Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Еще раз о гениальности Виктора Суворова (коротко)

  Фёдорыч
Питерский


Сообщений: 325
14:51 30.11.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> по поводу брани
> наша броня была более качественна (приводил выше мнение немецких
> конструкторов )
quoted1

Уважаемый, а вы в состоянии читать, что вам пишут? Я вам не мемуары цитировал, а
официальные отчеты. И в этих отчетах четко написано, что бронирование немца не
уступает бронированию Т-34.
> обратие внимание на удельное давление на грунт (это показатель проходимости на
> нашем бездорожъе )
quoted1

А может стоить обратить внимание на фактический запас хода? Так еще до войны
было известно, что Т-34 долго ехать не мог - моторесурс двигателя был крайне мал. И
что толку от удельного давления, если Т-34 до места боя доехать не мог?
Или стоить поговорить про удобство управления. Когда межвод на Т-34 мог за
рычагами сидеть не более 4 часов, а потом ему нужен был отдых.
> на гобориты (ето показатель мишени) и по всем показателям
quoted1

Еще раз - экипаж Т-34 не видел противника, таковы были приборы наблюдения.
>> И почему такое преимущество не помогло 6 МК разбить пехотные дивизии немцев?
> танки были брошены в котлах немцам
quoted1

Понятно. Я думал вы хоть что-то знаете.
> Фёдорыч писал(а) в ответ на сообщение:
>> Заодно не расскажете, как немцам под Ленинградом в течение 2-х суток удалось
quoted2
>разбить 124 ТБр, вооруженную исключительно КВ?
> вопрос не ко мне а к ПРЕДАТЕЛЯМ РОДИНЫ СТАЛИНИСТАМ (как они сдали в плен 4
> млн пленных тоже спросите )
quoted1

Гы-гы-гы. Не позорьтесь, Курбатов, лучше книжки серьезные почитайте.
> так давайте сравнивайте конкретные характеристики немецких \"супер\"танков с
> нашими позорьтесь... - и хвалите первопроходца Суворова
quoted1

А зачем? Воюют не танки с танками, а соединения и объединения.
Я вот вам предложил проанализировать, как выступил в июне 6 МК, на вооружении
которого были супер-танки т-34, КВ, БТ-7 против пехотных дивизий немцев. Вы
слились.

Я вот вам предложил проанализировать, как выступила 124 Тбр, на вооружении
которой были только супер-танки КВ против пехотных дивизий немцев. Вы слились.

Я вот вам предложил проанализировать, как выступила 5 ТД, на вооружении которой
были супер-танки т-34, БТ-7 против танковых дивизий немцев. Вы слились.

Я вам предложил подумать, почему немцы вдруг озаботились проблемой Т-34 в
ноябре, а не в июне, когда они впервые столкнулись с КВ и Т-34. Вы слились.

Извините, Курбатов, но вы не интересны. Вы - пропагандист, сыплющий цитатами из
методичек, а не оппонент в споре. Причем пропагандист глупый, пытающийся
заболтать свое непонимание потоком ненужной информации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
гриша


Сообщений: 6412
15:37 30.11.2010
Тут многие \"резвуны\" любят вспоминать, как началася война. Но почему то никто из них не
вспоминает как ЗАКОНЧИЛАСЬ война? Может, у них память отшибло?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:42 30.11.2010
Фёдорыч писал(а) в ответ на сообщение:
> Уважаемый, а вы в состоянии читать, что вам пишут? Я вам не мемуары цитировал, а официальные отчеты. И в этих отчетах четко написано, что бронирование немца не уступает бронированию Т-34.
quoted1
вы предоставили данные по которым т-3 бегал под 70 км

Прошу ваши данные о РАССТОЯНИИ пробиваемости немцами (т-3 , т-4 , т-2 , т-38) наших т-34 , и КВ ????
я приводил , что т34 пробивал т-3 с 1.5 км , а т-3 пробивал т-34 только с менее 500м

========================
http://www.weltkrieg.ru/tanks/148--3476.html
31 марта было принято постановление о немедленной постановке Т-34 в серийное производство на ХПЗ №183 им. Коминтерна, не дожидаясь конструктивной доводки и устранения недоработок. Само собой разумелось, что это должно было быть завершено в кратчайший срок.

