>> А теперь вы мне ответьте на вопрос- так за что же ВЫ ЕГО УВАЖАЕТЕ?
> У меня был выбор. Уважать его за реальные дела, или подобно остальным тупо гавкать на того, кого укажут те, кто как раз и ограбил страну:) Я подумал и сделал свой выбор.
> Сиси писал(а) в ответ на :
>> Вы не докажете ничего abracs. Он ещё при СССР живёт....бессмысленный бред...
> > Мне этот вздор тоже надо комментировать?:) Сколько заплатите? >
А вы мнение своё по его делам сложили? А на вздор не надо отвечать, это мнгение , которое сложилось просто))
15:49 14.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Сиси писал(а) в ответ на :
> А вы мнение своё по его делам сложили?
Исключительно по его делам, а не подсказке разных болтунов:)
08:37 17.12.2010
Снова вернусь к разговору о ваучерах. Обращаюсь к тем, кто всё-таки хотел бы понять что в действительности тогда произошло. Помните как говорят в детективах, ищи кому выгодно:) Кто из состава кабинета Гайдара получил большую выгоду от ваучеров?:) насколько я помню, ни самого Гайдара, ни Чубайса олигархами не называют. Нет красочных фотосессий их замков и описания морских яхт. Их обвиняют в том, что они помогли разбогатеть всяким мошенникам. Интересно, кто обвиняет?:) А не те ли самые люди, что и залезли в карман государства и общества?:) И не те ли, кто в ВС и на страницах СМИ рекламировали эту идею с ваучерами? Обратите внимание на последовательность событий. Правительство предлагает продавать госсобственность за деньги с аукционов. И все полученные барыши отправлять в бюджет. В этом случае было бы видно кто что купил и за какую сумму. В общем то так и происходит сейчас, все всё видят. Депутаты и разные деятели выдвинули аргумент против денежной приватизации. \"Всё скупят богачи\". И вместо денежной приватизации предлагают выпустить бумаги на некую сумму и раздать их всем гражданам. Мол в этом случае каждый человек станет собственником. Но сразу же было ясно, что быть владельцем ваучера в крупном городе и в забытом селе - огромная разница. И потом, что можно купить на 1-2-3-4 ваучера (по числу членов семьи)? нам сказали что будут ваучерные фонды. В которые все граждане могут вложить ваучеры и потом получать прибыли. Но собственником такого фонда может быть или государство или частное лицо. Какой смысл государству раздать ваучеры, а потом создать фонд и собрать их туда обратно? А что взять с частного фонда? как бы не связать его владельцев обязательствами, возможность махинаций это не исключит. Что и произошло. Говорят, что депутаты хотели подстраховать ваучеры именными ваучерными счетами. Вот лично мне всё-таки непонятно как бы функционировали эти счета. Если кто-то объяснит чётко и грамотно, готов поговорить. В общем, в ходе ваучерной приватизации людей большинство людей ничего не получили, кроме разве что небольшой суммы, за которую продали эти бумажки. Я смог купить на полученные деньги 8 бутылок шампанского:) мама вложила в акции КМПО, через 10 лет продала их. Получила больше чем я когда-то:) Но самое интересное, что Гайдар и Чубайс предупреждали что ваучерная приватизация будет непрозрачной и даст большие возможности для махинаций. Теперь складываем. Что произошло? Правительство предлагало денежный вариант приватизации. Их заставили выполнять ваучерную. Под предлогом защиты интересов людей. А результате ваучерной приватизации ничего не получил бюджет, и почти ничего не получили большинство граждан страны. И кого в результате обвинили? Правительство. То есть виноватыми стали те, кто предупреждал, что ваучеры помогут ограбить страну и народ. А те, добился чтобы приватизацию делали за эти ваучеры, остались в стороне невиновными. И более того, как раз они и указали обманутым людям кого надо обвинять. Кому выгодно было всё это? да, можно сказать, что идея с ваучерами была хорошая, но её загубили проходимцы. А можно сказать, что всё прошло как и было задумано. В одном случае виновато правительство, в другом авторы и организаторы этой гигантской афёры. И вот если бы Гайдар с Чубайсом с самого начала подержали идею с ваучерами, я бы согласился сейчас с обвинениями в их адрес. Но они были против. И потому я говорю, что виноваты не они. Заметьте, я полностью согласен, что людей тогда в начале 90-х обманули. Если бы все объекты собственности продавались за деньги, возможность получить эту собственность была бы у всех. Мелкие предприятия можно было бы купить вскладчину, как позже и организовывали многие мелкие фирмы. А крупные ушли бы людям, которые знали что с ними делать. Но главное, что врезультате всего этого в бюджет поступила бы астрономическая сумма денег, которых хватило бы на многие социальные программы. А вместо этого людям подсунули красивую брехню и сыграв на наивности обобрали их. И вдобавок ограбили за счёт неполученных бюджетом денег.
