> Названные вами страны были заняты не в результате боевых действий, а способом ... > аншлюса
> Вы же захват СССР Бессарабии и Польши войной не назывете? А потери несколько > сотен человек, в результате оборны некоторых мест поляками, имели место. > Значит СССР тоже с Польшей воевал и это дало \"огромный боевой опыт!\".. quoted1
В Греции и Югославии немцам воевать таки пришлось. Вы не учитываете еще один фактор - кроме непосредственно ведения боевых действий (а здесь у немцев опыт боев с Польшей и Францией, битвой за Британию явно перевешивает крайне специфический советский опыт войны с Финляндией) есть еще и практика управления войсками. Есть шикарный документ - Отчет о работе штаба БОВО \"О работе штабов корпусов и армий Белорусского фронта за период проведения операции в Западной Белоруссии\". Будет возможность - прочтите. В этом документе такой бардак отражен в работе штабов всех уровней, что наше поражение в 41 вполне логично (ну не \"лечатся\" системные ошибки за 1,5 года!).
leFH18 была разработана в 1929 - 1930 годах фирмой \"Рейнметалл\" и принята на вооружение в 1935 году. Вес 105 мм гаубицы В БОЕВОМ ПОЛОЖЕНИИ = 1985 кг. (см. Широкорад, \"Блг войны третьего Рейха\"). Учите матчасть, п..............к.
> А что о них спорить? Железяка и есть железяка. Воюют то не машины, а люди, которые вэтих машинах сидят. Вот откуда надо плясать. Немецкие танкисты два года уже отвоевалиа наш паренек этот танк в первый раз увидел. Вот и подумай, кто в данном случае победит? quoted1
только далеко не все немецкие танкисты 2 года отвоевали ...ссылки приводил и далеко не все сталинские танкисты сидели без войны до 41г
а в остальном вы правы только тема то о том что суворов не соврал о нашем \"железе\" - молодец что вы на нашей стороне
> Каждый 10-й человек в действующей армии — водитель машины. На 4,2 млн. человек (общая численность армии) — 420 тыс. машин.20 марта 1940 г. Гальдер. > quoted1
это про наши или немецкие ??? и если есть ссылкии подкиньте
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: Вы спрашивали ссылку на количество тракторов и тягачей в КА. Даю.
Цифры из доклада нач.ГАБТУ ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11373. Д. 67. Л. 97-116 Наличие на 15.06.41г.: Ворошиловец, СТ-2 и Коминтерн - 2601 ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 - 33658 Комсомолец - 6672 Всего: 42931 Потребность артиллерии на зап. ТВД была около 20 000 гусеничных тягачей и тракторов. Еще около 70 000 тракторов поступали по мобилизации из нар. х-ва.
> Вы не учитываете еще один фактор - кроме непосредственно ведения боевых
> действий (а здесь у немцев опыт боев с Польшей и Францией, битвой за Британию > явно перевешивает крайне специфический советский опыт войны с Финляндией) есть > еще и практика управления войсками. quoted1
Ну, если прогулки с войной сравнивать ... То я, имитируя усиленный батальон США, для кафедры разведки арт.академии, получил этого опыта ... поболеее. Как-как? \"Битва за Британию\". Это что за опеация сухопутных войск? Либо я о таковой не слыхал, либо вы попросту ... заболтались. Боюсь, что скорее второе. Как говорят ... британцы.
Для армии важне всег дисциплина. Сверху донизу. Приказ отдал и ... забыл. А подчиненные выпонят его, используя при этом всю возможную инициативу. Этим отличался Вермахт.
А в РККА инициативы .. не было. За нее не наказывали, а чуть-что ... на зону или к стенке. Все старались от и до исполнить приказ. А что потом ... Хоть трава не расти. Вот что не давало воевать в полную силу оружию и командиров связывало при организации БД. А вдруг чего не так? И все ждали ... или в плен сдавались. Все лучше расстрела ....
> Как-как? \"Битва за Британию\". Это что за опеация сухопутных войск? Либо я о таковой > не слыхал, либо вы попросту ... заболтались. Боюсь, что скорее второе. Как говорят ... > британцы. quoted1
А разве я что-то говорил, про действия исключительно сухопутных войск? Или вас в арт академиях учили домысливать за других?
> Для армии важне всег дисциплина. Сверху донизу. Приказ отдал и ... забыл. А > подчиненные выпонят его, используя при этом всю возможную инициативу. Этим > отличался Вермахт. quoted1
Ооо, чувствуется, настоящий полковник! Как говорится, \"лучшая характеристика офицера - туп, но решителен\". Я вот почему-то думал, что кроме дисциплины еще и умение и ум должны присутствовать. Но вам, кадровому офицеру, виднее...