А танки направились на подмосковный научно-исследовательский полигон ГБТУ. Здесь их вновь подвергли тщательным стендовым, ходовым и другим испытаниям, а затем они были подвергнуты обстрелу из 45-мм противотанковой пушки образца 1937 г, причем почти в упор. При этом И.Г.Панов мелом делал отметку на башне и на корпусе танка, а опытный наводчик безошибочно попадал в назначенное место. Снаряды брони не пробили. И только один заклинил башню, попав между ней и корпусом. Конструкторы учли, это и в дальнейшем изменили конструкцию башни. Но на этом испытания тридцатьчетверки не закончились. В июне вместе с машинами других образцов Т-34 был направлен на Карельский перешеек. Там на бывших финских противотанковых препятствиях танк еще раз продемонстрировал свои великолепные качества. Было там и такое препятствие: в бывшем когда-то лесу остались примерно метровые пни от спиленных могучих сосен. За этим участком находился ров, по дну которого с наклоном были установлены древесные стволы. Водитель-испытатель Н. Ф. Носик, разогнав Т-34, повалил пни в сторону рва, преодолел его и вышел на противоположную сторону.

В июле 1940 г. начался серийный выпуск новых гусеничных машин, и к началу Великой Отечественной войны промышленность поставила армии 1225 таких танков. Т-34 по боевым и маневренным качествам превосходил все зарубежные средние и даже тяжелые танки этого времени. Высокая удельная мощность двигателя, рациональные углы наклона брони, значительное вооружение, большой запас хода, малое удельное давление на грунт - вот главнейшие достоинства машины. Добавим к этому простоту конструкции, облегчавшую массовое производство Т-34, их обслуживание и ремонт в полевых условиях.

В ходе войны тридцатьчетверка постоянно улучшалась и совершенствовалась. Со второй половины 1941 г. ее начали оснащать более мощной 76-мм пушкой образца 1940 г. Бронебойный снаряд этого орудия (длина ствола 41 калибр) весом в 6,3 кг обладал начальной скоростью 662 м/с и пробивал под прямым углом с 500 и 1000 м соответственно броню толщиной 69 и 61 мм.

Среди других усовершенствований упомянем новую гусеницу с развитыми траками, литые башни, на всех машинах устанавливались приемопередающие радиостанции (вначале ими обладали только командирские). Детали корпуса сваривали автоматически. Применялась внутренняя амортизация опорных катков. Зимой 1942/43 г. на Т-34 начали устанавливать шестигранные башни и увеличили емкость баков с горючим, а машины выпуска 1943 г. имели пятискоростную коробку передач, воздушные фильтры и систему смазки. Кроме того, на них устанавливалась и командирская башенка для улучшения наблюдения. Со временем на Т-34 улучшили использование мощности двигателя и увеличили межремонтный пробег машины.

Немецкие танкисты опасались встреч с Т-34. Вот что пишет немецкий танкист Отто Кариус, которому не раз приходилось вступать в бой с \"тридцатьчетверками\": “Т-34 с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танкисты вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенным против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни Т-34 и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень то обнадеживающая ситуация! Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым до этого от нас доставались лишь снисходительные улыбки.”

Танк, созданный в конструкторском бюро М.И.Кошкина, оказался самым универсальным, он участвовал во всех танковых сражениях Великой Отечественной войны, демонстрируя свои великолепные качества и превосходство над машинами противника. Т-34 еще и самый массовый танк в мире.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдорыч
Питерский


Сообщений: 325
23:10 30.11.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> вы предоставили данные по которым т-3 бегал под 70 км
quoted1

это не, это отчет РККА
> Прошу ваши данные о РАССТОЯНИИ пробиваемости немцами (т-3 , т-4 , т-2 , т-38)
> наших т-34 , и КВ ????
> я приводил , что т34 пробивал т-3 с 1.5 км , а т-3 пробивал т-34 только с менее 500м
quoted1

Блин, вы читать-то умеете - из Т-34 ни хрена не видно! и это было ясно еще до
войны
Вот объясните куда вы будете пулять на 1,5 км, если вы не видите
противника у себя под носом? Думаете от хорошей жизни наши верхний люк
откидывали и из него высовывались?

Заодно попробуйте подумать, как же немцам удавалось выбивать и Т-34 и КВ даже 37-
мм пушками? И почему наши спешно стали КВ экранировать.
Может тогда перестанете писями меряться миллиметры с километрами
сравнивать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:46 30.11.2010

ФЁДОРЫЧ
вот из заключения той комиссии в Кубинке 1940г
http://gym6.narod.ru/5/61/istor.htm
Т-34 превосходил \"тройку\" по вооружению и броневой защите, уступая по ряду других показателей. Pz-III имел трехместную башню,


