Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

И снова о танках

Telemine
393 15842 19:22 05.12.2010
   Рейтинг темы: +2
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
Некоторые товарищи нарываются снова поговорить о количестве и качестве танков.

Ну что ж, вызываю трепотологов на диспут на тему \"Сототношение танковых сил Вермахта и РККА на 22 июня 1941 г.\".

Использованная литература:
1) Мюллер-Гиллебранд \"Das Heer\"
2) Е. Дриг \"Механизированные корпуса РККА в бою\" 2005, 824с
3) М. Свирин \"Броневой щит Сталина\" 2007, 442с
4) Б. Кавалерчик \"Какие танки были лучше в 1941 году?\" 148с, в сборнике \"Великая Отечественная катастрофа - 3\", 2008
5) В. Чобиток \"Кое-что о волшебных танках\" , 41с, в сборнике \"Неправда Виктора Суворова\", 2007
6) А.Б. Широкорад, \"Бог войны третьего Рейха\", 2003
7) подборка выпусков серии \"Бронеколлекция\"
Кроме того, периодически в разговоре будут всплывать фамилии Исаева, Мельтюхова, Веселова, Бешанова, Гудериана, Миддельдорфа и, возможно, кого-то еще... Склероз проклятый.

Сообщение ПЕРВОЕ : Сколько ?
Количество танков в приграничных округах, принявших участие в боях июня 1941 года.
Дается по монографиям Дрига и Гиллебранда, с дополнениями и уточнениями.
Итак , советская техника. Ниже в шесть колонок: первая - тип танка, вторая - наличие в Прибалтийском ВО, третья - наличие в ЗапОВО, четвертая - наличие в КОВО, пятая - наличие в ОдВО, шестая - сумма. Данные Дрига восходят к докладной записке Федоренко, начальника ГАБТУ РККА; данные на 1 июня 1941 г.
..................ПрибВО ЗапОВО КОВО ОдВО Сумма
КВ -1 .............59.........75........189... .....10.........333
КВ-2...............19.........22........ ..89.........--.... .......130
Т-34(л)..........30........203........36 8......30...........631
Т-34(р)..........20........25........... 128 ......20..........193
Т-28................57.......63......... ..215.......--............335
Т-40................--.... .....30..............84......--......... ...114
Т-26(л)..........323....701...........66 7.....80.........1771
Т-26(р).. ........148....341...........772.....95. ........1306
БТ-5(л)......... -- ........88............276.....57........ ...421
БТ-5(р)..........--.........88.......... ....65......24..........177
БТ- 7(л)........364.......234..........632.. ..103........1303
БТ-7(р)........296......133...........48 7....100........1016


БТ-7А............20...........2......... .....31......--...............53
БТ-7М(л).......11..........4............ .57. . ....152..........224
БТ-7М(р).......--..........36........... .104.......17.........157
Т-130/134....10.........72..... .......232.......18.........332
Т-26БХМ.......10.........38............. 16........--.............64.

Теперь классификация.
1) Легкие танки : с советской стороны это 3077 танков Т-26 , некоторая часть огнеметных танков типов Т-130,131,132,133,134. Некоторые из них имели 45-мм пушку и огнемет вместо пулемета и могли использоваться как танки; у некоторых пушка была заменена огнеметом, и эти специализированные боевые машины танками называть нельзя. С некоторым округлением можно предположить наличие 3200 танков Т-26, имеющих 45-мм пушку. Какое количество из них было исправно - неизвестно. На основании рапортов о выходе по тревоге Исаев предполагает, что исправно было не менее 90 % парка, но могло быть и так, что по тревоге командиры \"выпихивали\" из парков все, способное самостоятельно передвигаться. А некоторым особо ретивым, возможно, Удавалось выпихнуть и то, что двигаться не могло. Но некоторая часть танков определенно была оставлена в парках, где и была позже захвачена немцами.
Противостояли им танки типов 38(t) - 772 штуки и танки Pz-II - 746 штук. Кроме того, сюда надо добавить танки 35(t) - около 150 штук (были на вооружении 9й танковой дивизии) и самоходки на базе Pz-I с чешской 47мм противотанковой пушкой (было выпущено 202 штуки). Кроме того, можно учесть танки союзников - румынские TNHP и венгерские \"Толди\". Этих машин было около 200 штук. Но можно и не учитывать эти танки, так как в июне они еще не воевали. Кроме того, немцы имели в составе шести отдельных танковых батальонов некоторое количество французских танков R-35 и H-35, но о количестве этих танков я не имею никакого представления. Как бы то ни было, только немецких машин было не менее 1700 шт. Соотношение сил - приблизительно 1:2. Правда, у немцев определенное качественное превосходство.
2) \"Средние-легкие\". С нашей стороны это все модификации БТ - 3351 штука. С немецкой - это Pz-III в количестве 965 штук.Соотношение сил по этому основному типу классу танков, основной \"тягловой силе\" июня 1941 - 3,4: 1 в пользу РККА. Правда, на стороне немцев АБСОЛЮТНОЕ качественное превосходство. Но тут следует вспомнить утверждение: \"Посредственный танк, оказавшийся в нужном месте в нужное время, лучше прекрасного танка. которого в этом месте и в это время не оказалось\".
3) Класс средних танков. С нашей стороны это Т-34 в количестве 824 штук и Т-28 в количестве 335 штук - всего 1159. С немецкой стороны это 439 Pz-IV и около 250 StugIII - итого 689 штук. Перевес, очевидно, где-то чуть меньше 1:2. Сравнение качественных характеристик этих танков как боевых машин - это большая головная боль. Но я все же постараюсь провести его, насколько это возможно.
4) Класс тяжелых танков. С советской стороны это 333 КВ-1, с немецкой - тяжелые танки отсутствуют как класс. Имевшиеся в Вермахте французские В-1 были, во-первых, по характеристикам ближе к средним, во-вторых, были в основном перестроены в огнеметные.
5) Класс тяжелых штурмовых САУ. В этом классе безраздельно царят КВ-2 в количество 130 штук, крайне уродливые создания воистину бредовой конструкторской мысли - но у немцев не было и этого.

Кроме танков, в составе РККА имелись танкетки и эквивалнтные им машины :
.................................ПрибВО. ....ЗапОВО.....КОВО.....ОдВО.....Всего
Т-26(2б)....................25....... .........211.............230..........36 ..........502
Т-37...........................61....... ..........233............ 492..........177........963
Т-38...........................85....... ..........214............157............ 74......... 528
БТ-2...........................--....... ..............68............127......... ...41.........236
Т-26(тягач)..... ..........14...................68....... .....114..............3.........199
Т-27...........................94....... ... .......395.............394..........103. ......986
Итого почти 3400 бронированных гусеничных машин, которые некоторые \"аналитеГи\" называют танками. Ну и бог им судья.

Можно прикинуть \"на глазок\", что превосходство РККА составляет приблизительно 2,5 : 1; любители вопить \"дебилы\" или \"просрали!\", поднатужившись, могут предложить версию 3:1. Возможно, и 3:1. Но вот как насчет качества?

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
19:28 05.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Осталось Курбатова дождаться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
19:31 05.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Некоторые товарищи нарываются снова поговорить о количестве и качестве танков.
quoted1


А что такое эти танки? Баки для воды?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
20:09 05.12.2010




Так что такое танки, господа? А то наблюдая за вами... такое увидишь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
20:35 05.12.2010
Как то наткнулся на статью о странной ``слепоте``немцев в начале войны! Они в упор не видели ни Т-34, ни КВ. Первые записи о встречах с ними чуть ли не через месяц после начала войны! Интересно,почему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vadim14
Vadim14


Сообщений: 1061
20:37 05.12.2010
Надо понимать, что без поддержки артиллерии, авиации, пехоты, тракторов и грузового транспорта танки - груда железа. А транспорт с тягачами и заправщиками есть только на бумаге, а на деле он в народном хозяйстве занят в неизвестно каком состоянии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vadim14
Vadim14