>>ВЫ ОДЕКВАТНЫ ЕСЛИ НЕ ЗАМЕТИЛИ МОЁ ПОЯСНЕНИЕ , О ТОМ , ЧТО НЕ ТАНКИ >ВОЮЮТ , А ЭКИПАЖИ И КОМАНДИРЫ !!!Как вы быстро свое мнение меняете, флюгер прям: сначала зафлудили тему цифрами про милиметры, калибры и пр. А как вас носом тыкнули в ваше непонимание - так уже оказалось, что цифры не главное, главное - это люди.Т.о. вы сейчас самолично расписались в том, что Резун был не прав, упирая на тыщи советских танков. Ничего, продолжайте выдавливать из себя резунизм, по капле - т.к. процесс будет долгим.
фёдрыч не коси под дурня ... перечитай ... я это уже говорил тебе вышу ======================================== = Резун именно так и говорит , что ленинци при подавляющем техническом и численном превосходстве , (да и живом если посчитать резервистов) БЕЖАЛИ КАК СААКАШВИЛИ до Москвы поясняя отутствием повсеместным компитенции координации , и повсеместным предательством тирана ================ вы чё мурлычите ??? система ленинцев порочна и их головы когда суворов называл этих оккупантов УМНИКАМИ ??? - в этом вся хрень...
НАСИЛЬНИК НЕ КОГДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УМНЫМ !!! - а только подлым и тупорылым по привычке
А ВОЕВАТЬ УМЕНИЕМ (а не по ленински ЧИСЛОМ) РУССКИЕ МОГУТ... ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - ПОЛКОВОДЕЦ СУВОРОВ не чита тупорылым ленинцам всё зависит от рулевого..
> Вы спрашивали ссылку на количество тракторов и тягачей в КА. Даю.Цифры из доклада нач.ГАБТУ ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11373. Д. 67. Л. 97-116 Наличие на 15.06.41г.: Ворошиловец, СТ-2 и Коминтерн - 2601 ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 - 33658 Комсомолец - 6672 Всего: 42931 Потребность артиллерии на зап. ТВД была около 20 000 гусеничных тягачей и тракторов.Еще около 70 000 тракторов поступали по мобилизации из нар. х-ва. > quoted1
спасибо а если не затруднит комп ссылку ??? ====================================== а вот и это ...
А вот статистика: на 22 июня у Гитлера на Восточном фронте в обозах — 750 000 лошадей (Goralski R. World War II Almanac. P. 164). За каждым немецким танком шел обоз в 220 лошадей. С телегами. Это на телегах они собирались осуществлять блицкриг? Это на телегах они собирались скакать до Владивостока? За три месяца? Кстати о лошадях. В каком американском фильме мы увидим немца в телеге? В фильмах немцы в танках. А историческая правда в том, что танков у них было в 100 раз меньше, чем телег. Из 190 дивизий, брошенных Гитлером против Советского Союза, только 17 были танковыми. А в них было собрано все, что попадалось под руку. Представим себе, как можно обеспечить запчастями дивизию, если в ней собрано 240 типов разных машин: легковых, грузовых, автобусов, военных, гражданских из Бельгии, Франции, Греции, Югославии и т.д. Кому под силу это ремонтировать, да еще в полевых условиях, за сотни километров от ремонтных баз? Во всех 13 германских моторизованных дивизиях не было ни одного танка. В единственной кавалерийской дивизии — тоже ни одного. А все остальное — пехота, пехота, пехота. С телегами.
================================= http://cris9.narod.ru/autowagen.htm Автомобильные войска Автомобильный парк Русской армии составлял 21 000 различных автомобилей. Определились принципы применения автомобильных войск. … Если в 1928 в армии имелось 1050 автомобилей, то уже в 1932 г. - 5669, в 1935 - 35 303, в 1937 г. - 40 000.
===================== http://lib.rus.ec/b/199689/read АВТОМАШИНЫ НЕМЦЕВ Немецкая пехота передвигалась пешком, мотопехота моторизованных и танковых дивизий — на разномастных грузовиках, хлебных фургонах и трофейных автобусах. Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в своем знаменитом дневнике (запись от 22 мая 1941 г.) отмечает, что в 17-й танковой дивизии (2-я танковая группа) насчитывается 240 разных типов автомашин. К началу вторжения в СССР в танковых дивизиях вермахта было порядка 650 полугусеничных бронетранспортеров «Ханомаг» (Sd.Kfz. 251). И это неудивительно, учитывая, что в 1939—1940 гг. промышленность Германии (на которую якобы «работала вся Европа») произвела всего 569 бронетранспортеров. Во всей 3-й танковой группе вермахта было три роты на бронетранспортерах (по 26 БТР в каждой). Для того же, чтобы в июне 41-го посадить на «Ханомаги» всю пехоту танковых и моторизованных дивизий, немцам надо было иметь не 650, а порядка 25 тыс. бронетранспортеров. Такого количества не было произведено и за все пять лет войны (реальный выпуск на конец 1943 г. составил 6,5 тыс.) [188, стр. 262]
> Вот интересно, а что, до выхода книг \"резвуна\" ни в одной стране не было советского оружия?А чем же были вооружены страны, входящие в \"Варшавский блок\"? ГДР, Польша, Венгрия, Болгария, ну и тд? А Советская Белоруссия была вооружена осиновыми дубинами?Так что ли? Нда. Нет предела человеческой глупости. Особенно если эта глупость хорошосмазана зелеными тугриками. quoted1
Я про продажу оружия, тем кто кровушки жаждет, а вы про бесплатную отдачу. Один патрончик стоил в советские годы 8 копеек, комунисты отдавали коммунистам его от бесплатно, теперь Россия, славу Богу, пришла к выводу, что этот же патрончик можно продавать за 20 центов. Покупателей -- море. Благодаря книгам Виктора Суворова. И правильно делает, что продает. К сожалению, в России пока не научилась чистую прибыль сполна возвращать своему народу. Хочется верить, что научатся. Кстати, по поводу вашей фразы \"глупость смазана зелеными тугриками\". А вы ими не пользутесь? Понимаю, отдых в Турции оплачиваете керенками...