согласен , что т34 по качеству и работе механника.. не совершенен .. но...выигрывает у любого немецкого танка 41г по бронестойкости и орудию, проходимости ...
----------------------------
и до места боя , меня посади в танк , я тоже не доеду...- нужны специ...(сталин их не приготовил)
посади за лучший копъютер МОРТЫШКУ , - будет тот же результат
---------------------


Фёдорыч писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще раз - экипаж Т-34 не видел противника, таковы были приборы наблюдения.
quoted1
---------------------
амеры в 41г говорили , что прицел т-34 лучший в мире , - но линзы говно
и всё равно было видно куда стреляешь...
------------------Фёдорыч писал(а) в ответ на сообщение:
> Гы-гы-гы. Не позорьтесь, Курбатов, лучше книжки серьезные почитайте.
quoted1
о пленных ? (за ВОВ)

Фёдорыч писал(а) в ответ на сообщение:
>> так давайте сравнивайте конкретные характеристики немецких \"супер\"танков с >нашими позорьтесь... - и хвалите первопроходца Суворова А зачем?
quoted1
это слив ???
спор то о танках , а не о экипажах...


Фёдорыч писал(а) в ответ на сообщение:
> Я вот вам предложил проанализировать, как выступил в июне 6 МК, на вооружении которого были супер-танки т-34, КВ, БТ-7 против пехотных дивизий немцев. Вы слились.
quoted1

выступил как приказал кормчий...
не танки воюют , а экипажи
один наученный экипаж на плохом танке одолеет пять ТАНКОВ С ЭКИПАЖАМИ КАК Я ЛОХОВ ...(в вождении)

так что вы предложили сравнить танки или ТУПОРЫЛЫХ СТАЛИНСКИХ СОКОЛОВ ?


Фёдорыч писал(а) в ответ на сообщение:
> Я вам предложил подумать, почему немцы вдруг озаботились проблемой Т-34 в ноябре, а не в июне, когда они впервые столкнулись с КВ и Т-34. Вы слились.
quoted1
а вот этого я незнаю..

но знаю , что наши бросали танки..., убегая из котлов - Павлова и расстреляли... - хотя надо было сталина стрелять рядом...

ПОВТОРЯЮ , Я НЕ ПРИЗЫВАЛ СРАВНИВАТЬ ТАКТИКИ КОММАНДИРОВ (раскоординированность... , предательства..., банопартизм) - Я ПРИЗЫВАЛ СРАВНИВАТЬ ТАНКИ АУ
РАЗВЕ СУВОРОВ СТАВИЛ ПОД СОМНЕНИЕ БЕЗДАРНОСТЬ СТАЛИНА В ПОЛКОВОДЧЕСТВЕ ??? АУ

СТАЛИН ЭТО БЕЗДАРНАЯ МАРТЫШКА С \"КОМПЬЮТЕРОМ\" - вот и разбили наши танковые армии , а немецкие танковые армии из говна , дошли до Москвы

дело не в танках , а в УПРАВЛЕНИИ
вспомните когда наши научились воевать???


Фёдорыч писал(а) в ответ на сообщение:
> Извините, Курбатов, но вы не интересны. Вы - пропагандист, сыплющий цитатами из методичек, а не оппонент в споре. Причем пропагандист глупый, пытающийся заболтать свое непонимание потоком ненужной информации.
>
quoted1
вообщем вы УМНЫЙ - но наши танки обосрать не смогли
(а обсирать рулевых я вам не запрещаю )

ПОКЛОНИТЕСЬ СУВОРОВУ !!! - и не трындите о его вранье по сравнению танков ! - ибо Суворов прав
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:49 30.11.2010
гриша писал(а) в ответ на сообщение:
> Но почему то никто из них невспоминает как ЗАКОНЧИЛАСЬ война? Может, у них память отшибло?
>
quoted1

не кто не забыт , не что не забыто ...

ВОПРОС В ЦЕНЕ

только вот ради победы ВОВ дети трудились по 11часов
а сколько трудились ВЗРОСЛЫЕ рабочие в ПМВ ???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  holgert
zodino