17:13 21.12.2010
Снова вернусь к теме Чубайса:) Одно признаю, пропаганда против него была организована очень сильная. Есть только одна интересная вещь. Откуда люди узнали что Чубайс их ограбил? Ведь ни на заседаниях правительства, ни на рассмотрениях в комитетах и комиссиях никто из обычных граждан России не присутствовал. Думаю, что Дегунинца там и близко не было:) А разговоры об этом пошли буквально с первых месяцев после начала выдачи ваучеров. И всё больше и больше. Так откуда информация то?:)) Подожду, может кто ответит:)
21:12 21.12.2010
Привет! Ну раз никто больше тебе отвечать не хочет, то отвечу я… А начнем мы с конца твоего предпоследнего поста в теме, о том, что если бы приватизация была бы за деньги, за что ратовал Толик, то бюджет получил бы гигантскую сумму... Так вот: Приватизация в России не закончилась на ваучерах… Дальше она продолжалась за деньги…! С 1993 года по 2003 год в России было приватизировано различными способами около 150 000 предприятий!!! Бюджет получил от приватизации этих предприятий гигантскую сумму… Вы ахнете от нее- 9 млрд. 700 млн. долларов! То есть в среднем российское предприятие оценивалось в 65 тыс. долларов! Не я понимаю где-то больше, где то меньше… Но в целом то- 150 000 предприятий (сапожные мастерские и ларьки по продаже пива и шнурков отдельно не продавались) среди которых ТЭК, металлургия черная и цветная, энергетика, высокотехнологичные производства было оценено в сумму, которую наш бюджет собирается потратить на ЧМ-2018. Поэтому милейший вы врете! Что если бы приватизация была бы за деньги, то все было бы по другому?... Эт вряд ли… У меня возникает вопрос! Если, как заявлял Чубайс, в должности главы ГКИ, вся собственность страны была оценена в 1 трлн. 400 млрд. рублей и поделена на ваучеры с номиналом 10 000 рублей, то ЧТО потом приватизировали за деньги? Значит он изначально обманывал ВСЕХ, что не вся собственность страны им учитывалась при ваучерной приватизации? Что-то прикоробчил дядя Толя? Теперь о возможности людей купить собственность за деньги! А не было такой возможности!!! И вот почему: 1. 1991 год… 22 января… Павловская денежная реформа, целью которой, ОФИЦИАЛЬНО-ИЗБАВИТСЯ ОТ ИЗЛИШНЕЙ ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ. Это же великолепно!!!... Ну согласитесь! Но еще при этом, в тот же день, были заморожены вклады в Сбербанке. Но и это не все: был включен, причем сразу, «печатный станок»... И тут же указ № 341 «О приватизации» в конце 1991 года. 2. 1993 год 7 августа, приватизация в разгаре!... И денежная реформа… Это про которую Черномырдин сказал: Хотели как лучше, а получилось как всегда… Максимальный объем денег, которые уже были съедены инфляцией, к обмену 100 000 рублей… Обмен только по месту прописки. Срок на обмен 10 дней! И это во время отпусков, когда многие были в отпусках, и находились за пределами своего региона! Ну! И откуда у населения должны были остаться деньги!? Откуда взять деньги, чтобы скупать ваучеры? Если все сбережения просто УКРАЛИ!!! Был конечно один выход… Но не для всех… Вернее для узкого круга людей! Для тех кто имел баксы… Но!... Но ст. 88 УК РСФСР была отменена только в июле 1994 года… В