> После того, как немцам удалось заполучить большое количество русской бронетехники, танковые части на Восточном фронте особенно оценили качества Т-34\". Именно на \"тридцатьчетверке\" воевал один из лучших танковых асов Третьего Рейха Эмиль Зейбольд, на счету которого 69 побед. quoted1
И Гудериан по Минску катался на Т-34. Кстати, одной из главных задач особым формированиям НКВД в поверженном Берлине была задача захватить кинофотоархивы. Захватили. Поэтому в советской кинохронике, обратите внимание, 22 июня 1941 года нашу границу переползали \"Тигры\". Интересное советское кино! 1941-й -- и \"Тигры\". причем и сейчас их дают. Ана чем катался Гудериан по Минску -- ни гу-гу. Старики только помнят и укоризненно вздыхают...
>Вы же захват СССР Бессарабии и Польши войной не назывете?
Это был не захват, а возвращение российских территорий.
Неудачное сравнение. Германии противостояла более чем миллионная польская армия (одна из сильнейших в европе), которая была разгромлена. Нельзя сказать, что она не сражалась. Кстати, иногда именно для этого периода отмечают недостаточную подготовку немецкой пехоты. Не назвать это войной, которая не дает опыт, было бы странно. Начало тработки танковых клиньев. Операция очень напоминает то, что происходило в 1941 году на территории СССР. РККА иногда имела дло с деморализованными остатками армии и ополченцами, которые по большей части сдавались. Достаточно посмотреть соотношение пленных и убитых с польской стороны.
По остальным. Несколько моментов. Норвегия - опыт крупнейшего морского десанта (задействованы практически все гражданские и военные суда Германии при противодействии сильнейшего британского флота. Югославия - отработка взаимодействия авиации и наземных войск. Крит - крупнейшая операция воздушного десанта при противодействии британского флота. Франция - разгром более чем 2-х миллионной армии. Танковые клинья и опыт штурма укрепрайонов. Англия - война в воздухе, опыт ведения воздушной войны (бомбардировка, прикрытие истребителями, взаимодействие).
Интересно, откуда такие придумали, вы что думаете, командующий 2 танковой группой впереди своих войск на танке с шашкой в руке в Минск въезжал, да еще на трофейном Т-34, супер! Кто такой бред придумал, наверно мультиков японских пересмотрел. А если серьезно, то немцы нашу бронетехнику очень ограниченно использовали, примерно 300 единиц за всю войну, и это с учетом , что они захватили тысячи танков в 41 году, многие исправными или с незначительными повреждениями, если наши танки на голову превосходили немецкие то логично было-бы увидеть, что немцы всеми силами стремились бы использовать наши чудо-танки, чего однако не наблюдалось, видимо, что-то в них немцев не устраивало, как например как и в французских, которые тоже ограниченно использовали. Наши немецкие танки активнее использовали. А вы говорите Гудериан на Т- 34 ездил, на автобусе штабном он ездил, и до Мценска наши Т-34 ему не особенно мешали, он их как-то не замечал
>К началу вторжения в СССР в танковых дивизиях вермахта было порядка 650
полугусеничных бронетранспортеров «Ханомаг» (Sd.Kfz. 251). И это неудивительно, учитывая, что в 1939—1940 гг. промышленность Германии (на которую якобы «работала вся Европа») произвела всего 569 бронетранспортеров.
К 41 году в Вермахте было БТР : SdKfz 128 SdKfz 389 SdKfz 413 SdKfz 285 SdKfz 761 Итого:1976 шт. http://www.wwiivehicles.com/germany/default.asp... В Красной Армии БТР вообще не было, так-что если считать по Резуновски, немцы нас тут превосходили почти в 2000 раз.