Инхуматак писал(а) в ответ на : Про Польшу (3 недели блитцкрига) и Францию, как \"невойну\" я не говорил. Передергиваете ...
>Норвегия - опыт крупнейшего морского десанта (задействованы практически все
> гражданские и военные суда Германии при противодействии сильнейшего > британского флота.
Потери на норвежской земле?
>Югославия - отработка взаимодействия авиации и наземных войск.
Потери?
>Крит - крупнейшая операция воздушного десанта при противодействии британского
> флота.
Потери? Бедные австралийцы не знали куда с острова бежать ... В плен посдавались.
>Франция - разгром более чем 2-х миллионной армии. Танковые клинья и опыт штурма
> укрепрайонов. \"
\"Странная война\" + блитцкриг.
>Англия - война в воздухе, опыт ведения воздушной войны (бомбардировка, прикрытие
> истребителями, взаимодействие).
Поражение.
Где, более месячного, боевой опыт? Так ... учения. Их и в СССР хватало, но толку меньше ... гораздо.
12:39 04.12.2010
Фёдорыч писал(а) в ответ на :
> Я вот почему-то думал, что кроме дисциплины еще и умение и ум должны > присутствовать. Но вам, кадровому офицеру, виднее...
Нет. Немцы всегда (во все века) ценились как солдаты дисциплинированные. Но бездумная (без ума) и умения (навыков боя) инициатива ... невозможна.
А РККА этого не имели. Навыков реальных не было, а ум ограничивался тем, что у начальства (Сталина) голова огромна! А мы ... винтики.
12:43 04.12.2010
01lemnik писал(а) в ответ на :
> Поэтому и потери ... несопоставимы на всем протяжении войны
1 к 1 это не сопоставимо? А что тогда сопоставимо?
14:30 04.12.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> 01lemnik писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Поэтому и потери ... несопоставимы на всем протяжении войны
> > 1 к 1 это не сопоставимо? А что тогда сопоставимо?
Потери военных 1 : 1 ??? Это вы с откудова такую цифру взяли? Со статистики ... вашей войны с женой? [url=http://yoursmileys.ru/p-military.php?page=1][img][/img][/url]
14:46 04.12.2010
01lemnik писал(а) в ответ на :
> Инхуматак писал(а) в ответ на сообщение: > Про Польшу (3 недели блитцкрига) и Францию, как \"невойну\" я не говорил.
Передергиваете ...
Я не передергиваю, я присоединил к двум события (Польша и Франция) еще ряд событий.
01lemnik писал(а) в ответ на :
> Где, более месячного, боевой опыт? Так ... учения. Их и в СССР хватало, но толку
меньше ... гораздо.
Интересный изыск - сравнивать учения с боевыми действиями и возможностью получить пулю в лоб. Кому -нибудь предложи пучаствовать в боевых действиях вместо учений под тем предлогом, что это одно и тоже, думаю можно многое услышать нецензурщины или испытать физическое насилие. Не зря же есть выражение \"необстрелянный\" новичок.
14:46 04.12.2010
01lemnik писал(а) в ответ на :
>> Англия - война в воздухе, опыт ведения воздушной войны (бомбардировка,
прикрытие
>> истребителями, взаимодействие). > Поражение.
Что, на поражениях не учатся?
14:51 04.12.2010
01lemnik писал(а) в ответ на :
> Потери военных 1 : 1 ??? Это вы с откудова такую цифру взяли?
Ну немного ошибся человек, на самом деле 1,3:1, в принципе сопоставимо, учитывая сколько наступали немцы и сколько наши
14:56 04.12.2010
01lemnik писал(а) в ответ на :
>> Норвегия - опыт крупнейшего морского десанта (задействованы практически все
>> гражданские и военные суда Германии при противодействии сильнейшего >> британского флота.
>Потери на норвежской земле?
>> Югославия - отработка взаимодействия авиации и наземных войск.
>Потери?
>> Крит - крупнейшая операция воздушного десанта при противодействии британского >> флота.
>Потери? Бедные австралийцы не знали куда с острова бежать ... В плен
посдавались.
>> Франция - разгром более чем 2-х миллионной армии. Танковые клинья и опыт
Я так понял, что потери Германии должны служить критерием степени сопротивления? Они ведь не только от этого зависели. Была ли оборона Брестской крепости (22 июня - начало августа) примером упорного сопротивления? На мой взгляд да. Потери гитлеровцев 8,5 %.
15:11 04.12.2010
Немного об испрашиваемых потерях. По первым попавшим цифрам.
В Норвегии - сухопутные войска - 5%. Однако флот - около 14 % (14 б.кораблей и 8 подлодок, включая тяжелый крейсер).
На Крите. Сухопутные войска-18,5%. Самолеты - 45%.
Франция. 6,2 %.
Польша. 2,4%.
Балканы столько же. Около 2,4
15:18 04.12.2010
01lemnik писал(а) в ответ на :
> Где, более месячного, боевой опыт?
Да, еще. Из любопытства посчитал. Включая действия в Северной Африке непосредственно боевые действия - 321 день. Но есть еще переброска, подготовка и т.п.
18:36 04.12.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> Интересный изыск - сравнивать учения с боевыми действиями и возможностью > получить пулю в лоб
Снова спрошу ... Потери? А на учениях ... они тоже есть.
18:44 04.12.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> Была ли оборона Брестской крепости (22 июня - начало августа) примером упорного > сопротивления?
Вы по советским учебникам историю войны изучали? Крепость атаковала одна пехотная дивизия. Без танков и крупнокалиберной арттллерии. Дивизионная против стен ... была бесполезна.
А когда скинули большие бомбы ... тут защитники и сдались. Почитайте мемуары Гальдера. Как Т-26 ремотировали, чтобы под его прикрытием к крепости подобраться ....
18:46 04.12.2010
01lemnik писал(а) в ответ на :
> Инхуматак писал(а) в ответ на сообщение:
>> Была ли оборона Брестской крепости (22 июня - начало августа) примером
упорного
>> сопротивления? > Вы по советским учебникам историю войны изучали? > Крепость атаковала одна пехотная дивизия. Без танков и крупнокалиберной
арттллерии. Дивизионная против стен ... была бесполезна.
> > А когда скинули большие бомбы ... тут защитники и сдались. > Почитайте мемуары Гальдера. Как Т-26 ремотировали, чтобы под его прикрытием к
крепости подобраться ....
Так была или не была?
19:16 04.12.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> В Норвегии - сухопутные войска - 5%.
От 100 человек? А в Польше, выходит в 2 раза меньше? А по количеству: Убито 10572 Пропало без вести 3409 Ранено 30322 Hahn F. Waffen und Geheimwaffen des deutschen Heeres. Koblenz. 1987. Bd.2. S.I 96; Так немцы потеряли на в Норвегии более 6-ти дивизий? А соткудова там столько?
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> Так была или не была?
Конечно была. Но оборонять крепость при большом количестве пулеметов и патрон против пехоты ... - не сложно. Сверхгергоизма не нужно.
Но героически вел себя только комиссар Гаврилов (если я по памяти фамилию не переврал). Он покончил с собой, когда остальные сдавались. Единственнный, кто ... \"не сдался живым\".
19:27 04.12.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> Была ли оборона Брестской крепости (22 июня - начало августа) примером упорного > сопротивления? На мой взгляд да. > Потери гитлеровцев 8,5 %.
Упорная оборона, зто когда наступающие теряют от 30 до 50% атакующих подразделений. КА, за неделю до конца войны, потеряла на Зееловских высотаз 300 тысяч из 500 тысяч атакующих Это на фрнте прорыва ... 12 км. А 8.5 ... Всего-то? Немцы ... прогуливались. Это 500 человек. А ими убито и взято в плен в \"героической\" крепости несколко тысяч красноармейцев и командиров. И это на войне Германии против СССР, а не на ... Крите.