Сообщений: 605
01:10 01.12.2010
гриша писал(а) в ответ на сообщение:
> Тут многие \"резвуны\" любят вспоминать, как началася война. Но почему то никто из них невспоминает как ЗАКОНЧИЛАСЬ война? Может, у них память отшибло?
quoted1
Гриша, спроси у своей пра-пра-прабабушки, чем для нее закончилась война, уверен: она помнит и тебе,несмышленышу, расскажет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
06:29 01.12.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> не кто не забыт , не что не забыто ...
>
> ВОПРОС В ЦЕНЕ
quoted1
Вы с Хелгертом напоминаете болельщиков перед телевизором. С их вечным: \"Ну кто-же так играет\", \"куда ты пас дал\", \"мазила\" и т.п. Выпусти вас на поле вы сдуетесь в момент, но в мягком кресле через 70 лет вы лучше всех знаете, как можно было немцев победить малой кровью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
11:26 01.12.2010
CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы с Хелгертом напоминаете болельщиков перед телевизором. С их вечным: \"Ну кто-же так играет\", \"куда ты пас дал\", \"мазила\" и т.п. Выпусти вас на поле вы сдуетесь в момент, но в мягком кресле через 70 лет вы лучше всех знаете, как можно было немцев победить малой кровью.
>
quoted1

протрите стёкла

я знаю , только , то что Резун про танки- самолёты артиллерию не соврал

и по умолчанию ВСЕ СОГЛАСНЫ !
!!


и ещё не лишнее посчитать ПРЕСТУПЛЕНИЯ ЛЕНИНЦЕВ (сидя в креслах) для сравнения(с относительным народовластием) , - И ЭТИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ЗАКОННО ПОВЕСИТЬ НА НЫНЕШНИХ ЛЕНИНЦЕВ , как правоприемников
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
гриша


Сообщений: 6412
12:34 01.12.2010
holgert писал(а) в ответ на сообщение:
> Гриша, спроси у своей пра-пра-прабабушки, чем для нее закончилась война,
quoted1

Ты про ПМВ? Или о 1812-м годе? Так ведь не дожила старушка до моего рождения.
А что тебе рассказывал твой пра-пра-прадедушка?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  01lemnik
01lemnik


Сообщений: 128
13:12 01.12.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> У нас 19тыс исправных танков
>14-15 тыс. по разным источникам, исправных наверняка на несколько тыс меньше,
> впрочем это несущественно.
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>
quoted1
>> думаю , что про немецкое учебное говно Т-1, Т-2 , чешские и фрацузские спорить не
>
Развернуть начало сообщения


> танк, чешский Т-38(t) вполне приличный танк как например и французский В-1
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>
quoted1
>> 3) а о немецких артиллерийских бронированных ГОВНО танках Т-4 С КОРОТКОЙ
>
Развернуть начало сообщения


> Вполне адекватный танк поддержки пехоты, задача борьбы с танками первоначально
> перед ним не ставилась, а пехоту крошил вполне эффективно
> Ну и качество немецких танков намного превышало качество советских.
quoted1

Невладение информацией ... полное!
Т-26 вполне сопоставим с немецким Т-II. По ... брнированию. Но пушченка (смешно так называть) 20 мм и пулемет 1 шт. А у Т-26 - 45 мм и 2 или 3 (у двубашенных!) пулемета
Это пушка пробивала броню любого немецкого танка летом 1941 года. 57 мм ПТП была уже разработана но не выпускалась. У немцев брони для нее ...еще не было.
Вермахт имел к началу войны 1200 Т-II, А РККА 9874 Т-26. (Источник: РГАСПИ. Ф.71. Оп.25. Д.4134. Л. 1—8.)

К слову - РККА имела только Т-26 в 1,5 раза больше, чем армия Германии всего бронетехники - 6292.
Включая такую:
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s012.radikal.ru/i321/1012/2e/2f6354e4a9a...[/IMG][/URL]

А по поводу качественного превосходства - тоже ... на смех.
Немцы не имели, почти неприступных их ПТ средствам, тяжелых танков, а КА - 350!
Против более 900 Т-34 они могли противопоставить только 377 штурмовых орудий с 75мм пушкой на базе Т-III, но они не имели поворотной башни и поэтому по боевым характеристикам силно уступали.
Т-III был посильнее БТ-7, броня получше. Но их у немцев было 1429 против ... (!) 5267 у РККА. (броня пушкой 45мм БТ-7 пробивалас(!) все равно)
Чешские Т-35 и Т-38 можно сопоставить только с Т-2 и Т-5 советскими. И даже их было 2200 против 900 чешских.
Итого: 6292 в Вермахте - против 25479 в РККА. Правда это всего. С неисправными, на складах, базах и других театрах БД.

Источники: РГАСПИ. Ф.71. Оп.25. Д.4134 и Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Stuttgart. 1979—1983. Bd.l, Bd.4.

О каком превосходстве речь может идти? Вы прозомбирваны. Выхотите оттуда ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:56 01.12.2010
01lemnik писал(а) в ответ на сообщение:
>Немцы не имели, почти неприступных их ПТ средствам, тяжелых танков, а КА - 350! Против более 900 Т-34 они могли противопоставить только 377 штурмовых орудий с 75мм пушкой на базе Т-III, но они не имели поворотной башни и поэтому по боевым характеристикам силно уступали.

