и про немцев на телегах суворов не соврал(наши то ездили на машинах больше) могу всё подтвердить
00:27 02.12.2010
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО В СССР К НАЧАЛУ ВОВ БЫЛО НОВЫХ САМОЛЁТОВ БОЛЬШЕ ЧЕМ У НЕМЦЕВ ВСЕХ САМОЛЁТОВ (а у них были и старые , особенно у союзников)
НУ СТАЛИН ДИБИЛ
01:47 02.12.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>
> и про немцев на телегах суворов не соврал(наши то ездили на машинах больше) > могу всё подтвердить
Мало того. В РККА все орудия калибра более 76мм, в 1941 году, буксировались тракторами, Самый малый калибр в дивизиях 122мм. Армейские, корпусные, РГВК артполки 152 мм, в основном. Полков больше в 2 раза. А у немцев основа артиллерии - 105мм, обр. 1914 -18 годов, гаубицы ... все на конной тяге. Но минометов - много. И стреляли немцы отлично! Большего калибра мало, Со всей Европы и ... такие тяжеленные ... 10 тонн и более .
А вы о машинах спорите.
02:30 02.12.2010
CosF писал(а) в ответ на :
> Вы с Хелгертом напоминаете болельщиков перед телевизором. С их вечным: \"Ну кто-же так играет\", \"куда ты пас дал\", \"мазила\" и т.п. Выпусти вас на поле вы сдуетесь в момент, но в мягком кресле через 70 лет вы лучше всех знаете, как можно было немцев победить малой кровью.
Да, нас только двое, а вас -- тьмы. Гениев российских всегда тьмы пожирали, поэтому и перли из войны в войну, из революции в революцию, из одной кровищи в другую. Поэтому ничегусеньки своего сегодня не имеете.Такие как вы, CosF, Пушкина и Лермонтовым убили, Толстого предали анафеме, Достоевского в вечной нищете заставляли жить, Сергея Есенина в петлю загнали, Маяковского...гениального Андрея Платонова в дворники отправили. Мне мерещится, CosF, что вы были среди тех, кто распинал Христа. А логика вам, как алкашу ношатырь.
02:57 02.12.2010
holgert писал(а) в ответ на :
> Мне мерещится,
....\"мерещется\"....?
....ничего не напоминает....???
03:24 02.12.2010
holgert писал(а) в ответ на :
> Один гений парочкой книжек всю огромную отрасль из развала вытянул.
Вот интересно, а что, до выхода книг \"резвуна\" ни в одной стране не было советского оружия? А чем же были вооружены страны, входящие в \"Варшавский блок\"? ГДР, Польша, Венгрия, Болгария, ну и тд? А Советская Белоруссия была вооружена осиновыми дубинами? Так что ли? Нда. Нет предела человеческой глупости. Особенно если эта глупость хорошо смазана зелеными тугриками.
08:55 02.12.2010
01lemnik писал(а) в ответ на :
> А вы о машинах спорите.
пока ещё не кто по поводу машин не решился спорить... у вас вижу полдезные источники... если есть возможность подкиньте ссылки , для пользования с \"неверующими\"
10:46 02.12.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> пока ещё не кто по поводу машин не решился спорить.
А что о них спорить? Железяка и есть железяка. Воюют то не машины, а люди, которые в этих машинах сидят. Вот откуда надо плясать. Немецкие танкисты два года уже отвоевали а наш паренек этот танк в первый раз увидел. Вот и подумай, кто в данном случае победит?
12:32 02.12.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> и про немцев на телегах суворов не соврал(наши то ездили на машинах больше) > могу всё подтвердить
Каждый 10-й человек в действующей армии — водитель машины. На 4,2 млн. человек (общая численность армии) — 420 тыс. машин. 20 марта 1940 г. Гальдер.
17:36 02.12.2010
гриша писал(а) в ответ на :
>этих машинах сидят. Вот откуда надо плясать. Немецкие танкисты два года уже отвоевали
Уже не впервой встречаю на форуме зти \"пару лет\" боевого опыта немцев. Это неправда. Основная часть Вермахта такого опыта не имела. Ее опыт составлял пару месяцев. Это те два-три \"блитцкрига\" - (Польша, Голландия, Бельгия, Франция, Норвегия с Данией). А ведение года \"странной войны\", по сравннию с финннской войной СССР, ... такая мелочь в плане приобретения боевого опыта ..... Аншлюсы были и у СССР. Так что боевой опыт вполне сопоставим.
Но уровень подготовки - нет. Немецкий простой пехотинец без полугодового, минимум четырехмесячного, обучения (даже в 1944 году) в составе своего будущего батальона, а чаще дивизии, без сильнейшего слаживания, в бой не направлялся. Поэтому и потери ... несопоставимы на всем протяжении войны. Мы побеждали ... пушечным мясом, за счет более совершенной мобилизационной системы. Плюс высочайшая (хваленая немецкая) дисциплина, пренебрежение смертью ради успеха своего подразделения. \"Я немецкий солдат. Я должен идти!\". Говорит по-немецки, спасенный беларуской женщиной, немецкий солдат. (\"Окупация. Мистерия\" - беларуский фильм). И в этом весь он - без строя, без командира над собой, ему ... плохо, неуютно.
>а наш паренек этот танк в первый раз увидел. Вот и подумай, кто в данном случае победит?
К лету 1941 года все мужики (далеко не \"пареньки\") трактористы, кроме совсем \"негодных\", были призвны механниками-водителями танков и тягачей. От том, что ими были опытные трактористы, свидетельствует генерал-лейтенант артиллерии В.С. Петров в своих мемуарах \"Прошлое с нами\", Ч.I. У многих был и боевой опыт. Но вынуждены были жечь свои тягачи свои тягачи и взрывать орудия, оставшись в окружении, без топлива, в начале войны, и они. Боязнь окружения и немецких танков, которые и танками не всегда можно назвать, превалировали в их сознании.
А моя тетя Тамара Емельянова, жившая в Галичском р-не Костромской обл. , \"подхватила призыв Паши Ангелиной - \"Женщина на трактор!\". А кому еще в деревне пахать было?
18:50 02.12.2010
Цитата: \"А у немцев основа артиллерии - 105мм, обр. 1914 -18 годов, гаубицы ....\"
Немецкая артиллерия практически полностью состяла из орудий, принятых на вооружение после 1927 года и разработанных с учетом опыта первой мировой войны. Орудий производства первой мировой войны было не более сотни (Широкорад).
20:11 02.12.2010
01lemnik писал(а) в ответ на :
> Это те два-три \"блитцкрига\" - (Польша, Голландия, Бельгия, Франция, Норвегия с
Данией). А ведение года \"странной войны\", по сравннию с финннской войной СССР, ... такая мелочь в плане приобретения боевого опыта ..... Аншлюсы были и у СССР.
> Так что боевой опыт вполне сопоставим.
Нет. Не сопоставим. Еще Австрия, Чехословакия, Греция, Югославия. Блицкриги - опыт действий в разных условиях. Читал, что в случае с Австрией немногие германские части дошли до цели. Не смогли.
20:32 02.12.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
>Цитата: \"А у немцев основа артиллерии - 105мм, обр. 1914 -18 годов, гаубицы ....\"
> > Немецкая артиллерия практически полностью состяла из орудий, принятых на вооружение после 1927 года и разработанных с учетом опыта первой мировой войны. Орудий производства первой мировой войны было не более сотни (Широкорад).
\" ...Легкие 105-мм гаубицы составляли основу артиллерийского парка в артиллерийских полках дивизий всех типов от начала и до конца войны. Созданная еще во время 1-й Мировой войны гаубица leFH 16 приняла участие в польской кампании, а затем ее использовали только в учебных и тыловых частях, расположенных вдоль побережья Франции и Норвегии. Самой распространенной была гаубица leFH 18. В 1939 году появилась модификация 10,5 cm leFH 18М, которая отличалась большей начальной скоростью снаряда и, соответственно, большей дальнобойностью. Кроме того, пушка была оснащена дульным тормозом (Muendungsbremse). ...\"
Эта 105мм \"легкая\", весила 3490 кг, кстати. А наша 122мм (!) обр. 1938г. М-30 целых ... 2800. Ноесколько сотен захваченных, были названы тяжелыми и получили название - 12,2 cm s.F.H.396(r) В названии немецкой, leFH 18 - 18 это год разработки - 1918-й.
Учите матчасть! Дорогой ....
ЗЫ. Отвечал в другой теме и на цитату характерную ... наткнулся: \" ... На стволах дульные тормо- за — по-видимому, это 105-мм гаубица, орудие образца 1915 не то 1918 гг., состоящее в штатах полковой батареи пе- хотного полка, а также во всех трех дивизионах артил- лерийского полка пехотной дивизии. 105-мм гаубицы по своим баллистическим характеристикам уступают 122-мм гаубицам образца 1936 г.— основному калибру нашей диви- зионной артиллерии. ... \". Опять-таки ... Петров В.С. \"Прошлое с нами\" Мемуары. Ч I.
> Нет. Не сопоставим. > Еще Австрия, Чехословакия, Греция, Югославия.
> Блицкриги - опыт действий в разных условиях. > Читал, что в случае с Австрией немногие германские части дошли до цели. Не > смогли.
Названные вами страны были заняты не в результате боевых действий, а способом ... аншлюса Вы же захват СССР Бессарабии и Польши войной не назывете? А потери несколько сотен человек, в результате оборны некоторых мест поляками, имели место. Значит СССР тоже с Польшей воевал и это дало \"огромный боевой опыт!\"..
18:13 03.12.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЫ ОДЕКВАТНЫ ЕСЛИ НЕ ЗАМЕТИЛИ МОЁ ПОЯСНЕНИЕ , О ТОМ , ЧТО НЕ ТАНКИ > ВОЮЮТ , А ЭКИПАЖИ И КОМАНДИРЫ !!!
Как вы быстро свое мнение меняете, флюгер прям: сначала зафлудили тему цифрами про милиметры, калибры и пр. А как вас носом тыкнули в ваше непонимание - так уже оказалось, что цифры не главное, главное - это люди. Т.о. вы сейчас самолично расписались в том, что Резун был не прав, упирая на тыщи советских танков. Ничего, продолжайте выдавливать из себя резунизм, по капле - т.к. процесс будет долгим.
А теперь можете перейти к экипажам и командирам. Начните с самого верха - командиров мехкорпусов. Найдите в сети материалы декабрьского 1940 г. совещания комсостава и внимательно прочитайте выступления командиров-танкистов. А после того, как прочтете, поделитесь своими выводами по вопросу - а было ли в РККА понимание, как в практическом плане надо применять созданные мехкорпуса? Ну хотя бы по вопросам: сколько брать с собой БК и ГСМ и МТО, на чем его вывозить, как строить колонны МК при входе в прорыв, как организовывать службу регулирования.
