабее. А вот \"броня\" Т-26 и БТ никакой критики не выдерживает. И ппаданий пель немецких ПТР тоже не выдерживает. Так что ищи Свирина. Ну или хотя Гончарова. Ну можно Исаева, хотя в танках он разбтрается плохо. Но лучше всего -Кавалерчик и Чобиток.
Еще цитата: \"хорошо сказано о тебе
Подумать только, Исаев посвятил нсколько строчек МНЕ !? Как ты жестоко меня обманул, Курбатов. ЕА если серьезно - Курбатов, ЛАПОТЬ, у меня на полке - восемь книг Исаева.
17:35 13.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Цитата: \"Кто может привести данные о количестве скоростей в трансмиссиях современных танков? Скажем, Абрамс, Леопард. Хочется же узнать как они по этому показателю? Если сравнивать с легендарными 8 скоростями у непобедимой немецкой техники... \"
Дилетант убогий, у ВСЕХ современных танков бесступенчатые автоматические трансмиссии (бесступенчатые - учитывая наличие гидротрансформатора).
17:41 13.12.2010
Для посторонний: Цитата: \"Хотя тяговая характеристика дизеля для бездорожной техники и подходит лучше. \" Это не совсем верно. Главная динамическая особенность двигателя - повышенный момент при пониженных оборотах (по сравнению с карбюраторным двигателем той же мощности). Таблицы видел, но сейчас вряд ли найду. Главные недостатки дизеля по сранению с бензиновым мотором: - большая стоимость в расчете на л/с; - больший вес и объем в расчете на л/с. - практическая невозможжность регулировки в полевых условиях. Единственным серьезным преимуществом дизеля является более высока я экономичность (где-то 8:5). Но конкретные цифры расхода топлива на советских и немецких моторах мне не попадались.
17:48 13.12.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Дилетант убогий, у ВСЕХ современных танков бесступенчатые автоматические трансмиссии (бесступенчатые - учитывая наличие гидротрансформатора).
БЛИИИИИННН1 Значит ВСЕ современные танки - говно по сравнению с обожаемыми тобой немецкими:))) Великий Те! Ты мой кумир:)))
18:05 13.12.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> у ВСЕХ современных танков бесступенчатые автоматические трансмиссии (бесступенчатые - учитывая наличие гидротрансформатора).
Но всё же, для корифеев дам цитату, чисто из медицинских целей... Леопард-2 Трансмиссия HSWL-354/3 фирмы Ренк гидромеханическая с блокируемым комплексным гидротрансформатором, 4- ступенчатой планетарной коробкой передач и дифференциальным двухпоточным механизмом поворота с гидрообъемной передачей. Гидротрансформатор выключается с помощью блокировочного фрикциона. M1 Abrams Автоматическая двухпоточная гидромеханическая трансмиссия X-1100-3 обеспечивает три передачи переднего хода, две — заднего и нейтраль. В состав трансмиссии входят гидротрансформатор с блокировочным фрикционом, 4—скоростная автоматическая коробка передач, рабочие и остановочные тормоза и бесступенчатый механизм поворота с двойным дифференциалом и гидрообъемной передачей.
(предав) - тудаже 