аккурат через несколько дней после окончания ваучерной приватизации. По этой статье, операции с валютой для частных лиц были преступлением! Кроме лиц, имевших гражданство других стран… И конечно, эти люди имели право участвовать в приватизации нашей страны. Поэтому обманываешь ты дорогой мой… А насчет Анатолия Борисовича…, как человека… Мне твои рассуждения напоминают старую притчу: У того, кто отдает преступные приказы- чистые руки… У того, кто их выполняет- чистая совесть! Или ты уже не помнишь приятелей Чубайса- Андрюшку Шлейфера и Джонатана Хэя?... Ну это которые в ГКИ работали… В «отделе технической помощи и экспертизы», созданного в недрах ГКИ приказом за подписью Чубайса № 141 от 31.07.1992 год, за две недели до выхода указа о «ваучерной приватизации»… Их даже в Штатах судили, за растрату денег…, которые они потратили в России, на скупку ваучеров. А также вспомни 32 сотрудника иностранных фирм в ГКИ, которые имели доступ к инсайдерской информации… А это все сотрудники именно этого отдела… То есть того, который Толик сделал!
21:28 21.12.2010
оёй, очередной словарный выброс... самому понравилось? Ну и заинька:)) пососи морковку и спать..
21:37 21.12.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> оёй, очередной словарный выброс... самому понравилось? Ну и заинька:)) пососи морковку и спать..
>> оёй, очередной словарный выброс... самому понравилось? Ну и заинька:)) пососи морковку и спать..
> > Абракс, поехали по-хорошему...
> > >
А чё, боишься один?:)) Не писайся, всё будет пучком, главное тапки белые не забудь:)
22:01 21.12.2010
abracs писал(а) в ответ на :
>Русский парень писал(а) в ответ на сообщение:
>> abracs писал(а) в ответ на сообщение:
>>> оёй, очередной словарный выброс... самому понравилось? Ну и заинька:)) пососи морковку и спать..
>>
>> Абракс, поехали по-хорошему...
>> >> >>
> А чё, боишься один?:)) Не писайся, всё будет пучком, главное тапки белые не забудь:)
Ты на себя-то посмотри. До чего себя довёл? Бедный, ты бедный ... , басурманин...
22:02 21.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Русский парень писал(а) в ответ на :
> Ты на себя-то посмотри. До чего себя довёл? Бедный, ты бедный ... - басурманин...
Просто я натурал:) Иди к Брамису, он тебе понравится:))
02:28 22.12.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> Я уважаю Чубайса.
Дурак дурака видит издалека.
08:48 22.12.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Дурак дурака видит издалека.
Он даже не знает о моём существовании. а вот дураки на этом форуме быстро друг друга находят это правда:) Вот здесь, например
19:22 22.12.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> оёй, очередной словарный выброс... самому понравилось? Ну и заинька:)) пососи морковку и спать..
А по теме что-нибудь ответить можешь?
Я так понимаю, по терминологии этого форума, можно с уверенностью сказать- СЛИВ ЗАСЧИТАН...
Поэтому сегодня зайка моя без морковки обойдешься! Занята она... Так что ложись спать без йогурта... Или обратись к кому-нибудь другому, чтобы не голодать... Ну а завтра... Как постараешься, может быть и понравится... З.Ы. Ну что, Чубайса в стороне оставим, для более интересного общения?