поправочка :
у немцев было моследних модификаций Т-3 с пушкой 50 мм (и улучшеной бронёй) ВСЕГО ТО 700шт , остальные Т-3 были с пушкой 37мм

(по некоторым источникам)у сталина к ВОВ было вместе с резервом более 2 тыс т-34 и КВ(к ВОВ было выпущено всего 1600 т34 и под 600 КВ)
с уважением к вам
===========================

ГЛУПЦИ КТО КАТЕГОРИЧЕН К СУВОРОВУ !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чиполино
Чиполино


Сообщений: 1953
14:56 01.12.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ГЛУПЦИ КТО КАТЕГОРИЧЕН К СУВОРОВУ !!!
quoted1

пинч, вы опять алтернативку глупую мусолите))) кому надо то ваша брехня? все нормальные люди знают что резун
сотрудник ми6 и гадит России, ну и хули вы тут фуфло толкаете? сами себе страшилки кажите и профессиональным
украинцам)))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  01lemnik
01lemnik


Сообщений: 128
16:16 01.12.2010
Чиполино писал(а) в ответ на сообщение:
> пинч, вы опять алтернативку глупую мусолите))) кому надо то ваша брехня? все нормальные люди знают что резун
> сотрудник ми6 и гадит России, ну и хули вы тут фуфло толкаете? сами себе страшилки кажите и профессиональным
> украинцам)))))
quoted1
Хамское мнение националиста и запропагандированного человека. Реальности не соответствует. Все ... домыслы, зашоренность и зомбирование.

Про МИ6 есть факты? Чему \"альтернативка\"? В чем \"брехня\"? Кто \"нормален\"? А почему? \"Фуфло\" и страшилки в чем и какое? А \"профукраинцы\" - это про кого?
Но бан за мат не помешал бы ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
21:42 01.12.2010
01lemnik писал(а) в ответ на сообщение:
>Т-26 вполне сопоставим с немецким Т-II. По ... брнированию. Но пушченка (смешно так
называть) 20 мм и пулемет 1 шт. А у Т-26 - 45 мм и 2 или 3 (у двубашенных!) пулемет

Pz.Kpfw.II Ausf.C , и далее превосходил Т-26 ,пушечные разумеется, по толщине лобовой
брони 15 против 30 мм, в удельной мощности двигателя 14.7 л.с.\\т. против 9,5 л.с./т. у Т-
26, соответственно у Т-2 была лучьшая подвижность, про качество немецкой брони уже
говорилось, она почти в 1.5 раза обладала лучшей стойкостью , чем броня советских
танков.Автоматическая пушка 20-мм KwK 30 на Т-2 вполне справлялась с советскими
легкими танками, оптика на порядок была лучше, не говоря об общем лучшим качеством
изготовлением, по любому двигатель Майбаха лучше ГАЗа, тут и спорить смешно.
Низкое качество изготовление вообще было большой проблемой наших танков.
Т-34 образца 40 г.. вообще был очень сырой танк, как впрочем и КВ,\\. Наряду с толстой
броней с рациональными углами наклона, мощной пушкой, Т-34 имел очень плохую
оптику ненадежный, недоведенный двигатель с малым моторесурсом, и отвратительную
трансмиссию. КВ имел тот-же двигатель, и такую-же плохую трансмиссию.
Так-что не Т-34, не КВ не были к 41 году неким \"вундерваффе\" а были еще
недоведенными до ума, ненадежными машинами, недаром основными потерям
бронетехники в начале войны были небоевые потери, хрен толку, что танков почти 20000
наделали, если большая часть их вообще не могла до поля боя доехать.
01lemnik писал(а) в ответ на сообщение:
>А по поводу качественного превосходства - тоже ... на смех.
> Немцы не имели, почти неприступных их ПТ средствам, тяжелых танков, а КА - 350!
quoted1

Все советские танки, в том числе и КВ немцы довольно успешно убивали, зенитками,
тяжелой артиллерией, самолетами, справляться с советскими танками в 41 году у них
прекрасно получалось, кстати обратите внимание, писать о новых советских танках
немцы начали к зиме 41, до этого видимо они им особых проблем не доставляли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Еще раз о гениальности Виктора Суворова (коротко). >по поводу брани >наша броня была более качественна (приводил выше мнение немецких ...
    Once again about the genius of Viktor Suvorov (briefly). Dear, as you are able to read what you write? I'm not your memoirs quoted, and official ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия