> Крепость атаковала одна пехотная дивизия. Без танков и крупнокалиберной артиллерии.
Дивизионная против стен ... была бесполезна.
С чего это вдруг? У немцев помимо дивизионной были две 600-мм самоходные мортиры \"Карла\". Также у немцев в районе Брестской крепости были еще 9 мортир калибра 211 мм. И кроме того - полк реактивных многоствольных минометов ,54 шестиствольных \"Небельверферов\" калибра 158,5 мм. После взятия крепости Гитлер Муссолини туда проводил показать действие немецкой артиллерии по крепостным сооружениям. Танков там было по меньшей мере 4 французских S-35 и 2-3 Штуга, про Т-26 у Гальдера не встречал, но возможно какие-то трофейные машины и использовали.
19:39 04.12.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на
> Танков там было по меньшей мере 4 французских S-35 и 2-3 Штуга, про Т-26 у Гальдера > не встречал, но возможно какие-то трофейные машины и использовали.
Фотка есть, где француз и Т-26 вместе на валу стоят
20:02 04.12.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Резун именно так и говорит , что ленинци при подавляющем техническом и > численном превосходстве , (да и живом если посчитать резервистов)
Что, опять КВ и Т-34 это супер-пупер? Я же говорю, что вы флюгер. Про численное превосходство: не подскажете, по плану прикрытия какие полосы обороны были ну хотя бы у 56 сд 3А? И соответствовал ли он установленным нормам? И на практике - сколько немецких соединений этой дивизии противостояло?
> вы чё мурлычите ??? система ленинцев порочна и их головы > когда суворов называл этих оккупантов УМНИКАМИ ??? - в этом вся хрень...
Порочная система позволила закончить войну в Берлине. Если вы об этом не знали, почитайте что-нибудь. А вот другие \"непорочные\" системы в Европе почему-то слились и благополучно легли под Гитлера.
> НАСИЛЬНИК НЕ КОГДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УМНЫМ !!! - а только подлым и тупорылым > по привычке
Вы бы к психиатру сходили, явно комплексы проглядывают. Вас наверное в партию не приняли, теперь мстите?
20:12 04.12.2010
01lemnik писал(а) в ответ на :
> Потери военных 1 : 1 ??? Это вы с откудова такую цифру взяли?
Кривошеев, немного в пользу супостатов, но в принципе близко к соотношению 1:1 А вы наверно хотите шокировать меня цифрой в стиле 25:1 ??? Читайте, просвещайтесь:
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Ну немного ошибся человек, на самом деле 1,3:1, в принципе сопоставимо, учитывая сколько наступали немцы и сколько наши
Если считать войска Германии капитулировавшие уже после 9 мая, то соотношение будет ещё ближе к 1:1, а ведь это тоже полноценные боевые потери противника в виде окружённых и разгромленных частей, к слову боевые действия продолжались и после 9 мая
Безвозвратные потери СССР: 10504,4 тыс чел Безвозвратные потери врагов: 10240,4 тыс чел
21:14 04.12.2010
01lemnik писал(а) в ответ на :
> Инхуматак писал(а) в ответ на сообщение:
>> Интересный изыск - сравнивать учения с боевыми действиями и возможностью >> получить пулю в лоб
>Снова спрошу ... Потери? > А на учениях ... они тоже есть.
Есть, но на учениях никто не думает, что он может умереть.
21:20 04.12.2010
01lemnik писал(а) в ответ на :
> Инхуматак писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Норвегии - сухопутные войска - 5%.
>От 100 человек? > А в Польше, выходит в 2 раза меньше?
Проценты считал от количества задействованных войск. Норвегия 6 дивизий, Дания (забыл упомянуть, поскольку одна операция) - 2 девизии и бригада. Дивизия вермахта не 1941 год округленно - около 15 500 человек.
В Польше действовало большее количество войск (1,8 млн.). Потери относительно этого количества меньше.
21:39 04.12.2010
01lemnik писал(а) в ответ на :
>>Так была или не была?
> Конечно была. Но оборонять крепость при большом количестве пулеметов и патрон
против пехоты ... - не сложно. Сверхгергоизма не нужно.
Я не про сверхгероизм. Просто эту оборону можно использовать, весьма условно, поскольку не согласен с этим, как эталон ожесточенности обороны. По потерям.
Про пулеметы и патроны не все так просто. Надо было искать все это. Некоторые просто за первый день весь полагающийся боеприпас расходовали.
«Боеприпасы в первые дни обороны у нас были. Пулеметы и автоматы работали почти круглые сутки, отбивая вражеские атаки… но вся беда состояла в том, что боеприпасы расходовались быстро, а пополнять их было нечем. Патроны берегли, стреляли только при приближении немцев. К счастью, в одном подвале нам удалось найти целый склад гранат и пистолетных патронов, с помощью которых отбили много вражеских атак». Кочин Л.А., лейтенант 84 сп..
01lemnik писал(а) в ответ на :
>Но героически вел себя только комиссар Гаврилов (если я по памяти фамилию не
переврал). Он покончил с собой, когда остальные сдавались. Единственнный, кто ... \"не сдался живым\".
>
Он не комиссар. Командир полка. Он не покончил с собой, попал в плен раненым 23 июля. А до этого он был отнюдь не один.
К вопросу о других сдававшихся.
\"Нас было трое москвичей - Иванов, Степанчиков, Жунтяев, которые обороняли эту церковь, и мы дали клятву - не уйдем отсюда. 1941 год. Июль\".
21:45 04.12.2010
01lemnik писал(а) в ответ на :
> Но героически вел себя только комиссар Гаврилов (если я по памяти фамилию не переврал). Он покончил с собой, когда остальные сдавались. Единственнный, кто ... \"не сдался живым\"
А почему он покончил с собой? В плен да, попал, но вернулся и дожил до 1979 года
21:59 04.12.2010
01lemnik писал(а) в ответ на :
> А 8.5 ... Всего-то? Немцы ... прогуливались.
Нет, не прогуливались
В течение какого времени они планировали захватить крепость?
\"Особенно ожесточенно оборонялся гарнизон имевшей важное значение крепости Брест...» Гудериан. «В крепости бои приняли такой характер, которого никто не ожидал. Уже через несколько часов после начала наступления командование корпуса должно было отдать из своего резерва наш 133-й пехотный полк, чтобы целиком бросить его на взятие крепости. Вскоре пришлось бросить в бой против крепости и все дивизионные резервы. Наши потери в людях, особенно в офицерах, вскоре приняли прискорбные размеры...» «Многочисленные «кукушки» и бойцы, замаскировавшиеся на Западном острове, не пропускали теперь наших пополнений. Уже в первый день войны на острове были окружены и разгромлены штабы 3-го батальона 135-го пехотного полка и 1-го дивизиона 99-го артиллерийского полка, убиты командиры частей». пастор дивизии Рудольф Гшепф
22:02 04.12.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Т-26 у Гальдера > не встречал, но возможно какие-то трофейные машины и использовали.
Использовали, вроде бы, Т-34.
Следует вспомнить и про саперов, которые взрывали стены.
22:58 04.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Цитата: \"Крепость атаковала одна пехотная дивизия. Без танков и крупнокалиберной арттллерии. Дивизионная против стен ... была бесполезна.\"
Да, граждане, перед нами крупный \"специалист\". Конечно же, 150мм гаубицы совершенно бессильны против кирпичных стен крепости постройки середины XIX века.
Снова цитата: \"Но героически вел себя только комиссар Гаврилов (если я по памяти фамилию не переврал). Он покончил с собой, когда остальные сдавались. Единственнный, кто ... \"не сдался живым\".
Ну просто охрененный \"специалист\" по истории ВОВ завелся у нас на форуме. Гаврилов не был комиссаром, воинское зание - майор, взят в плен, освобожден их концентрационного лагеря 2.05.1945, вернулся в СССР, подробно описан у Смирнова.
> С чего это вдруг? У немцев помимо дивизионной были две 600-мм самоходные мортиры
> \"Карла\". Также у немцев в районе Брестской крепости были еще 9 мортир калибра 211 мм. > И кроме того - полк реактивных многоствольных минометов ,54 шестиствольных > \"Небельверферов\" калибра 158,5 мм.
Про \"Карлы\": \"...Что касается артиллерии, то у гитлеровцев помимо дивизионного артполка (орудия которого не пробивали полутора-двухметровые стены казематов) были две 600-мм самоходные мортиры 040 - так называемые \"Карлы\". Общий боекомплект этих двух орудий составлял 16 снарядов (одну мортиру заклинило при первом выстреле). ...\"
А про \" полк реактивных многоствольных минометов ,54 шестиствольных
> \"Небельверферов\" калибра 158,5 мм\" - это \"страшная сила\".
Их в то время пехота ... боялась. Но совешенно зря. Кроме звука, за что их прозвали \"ишаками\" и громкого, вследствие особенностей конструкции, разрыва они никакого поражающего действия ... не наносили.
Они разрабатывались для стрельбы ... химическими боеприпасами. Но применять ОВ Германия боялась. В случае ответа ей тем же, при высокой плотности заселения ее, она пострадала бы больше того же СССР. Поэтому единственный в то время в Вермахте полк имел только ... дымовые мины. А как вы озвучили: \"полк реактивных многоствольных минометов ,54 шестиствольных \"Небельверферов\" калибра 158,5 мм\"! Кто не знает, и не поймет, что это ... слив.
Мортиры 211мм ... оказались против Брестской крепости неэффективны. Трудности заряжания и неточночст падения снарядов не позволяла их использоват не отведя свою пехоту и к тому же наличие выстрелов было ограничено. Легче и точнее было бы ... бомбить. Что немцы и сделали. 29 июня они сбросили на крепость две 500 кг бомбы и одну 1600 килограмовую. На следующий день, последние организованные защитники крепоти ... сдались.
!7 000 человек и 4-м французским оч. легким танкам Soma? противостояли в крепости не менее 10 тысяч солдат РККА (по штату около 13 000.
\"... На утро 22 июня 1941-го в крепости находились: 84-й стрелковый полк без двух батальонов; 125-й стрелковый полк без батальона и саперной роты; 333-й стрелковый полк без батальона и саперной роты; 44-й стрелковый полк без двух батальонов; 455-й стрелковый полк без батальона и саперной роты (по штату это должно было составлять - 10074 человек личного состава, в батальонах было 16 противотанковых орудий и 120 минометов, в полках 50 пушек и ПТО, 20 минометов). Помимо этого в крепости размещались: 131-й артполк; 98-й дивизион противотанковой обороны; 393-й зенитно-артиллерийский дивизион; 75-й разведбат; 37-й батальон связи; 31-й автобат; 158-й автобат (по штату - 2169 человек личного состава, 42 ствола артиллерии, 16 легких танков, 13 бронеавтомобилей), а также тыловые части 33-го инженерного полка и 22-й танковой дивизии, 132-й конвойный батальон войск НКВД, 3-я погранкомендатура 17-го отряда, 9-я погранзастава (в Цитадели - центральной части крепости) и окружной госпиталь на Южном острове ..\".
Во сколько! А артиллерии и танков у них (в крепости) было больше, чем у немцев. Плюс огромные склады стрелкового оружия, боеприпасов, продовольствия и обмундирования.
Вопрос - кто проявил больше героизма: зашитники или те, кто крепость взял. Потеряв при зтом меньше 500 убитыми. \" ... Командование 45-й дивизии вермахта не ожидало, что она понесет столь высокие потери от защитников Брестской крепости. В дивизионном рапорте от 30 июня 1941 года говорится: \"дивизия взяла 7000 пленных, в том числе 100 офицеров. Наши потери - 482 убитых, в том числе 48 офицеров,\"
На фоне общих потерь Германии за первую неделю боев (8900 чел.), 5% под Брестом - это много. Но, учитывая, что им противостоял отнюдь не \"маленький гарнизон\", как утверждала советская история. А хорошо обученые и вооруженные, укрытые толстыми стенами, крепостными фортами и казематами почти 10 000 солдат, которых они уничтожилти и пленили .... У меня вопрос - а кто здесь герои?
23:42 04.12.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> А почему он покончил с собой? В плен да, попал, но вернулся и дожил до 1979 года
Точно. Не Гаврилов. Я ошибся ...
23:49 04.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Telemine писал(а) в ответ на :
>Ну просто охрененный \"специалист\" по истории ВОВ завелся у нас на форуме.
Telemine писал(а) в ответ на :
>Ну просто охрененный \"специалист\" по истории ВОВ завелся у нас на форуме.
О! А вы еще наверное знаете: сколько заклепок на заднем бронелесте левой башни у Т-35 стояло? Это ведь принципиально? Кусаться уметь - для зтого разума не надо. Надо собакой быть.
ЗЫ. Только сейчас прочел ... Так вы коммунист? Забираю свои слова назад! Для ... собак зто позорно ... Они такого не достойны.
00:10 05.12.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>Кривошеев, немного в пользу супостатов, но в принципе близко к соотношению 1:1
Это тот Кривошеев, что с Гудерианом в Брест целовался, который до Берлина дошел? Историк крупнай ... Он правдив, как ... Жуков. Вы верьте, верьте... А Ленину вы верите тоже? И Сталину? А в \"Равенство!Свободу! Братство!\"?
И где оно все? У некотоых? .... Да. В Росии только две беды. Вторая - дороги. А первая - не вы?