Сообщений: 1061
20:51 05.12.2010
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Как то наткнулся на статью о странной ``слепоте``немцев в начале войны! Они в упор не видели ни Т-34, ни КВ. Первые записи о встречах с ними чуть ли не через месяц после начала войны! Интересно,почему?
quoted1
Записи о жутких русских танках появлялись тогда, когда кто-то из немцев крепко влипал по собственной дури ( в засаду влетал и т.д.). А так пехота немцев была неплохо оснащена для борьбы с танками и опыт был гораздо выше. Потом Т-34/КВ обычно использовался вместе с наследием Тухачевского. Легкие танки выносились, половина тяжелых ломалась сама по себе, а оставшиеся никакой силы не представляли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
20:52 05.12.2010
Вот эта статья,сейчас нашел
http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/02_general.ht...
И первые же отзывы немцев: это неожиданность! Как так произошло,что немцы,чуть ли не с лупой облазившие всю приграничную полосу,не заметили слона!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
20:52 05.12.2010
Добавлю. Отсутствие радиосвязи - слабое место.
Отсутствие возможности ремонтировать - тоже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vadim14
Vadim14


Сообщений: 1061
21:09 05.12.2010
Мемуары надо осторожно читать. Отмазки народ там любит лепить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
21:26 05.12.2010
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Как то наткнулся на статью о странной ``слепоте``немцев в начале войны! Они в упор не
quoted1
видели ни Т-34, ни КВ. Первые записи о встречах с ними чуть ли не через месяц после
начала войны! Интересно,почему?  
Не помню у кого из немцев читал о большом количестве у русских танков Кристи с толстой
броней, возможно это они Т-34 так обозвали, из-за ходовой. Но вы правы, в начале войны
каких-то выдающихся качеств русских танков немцы не замечали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
22:14 05.12.2010
Вот то и странно, что в начале войны не замечали немцы наши танки! Все мы читали о появлении у немецких солдат ``танкобоязни`` на Восточном фронте! Знаем какие они танки боялись! Но почему,эти наши великолепные танки не проявили себя в приграничных сражениях!? Ведь их было достаточное количество! С авиацией все более или менее ясно,а вот с танками!... И как могла их проспать немецкая разведка! Ведь в их донесениях перед войной указывается даже низкое качество орудийных прицелов танков, плохой обзор,а вот то,что есть тридцатьчетверка,немцы узнали только во время войны! Не заметили почти полторы тысячи танков!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
22:29 05.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Для Vadim14

Цитата: \"Надо понимать, что без поддержки артиллерии, авиации, пехоты, тракторов и грузового транспорта танки - груда железа. А транспорт с тягачами и заправщиками есть только на бумаге, а на деле он в народном хозяйстве занят в неизвестно каком состоянии. \"

Ну не все сразу, уважаемый. Доберемся и до артиллерии, и до транспорта, насколько источники позволят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:06 05.12.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Но вы правы, в начале войны каких-то выдающихся качеств русских танков немцы не замечали.
quoted1

НЕ ТАНКИ ПРОЯВЛЯЮТ КАЧЕСТВА , А ТАНКИСТЫ И ИХ КОМАНДИРЫ !!!

А танкисты побросали например 750 т-34 у белостока- Львова

другой вопрос почему сталинские соколы так драпали и сдавались...
например были и такие (читал) которым плен был милее , чем расстрел у своих за неисполнение приказа

и многим воевать за власть которая ограбила или репрессировала его семью было равносильно предать себя...

ВОТ ЕСЛИ СЕЙЧАС МЕДВЕДЕВ ПОГУБИТ МОИХ РОДИТЕЛЕЙ , БРАТЬЁВ И ДРУЗЕЙ ГРАБОНЁТ НАС (как это делал сталинюга с 17г)
ТО \"УЙ\" Я БУДУ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗЫ МЕДВЕДЕВА (как главнокомандующего) - но слава Богу этот ворист ещё не опустился до сталинских преступлений
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
23:26 05.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ТО \"УЙ\" Я БУДУ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗЫ МЕДВЕДЕВА (как главнокомандующего)
quoted1
А что Вы собираетесь делать, если на дворе война? Пойдёте к Власову?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    И снова о танках
    And again on the tanks. Some comrades run up again to talk about the quantity and quality of tanks.

    Well, I ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия