Вопрос выпускнику трехмесячных курсов младших лейтенантов: какое превосходство должен иметь наступающий?
Ответ: трехкратное.
Правильно. Следовательно, для нападения на Сталина Гитлер должен был иметь 72 000 танков. =======================
применяемость Т-34 в немецкой армии) немцы любили Т-34)))за трафейный Т-34 исправный давали месячный отпуск домой! После захвата первых Т-34/76, немцы присвоили ему маркировку Panzerkampfwagen T-34747(r). Большое количество этих машин было захвачено германской армией и передано своим войскам для боевого использования, тогда как танков Т-34/85 Вермахту удалось раздобыть всего несколько штук. Т-34/76 были захвачены в период с 1941 по середину 1943 года, когда Германия ещё прочно стояла на Восточном фронте, тогда как Т-34/85 появились на полях сражений только зимой 1943 года, когда успех на востоке начал изменять Германии, а дивизии Вермахта были обескровлены после упорного сопротивления и удачных военных операций Красной Армии. Первые трофейные Т-34/76 были направлены в 1-ю, 8-ю и 11-ю танковые дивизии летом 1941 года. Но там не решились их использовать в боевой обстановке, в связи с тем, что наводчики орудий в первую очередь руководствуются силуэтом танка, а не опознавательными знаками. А это могло привести к обстрелу трофейных Т-34 своей же артиллерией или другими танками. дальнейшем, дабы не допустить таких случаев, на корпус и башню трофейных танков наносились опознавательные знаки или свастика большого размера и в большом количестве. Также, обычным делом было наносить опознавательные знаки на крышу и люки башни, чтобы лётчики Люфтваффе имели возможность опознать принадлежность танка. Другим способом, помогающим избежать поражения трофейных Т-34 своими войсками, было использование их совместно с пехотными подразделениями. В этом случае проблема опознавания практически не стояла. Танк Т-34/76D имел два круглых люка на башне, и был прозван немцами Микки Маусом. При открытых башенных люках он вызывал такую ассоциацию. Примерно с конца 1941 года захваченные Т-34 отправлялись на завод в Риге для ремонта и модернизации пока в 1943 году фирмы Merzedes-Benz (завод в Mrienfelde) и Wumag (завод в Goerlitz) также не стали проводить ремонт и модернизацию Т-34. Там Т-34/76 оборудовались по германскому стандарту: в частности, на башню устанавливалась командирская башенка с распашными створками, радиооборудование и ещё многие нестандартные переделки в соответствии с запросами их новых владельцев. Более 300 Т-34/76 были поставлены \"под ружьё\" Вермахта. Другие же танки использовались как тягачи для артиллерии, или перевозчики амуниции и боеприпасов. Некоторое количество сильно повреждённых Т-34 устанавливались на платформы бронепоездов как артиллерийские установки (например, на известный бронепоезд \"Michael\"). Из подразделений Вермахта, имевших на своём вооружении трофейные Т-34 можно назвать 1-й танковый полк 1-ой танковой дивизии (по состоянию на 15 октября 1941 года имелось 6 танков Т-34/76 1940 и 1941 годов выпуска), 2-ю танковую дивизию, 9-ю танковую дивизию (33-й танковый полк), 10-ю танковую дивизию (7-й танковый полк), 11-ю танковую дивизию, 20-ю танковую дивизию (21-й танковый полк) и 23-ю танковую дивизию. И это ещё далеко не полный список. Некоторое количество трофейных Т-34 оставалось в использовании Вермахта вплоть до 1945 года, например в 23-ей танковой дивизии в Словакии и в Восточной Пруссии. Летом 1943 года несколько Т-34/76 имели даже итальянские экипажи. Согласно статистике германского командования, по состояниюна июль 1943 года в состав группы армий \"ЮГ\" входило 28 трофейных Т-34, а в состав группы армий \"ЦЕНТР\" - 22 Т-34. В сентябре 1943 года RONA (Русская Освободительная Армия), под командованием Мечислава Каминского, использовала в борьбе с белорусскими партизанами 24 трофейных Т-34. Даже самые элитные танковые подразделения Вермахта использовали Т-34, например танковая гренадерская дивизия \"Grossdeutschland\" (одноимённый танковый полк) использовала некоторые экземпляры трофейных Т-34 вплоть до 1945 года. Подразделения SS также не обошлись без Т-34. Их использовали 2-я танковая дивизия SS \"Das Reich\" (25) и 3-я танковая дивизия SS \"Totenkopf\" (22).Это еще раз доказывает то что немцы неиспытовали никакой \"ужасной\" неновисти к русским и их иновациям в технологическом процессе,которым они так активно пользовались. Одной из интересных германских модификаций, основанной на шасси трофейного Т-34, был танк противовоздушной обороны 2sm. Flakvierling auf Fahrgestell T-34(r). Также известный как Flakpanzer T-34(r), он был оснащён 20мм пушкой Flakvierling 38 или 4-мя (в связке) 20мм зенитными пушками L/115. Пушки устанавливались в башнях, изготавливаемых в полевых мастерских из броневых листов повреждённых танков. Их использовал Heeres Panzerjaeger Abteilung 653 на Восточном фронте в начале и середине 1944 года. Flakpanzer T-34(r) можно сравнить с послевоенной Китайской зенитной установкой Type 63, также использовавшей шасси Т-34, которая оставалась на вооружении Китайской Народной Армии вплоть до конца 1980-х.
В 1943 году Красная Армия получила на вооружение улучшенную модификацию - Т-34/85. Этот танк имел экипаж уже из 5-ти человек, был вооружён 85мм орудием. До конца войны было произведено 29430 танков этого типа. Германской армии удалось захватить очень небольшое количество Т-34/85, и ещё меньше - использовать. В середине 1944 года 5-ой танковой дивизии \"SS\", в ходе ожесточённых боёв под Варшавой удалось захватить один Т-34/85 и использовать его в дальнейшем против Красной Армии. Также один Т-34/85 был захвачен 252-ой пехотной дивизией в боях в Восточной Пруссии, и он также был взят на вооружение.
03:08 30.11.2010
Следует заметить, что тяжелые танки на 100%, а средние на - 40-50%, выпускались в радиофицированном варианте, «командирскими». ======================================== =
О ТАНКАХ Единственным немецким танком, который летом 41-го хотя бы теоретически мог вести бой с советским Т-34 (но не КВ!), был средний танк Pz-III последних модификаций (H и J), вооруженный 50-мм пушкой KwK-38. На ближних дистанциях эта пушка могла пробить бортовую броню «тридцатьчетверки» в зоне расположения поддерживающих катков гусеницы (там 45-мм броневой лист был расположен вертикально, без наклона). И хотя для стрельбы в борт противника немецкому танку надо было активно маневрировать на поле боя, и хотя попасть в узкий просвет между катками движущегося танка почти невозможно, и хотя 76-мм пушка, установленная на Т-34, уверенно пробивала лобовую (и тем более 30-мм бортовую) броню Pz-III на километровой дальности, некоторые шансы на успех у экипажа Pz-III все же могли быть. Эти шансы резко возрастали при использовании специального подкалиберного бронебойного снаряда с сердечником из карбида вольфрама, но такие снаряды были большой редкостью, к тому же в силу своих конструктивных особенностей они обычно рикошетировали на наклонных броневых листах «тридцатьчетверки». Во всей группировке танковых войск вермахта на Восточном фронте было 707 танков Pz-III с 50-мм пушкой
Никакого «двухлетнего опыта ведения современной войны» (о чем так любили поговорить советские историки-пропагандисты) у немецких танкистов не было и в помине : 20-я танковая дивизия вермахта была сформирована в октябре 1940 г.; ни в польской, ни во французской кампаниях она не участвовала, и бой у Алитуса для нее также был первым сражением войны.
В классической советской историографии такую неразбериху принято было объяснять пресловутой «потерей связи» — немецкие диверсанты перерезали якобы все провода, а про радиосвязь в Красной Армии якобы никто и не слыхивал. Связи в частях исоединениях Северо-Западного фронта (как, впрочем, и всех остальных фронтов) действительно не было. Но вот технические средства радиосвязи были. И в немалом количестве. И не только на уровне фронтов и армий. Так, в 5-й танковой дивизии уже в июле 1940 г., т.е. почти за год до начала войны, числились (не считая 120 танковых радиостанций 71ТК): — 1 радиостанция ПАК, — 23 радиостанции 5АК, — 87 батальонных и ротных радиостанций (6ПК, РРС, РРУ, РБ-22) [179]. Теперь стоит пояснить — что обозначают все эти большие буквы. ПАК — это мощная (500 Вт) радиостанция, перевозимая на двух грузовиках. Она обеспечивала телефонно-телеграфную связь в радиусе 300—500 км. 5АК имела размер большого сундука, перевозилась в кузове автомобиля или на конной повозке. Эта рация имела радиус действия 25 км при телефонной связи и 50 км — при телеграфной связи, т.е. полностью (и даже с заметный перекрытием) обеспечивала радиосвязь в полосе фронта наступления дивизии...
03:12 30.11.2010
holgert писал(а) в ответ на :
> Момент истины наступит только тогда, когда будут опубликованы платежки и пункты прохождения денежных и иных средств из СССР на счета гитлеровской партии в период 1923-1933 гг. Хотя многие нацисты и сами не понимали, откуда такая пруха поперла.Делать это пока \"стесняются\" во многих странах. Тут интерес западных демократий полностью совпадает с коммунистическим.А пугаться этого не надо: сегодня в мире нет и завтра с послезавтра не будет такой силы, которая бы хотела открутить пленку истории на 69 лет назад.
я немного о другой версии суворова о голосовании Тельмана (по суворову) - там видна лож суворова ... но всё равно суворов гений
10:18 30.11.2010
О танках Главным врагом советских танков были противотанковые орудия, артиллерия и авиация, а вовсе не немецкие танки. В немецкой военной теории (до войны с нами) вообще не предусматривалось сражений между танками, в отличие от нас. Поэтому и танки, предназначеные для сугубо практических задач, вроде прикрытия пехоты, у них были слабее наших.
10:18 30.11.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> недавно читал подобные сравнительные испытания и что ? > добавлю , что это опровергает или доказывает ?
Это говорит о том, что Т-34 и КВ не были супер-пупер оружием. И что основные немецкие танки были не хуже, а в чем-то и лучше чем Т-34 и КВ. А уж про БТ и Т-26 и говорить не приходится.
> В ССЫЛКЕ СРАВНЕНИЕ КАЧЕСТВА ТАНКОВ : > 22/6_tanks.html
Прочитал. Т.е. вы утверждаете, что некий полковник Шутенко в наше время лучше знает какой танк был лучше, чем люди, писавшие отчеты после наглядных сравнительных испытаний Т-34 и Т-3? Знаете, мне как-то больше веры последним. Насчет 37-мм: найдите в сети книгу Свирина, там есть табличка, какими снарядами поражались Т-34. 37-мм вполне с ним справлялась. А что некий полковник заезженные мифы пересказывает, меряя калибры и толщину брони - так это говорит о его некомпетентсности. В моей ссылке наши же считают защищенность немцев не уступающей защищенности Т-34 (т.к. у немцев броня лучше, поэтому она вполне может быть тоньше). Но полковнику Шутенко это невдомёк. Точно так же полковнику (и вам следом за ним) невдомек, что супер-танк из которого ничего не видно тупо не может реализовать свое преимущество в мощности пушки - ну не видно из него куда стрелять. Чем немцы и пользовались - они били не в лоб, а в борта. И делали это вполне успешно.
> Т-34 КАЧЕСТВО > > \"Как уже упоминалось, в ноябре 1941 г. видные конструкторы, промышленники и
> офицеры управления вооружения приезжали в мою танковую армию для > ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины; > непосредственно на месте
Как банально. Не подскажете, чего это немцы озаботились преимуществом Т-34 в ноябре, хотя встретились они с ним еще в июне? И почему такое преимущество не помогло 6 МК разбить пехотные дивизии немцев?
Заодно не расскажете, как немцам под Ленинградом в течение 2-х суток удалось разбить 124 ТБр, вооруженную исключительно КВ?
Можете заодно объяснить, почему же немцы разбили 5 ТД (у которой были и \"не уступающие\" немцам БТ-7 и Т-34) в Прибалтике?
> ВОТ ИНТЕРЕСНЫЕ ДАННЫЕ О ИСПОЛЬЗОВАНИИ ГИТЛЕРОМ СОВЕТСКИХ ТАНКОВ > ПРОТИВ СТАЛИНА ЖЕ !!!
Про использование нашими немецких танков против Гитлера читать доводилось? И каков ваш вывод?
ЗЫ: вы решили сюда скопипастить все нагугленные ссылки? Не стоит.
11:57 30.11.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> я немного о другой версии суворова о голосовании Тельмана (по суворову) - там видна лож суворова ... но всё равно суворов гений
Несомненно. И видно это даже невооруженным взглядом. Я заметил, что все, кто пытается его опровергнуть, сразу скатываются на побочные ассоциации, что свидетельствует или о недисциплинированности их мышления или о психопатии. А он же еще русский литературный стиль из небытия возвратил своей пушкинской простотой!Тельмановские дела я не изучал, потому промолчу. С уважением!
12:53 30.11.2010
Я не буду про танки и самолеты.... Я про другое. К моменту нападения немцы имели полностью отмобилизованную армию, имевшую двухлетний опыт войны. Это были профессионалы. А наши в лучшем случае были любители. И ясен пень, что в первые дни войны профессионалы драли любителей во все дырки. Но вот когда после Сталинграда и наша армия стала профессиональной, то тут уж мы стали дрючить немцев в разных позах.. Надеюсь, что этого никто не будет отрицать? Хотя бы тот же Резвун?
13:35 30.11.2010
Allax писал(а) в ответ на :
> О танках > Главным врагом советских танков были противотанковые орудия, артиллерия и авиация, а вовсе не немецкие танки. В немецкой военной теории (до войны с нами) вообще не предусматривалось сражений между танками, в отличие от нас. Поэтому и танки, предназначеные для сугубо практических задач, вроде прикрытия пехоты, у них были слабее наших. >
но и о ортиллерии немцев без слёз не скажешь(их 88 мм зенитка была преднозначена совсем не против танков - но только она пробивала наши т-34, а КВ нет )
============= О АРТИЛЛЕРИИ В ВОВ
СУПЕР КАРТОТЕКА АРТИЛЛЕРИИ
==================================
С начала 30-х годов до середины 1943 года НАША 45-мм пушка являлась фактически единственным противотанковым орудием. Причем до 1942 года 45-мм пушки обр.1932/38 на дистанции до 500 м пробивали броню любых немецких танков и превосходили немецкие 37-мм ПТП РaК.36. Пробивала немецкую броню 50-35 мм
слы к 22июня 41г Орудия и минометы немци 42 601 - 59 787 СССР
ВСЕГО В СССР НА 22.06.41г = 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов) на западной границе СССР 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых миномётов)
1941 году Германия начала войну против Советского Союза. Сразу же выяснилось полное превосходство советских артиллерийских орудий над германскими. 120-мм миномет конструкции Шавырина оказался столь мощным, легким, дешевым и простым в производстве и обслуживании, что немцы наладили его производство в Германии по захваченным в Запорожье чертежам. Кстати, этот миномет образца 1938 года оказался столь удачным, что армия России и ряда других государств вступает с ним в новое тысячелетие.
Советская 76-мм пушка была оценена немцами как шедевр конструкторской мысли, и все трофейные 76-мм пушки немедленно принимались на вооружение германской армии. Вот пример: генерал-фельдмаршал Роммель в Африке для борьбы с танками был вынужден использовать советские 76-мм полевые пушки,
...Все трофейные образцы этой и других советских гаубиц немедленно принимались на вооружение германской армии. 122-мм гаубица образца 1938 года все еще воюет и также вступает в новое тысячелетие во многих армиях мира, в том числе и в Российской.
Ничего равного советской 152-мм пушке-гаубице МЛ-20 и 203-мм гаубице Б-4 в Германии и в мире не было. Наконец, Советский Союз имел реактивные снаряды и установки залпового огня — БМ-8 и БМ-13. Это — легендарные «Катюши»
А Германия вступила на территорию Советского Союза со 105-мм и 155-мм гаубицами, созданными во время Первой мировой войны, и с трофейной артиллерией, собранной со всей Европы. Это тоже были орудия Первой мировой войны и более раннего периода. Разнобой калибров и типов снарядов был поистине фантастическим. Трофейные орудия, состоявшие на вооружении Вермахта, имели возраст до 50 лет и больше.
Отрыв в количестве и качестве полевой артиллерии был огромным. Немецким конструкторам до конца войны не удалось создать ничего подобного тому, что создали в СССР до войны.
Немцы были способны творить чудеса. В Первой мировой войне не было зенитной артиллерии, ее приходилось создавать заново. И они создали великолепные образцы. А гаубичная артиллерия была в Первой мировой войне. Поэтому можно было обойтись поверхностной модернизацией. И они решили: авось сойдет. Сходило до тех пор, пока воевали против столь же устаревшей артиллерии Британии и Франции. Но вот встретили советскую артиллерию и осознали свое отставание. Конечно, догнать Советский Союз в области артиллерии Германия не могла. Это было невозможно. Требовалось хотя бы немного сократить разрыв. Но этого не делалось.
Опыт показал, что самоходное орудие «Элефант» (он же — «Фердинанд») весом в 65 тонн на мягком грунте развернуться не может. При развороте одна гусеница идет, а вторую притормаживаем. При таком весе машины и узких гусеницах та гусеница, которую притормаживаем, зарывается в землю, и весь «Фердинанд» садится брюхом в пашню, в грязь или в песок. Потому «Элефанты» в Восточной Европе, да и в Западной, из-за своего огромного веса практически не применялись. После катастрофического дебюта на Курской дуге их пришлось перебросить в Италию на каменистый грунт.
Это были люди высочайшей технической квалификации. Это были люди куда более умные, чем я и, быть может, вы. Но у нас с вами преимущество. Мы — разгильдяи. И у нас хватило бы глупости усомниться в целесообразности такой затеи. А они люди дисциплинированные. У них — приказ. Они приказ выполняли, понимая, что его выполнение вредит разработке других, куда более важных и насущных проектов, и это ведет Германию к разгрому. ---------------------------------------- ---
её Скорострельность, выстр./мин 15-20 Выпущено, шт. более 17404 Хотя данное орудие по своим зенитным качествам уступало британскому орудию QF 3,7\" или американской 90 мм модели M1, но немцы сумели организовать существенно лучшее зенитное прикрытие поля боя, чем их противники, так как 88 мм орудия строились в больших количествах, массово поступали в войска, и прикрывали практически каждое поле боя. ---------------------------------------- -------------------
52-К (Индекс ГАУ - 52-П-365) — это советское зенитное орудие калибра 85 мм. Полное официальное название орудия — 85-мм зенитная пушка образца 1939 года . Оно активно и успешно использовалось в Великой Отечественной войне, а после её окончания долго состояло на вооружении Советской Армии до принятия на вооружение зенитных ракетных комплексов. Выпущено, шт. 14 422 Скорострельность, выстр./мин до 20
всё оружие ---------------------------------------- --------------
Все советские зенитные пушки времен Великой Отечественной войны были более совершенны и могущественны, чем немецкие. В артиллерии могущество орудия оценивается коэффициентом, представляющим отношение кинетической энергии снаряда у дула к кубу калибра. Этот коэффициент у наших зенитных пушек составлял соответственно 490, 595, 778, а у немецких - 453, 430, 598. Причем наша 25-мм пушка обр. 1940 г. оказалась первой в мире зенитной пушкой, у которой коэффициент превысил 750. ---------------------------------------- -
13:45 30.11.2010
Фёдорыч писал(а) в ответ на :
> Это говорит о том, что Т-34 и КВ не были супер-пупер оружием. И что основные немецкие танки были не хуже, а в чем-то и лучше чем Т-34 и КВ. А уж про БТ и Т-26 и говорить не приходится.
прошу конкретно !
какие танки немцев были не хуже т-34 и КВ ???
немецкий т-3 был самым учшим немецким танком на начало ВОВ (в последних модификациях с пушкой 50 мм КОТОРЫХ БЫЛО ВСЕГО 700 танков
всего 700 танков а наших т-34 и КВ (которые пробивали т-3 с рассстояния 1.5 км было больше тысячи так вот т-3 пробивал т-34 только ближе 500м а КВ вообщене пробивал
наш БТ 26 (экранированный0 имел броню как и т-3 тлько пушка БТ была 76 мм ====================
о каком преимуществе немецких танков конкретно речь ? прошу сравнительные характеристики а характеристики в таблицах здесь сравните
(враньё коммунаров)
13:57 30.11.2010
по поводу брани наша броня была более качественна (приводил выше мнение немецких конструкторов ) а вот за счёт НАКЛОНА НАШЕЙ БРОНИ на т-34 наша броня становилась по горизонталди равна 90 мм а у немцев всего то 30мм(и в редчайшем исполнении до 50мм) просто тупо перечитайте мои последние ссылки - а лучше сравните характеристики таблиц обратие внимание на удельное давление на грунт (это показатель проходимости на нашем бездорожъе ) на гобориты (ето показатель мишени) и по всем показателям ..Фёдорыч писал(а) в ответ на :
> И почему такое преимущество не помогло 6 МК разбить пехотные дивизии немцев?
танки были брошены в котлах немцам выбирались на машинах Фёдорыч писал(а) в ответ на :
> Заодно не расскажете, как немцам под Ленинградом в течение 2-х суток удалось разбить 124 ТБр, вооруженную исключительно КВ?
вопрос не ко мне а к ПРЕДАТЕЛЯМ РОДИНЫ СТАЛИНИСТАМ (как они сдали в плен 4 млн пленных тоже спросите ) Фёдорыч писал(а) в ответ на :
> Про использование нашими немецких танков против Гитлера читать доводилось? И каков ваш вывод?
а я же приводил ссылки использования немецких танков , но когда это было ? и сколько их было ? ======================= так давайте сравнивайте конкретные характеристики немецких \"супер\"танков с нашими позорьтесь... - и хвалите первопроходца Суворова
14:02 30.11.2010
holgert писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > я немного о другой версии суворова о голосовании Тельмана (по суворову) - там видна лож суворова ... но всё равно суворов гений Несомненно. И видно это даже невооруженным взглядом. Я заметил, что все, кто пытается его опровергнуть, сразу скатываются на побочные ассоциации, что свидетельствует или о недисциплинированности их мышления или о психопатии.А он же еще русский литературный стиль из небытия возвратил своей пушкинской простотой!Тельмановские дела я не изучал, потому промолчу. С уважением!
про Тельмана Суворов действительно соврал , мне коммунары это доподлинно опровергли и сам я нашёл подлинные результаты голдосования вот это враньё Суворова : КАК СТАЛИН ПОРОДИЛ ГИТЛЕРА И ОРГАНИЗОВАЛ ВОВ ! (коммунары вешайтесь- сталин \"доктор зло\" )
В конце 1932 года песня Адольфа Гитлера была спета, и как политик он уже был кончен. Он пока оставался самым популярным политиком Германии, но партия — в долгах, платить нечем. Германский национал-социализм был обречен. Гитлера могло спасти чудо. Но чудес не бывает.
Поэтому Гитлера спас товарищ Сталин.
6
Товарищ Сталин не просто спас Гитлера, но вручил ему ключи от власти.
Демократия так устроена, что в решающих, поворотных моментах истории основную роль играет меньшинство.
Именно такая ситуация сложилась в Германии в конце 1932 года: гитлеровцы, как мы помним, на первом месте, социал-демократы — на втором, коммунисты — на третьем. Но ни гитлеровцы, ни социал-демократы, ни тем более коммунисты прийти к власти не могут.
В этой ситуации судьбы Германии, Европы и всего мира оказались в руках меньшинства — в руках германских коммунистов. Поддержат коммунисты социал-демократов — и гитлеризм рухнет и больше никогда не поднимется. А если коммунисты поддержат гитлеровцев, рухнет социал-демократия.
Облачимся в рабочую блузу товарища Тельмана и прикинем, что следует делать, рассчитаем последствия хотя бы одного следующего шага. О самостоятельном приходе к власти коммунистам мечтать не приходилось. Оставалось два пути. Был у товарища Тельмана второй путь: поддержать гитлеровцев. Последствия такого хода предсказать было легко: Гитлер, придя к власти, посадит в концлагеря и социал-демократов, и коммунистов, и самого товарища Тельмана.
Если германские коммунисты поддержат Гитлера, то это будет означать убийство социал-демократии и самоубийство германского коммунизма.
Товарищ Тельман так и поступил — поддержал Гитлера.
На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и коммунисты — 49%.
Но товарищ Тельман не пожелал выступить с социал-демократами единым блоком. Потому победил Гитлер. Социал-демократы неоднократно предлагали коммунистам совместные действия против Гитлера на любых условиях, но всегда получали твердый и решительный отказ.
Сталин открыл дорогу к власти для Гитлера методом, которым Ленин открыл дорогу к власти для Муссолини. Вопрос: что должен был делать товарищ Сталин в драматической ситуации начала 1933 года?
Ответ: ровным счетом ничего.
И тогда Гитлер проиграл бы и никакой \"великой отечественной войны\" просто не было бы. Был бы мир. И мы бы не оплакивали миллионы погибших. Но товарищу Сталину была нужна война. Потому товарищ Сталин приказал коммунистам в единый блок с социал-демократами не вступать. Мало того, забастовка в Восточной Пруссии, где надо было сбросить социал-демократов, проходила под общим красным флагом, на котором в свастику были вплетены серп и молот. Сейчас, понятно, коммунистам \"нет возможности и необходимости\" об этом рассказывать.
Вот тут и надо искать истоки Второй мировой войны.
За все надо платить. За красивую жизнь в стране людоедов германские коммунисты платили покорностью. Товарищ Сталин использовал эту покорность в интересах Мировой революции.
Германских танкистов в красноармейской форме, которых Сталин готовил в секретной школе, надо было пустить против Европы. Но для этого надо было поставить во главе Германии бесноватого фюрера. А для этого надо было уничтожить социал-демократию и дорогу Гитлеру расчистить. Потому партией Тельмана пришлось пожертвовать, как пешкой в большой игре. Не велика потеря. Мы и сами имеем возможность убедиться — не великого ума был человек, если подставил свою шею под топор Гитлера в интересах Сталина. Жертвуя Тельманом, товарищ Сталин знал, что в школах Коминтерна подрастают новые вожди, что в случае чего достойный кандидат на пост Министра государственной безопасности Германской Советской Социалистической Республики всегда найдется.
Так пусть же нам больше не говорят про историю, которая коммунистам мало времени отпустила на подготовку. У Сталина были все возможности не пустить Гитлера к власти. Для удушения гитлеризма Сталину вообще ничего делать было не надо. Ровным счетом ничего . Без вмешательства Сталина германские коммунисты просто из чувства самосохранения должны были вступить в союз с социал-демократами. Но Сталин вмешался и этим открыл дорогу Гитлеру.
Мы читали в начале главы заявление официального органа Министерства обороны СССР: \"Второй мировой войны могло бы и не быть, если бы...\". Правильно. Добавим к недосказанному: ...если бы Сталин не привел Гитлера к власти. В этом случае ко Второй мировой войне и вовсе готовиться было бы не надо. Мир вполне мог обойтись без Гитлера во главе Германии и без Второй мировой войны. ---------------------------------------- ---- Перед выборами товарищ Тельман имел две возможности: а) одним шагом, одним политическим ходом удавить гитлеризм в отрочестве и самому при этом стать министром в социал-демократическом правительстве; б) открыть дорогу Гитлеру к власти и самому попасть за колючую проволоку и там погибнуть.
Товарищ Тельман выбрал кутузку. И погиб в заключении. Так пусть же не обижаются на меня, когда я Тельмана, его сообщников и подельников называю дураками! Если есть другие мнения, готов их выслушать. Но начиная с 1932 года никаких других мнений об умственных способностях вождя германских коммунистов высказано не было.
и теперь поддержит сталинское рабовладельческое насилие (вместо добровольных экономических стимулов) ТОЛЬКО ПОЛНЫЙ ДЕБИЛ - ИЗ КЛУБА САМОУБИЙЦ коих петушат зэки по камерам ! (насильники даже там не в чести) ---------------------------------------- --------------- Товарищ Сталин не просто спас Гитлера, но вручил ему ключи от власти. Они и создали ее - нацистский рейх. Однако предварительно Запад должен был резко ослабить влияние коммунистов в Германии. Троцкий и Кº и в этом помогли Западу. Речь идет о так называемом деле Витторфа и Тельмана. Витторф - бывший руководитель гамбургских коммунистов был обвинен в растрате партийный кассы и исключен из КПГ. Воспользовавшись дружескими связями Витторфа с Тельманом, который в преступлении первого никак замешан не был, оппортунистически настроенные деятели ЦК КПГ развязали травлю вождя немецких коммунистов. Это было в 1929 году, когда компартия Германии находилась на «взлете» и представляла основную силу, противодействовавшую рвавшимся к власти нацистам. Без санкции Исполкома Коминтерна, что явилось грубейшим нарушением партийной дисциплины, они публично ошельмовали Тельмана. Авторитету компартии был нанесен колоссальный урон. Избиратели во многих округах отвернулись от коммунистов. Огромное количество голосов этих избирателей перешло сторонникам Гитлера. Бухарин, которому по линии Коминтерна было поручено расследование инцидента, встал на сторону немецких оппортунистов. Он припомнил Тельману и критику его собственных, бухаринских, оппортунистических взглядов. Он потребовал от ЦК КПГ еще раз осудить Тельмана и голословно признать его виновным, прекрасно сознавая, что после подобного вторичного удара Компартия Германии не оправится уже никогда, а дорога Гитлеру будет окончательно расчищена. Игнорируя директивы VI конгресса Коминтерна о борьбе с оппортунистическим течением (известным под названием «примиренчество»), узурпируя в качестве руководителя Коминтерна исполнительскую власть, Бухарин взял под свою защиту правый уклон в КПГ, санкционировал отстранение Тельмана от руководства компартией, фактически сыграв на руку махровой германской и международной реакции. В конечном итоге правда восторжествовала. Однако до конца последствия этой неслыханной, предательской интриги так и не удалось преодолеть».[23] После войны один из ближайших соратников Гитлера - Р. Лей - не без смеха поведал на одном из допросов о том, как Бухарин, нейтрализовав Эрнста Тельмана, помогал Гитлеру прийти к власти![24]Конечно, Сталин не оставил без ответа столь подлую выходку Бухарина. Эту, действовавшую по указаниям Троцкого[25] гниду, естественно, не только выкинули из Коминтерна, но и вдребезги раскритиковали на апрельском (1929 г.) пленуме ЦК ВКП (б). Однако свое подлое, за двенадцать лет до трагедии 22 июня 1941 г. положившее ей начало дело он сделал: Гитлер быстро пошел «в гору» и вскоре стал рейхсканцлером на горе всему миру, а Германии и СССР - особенно.
Далее Раковский объяснил, каким же образом Гитлер пошел «в гору», явно не без умысла привлекая внимание следователя к тому, что в феврале 1929 г. из СССР был изгнан Троцкий, а уже в июне 1929 г. была достигнута договоренность о финансировании Гитлера американскими Уорбургами!
1. Действительно, в середине 1929 г. американский банкир Сидней Уорбург передал нацистской партии Гитлера 10 млн. долларов, в 1931 г. - еще 15 млн. дол.[26] Однако не одни только американские Уорбурги финансировали Гитлера. Как отмечает в своей книге «Запад против России. Россия и Германия: вместе или порознь» известный современный автор С.Кремлев, список банков и фирм, помогавших фюреру стать на ноги, «выглядит как справочник сионистского капитала… Банкир Лимен (очевидно, Лимэн - А.М.), банкиры Лазары из США и Лазары из Лондона, Макс Варбург (немецкое звучание фамилии Уорбургов - А.М.) из Гамбурга и его брат Феликс Варбург из Нью-Йорка…», а также Мендельсоны, Бляйхрёдеры и т.д. и т.п. Первая банковская проводка средств для Гитлера была осуществлена в 1929 г. через амстердамский банкирский дом «Мендельсон и Кº» на счета берлинского банкирского дома «Мендельсон и Кº». Любопытно, что именно в 1929 г. Гитлер приобрел для своей партии трехэтажный особняк в Мюнхене, прославившийся затем как штаб-квартира НСДАП или просто «Коричневый дом». И в том же году, в сентябре, Гитлер впервые купил себе девятикомнатную квартиру в фешенебельном районе Мюнхене. Впоследствии финансовые каналы всех ветвей банкирского дома «Мендельсон и Кº» неоднократно использовались для перевода гигантских по тем временам долларовых «инъекций» Гитлеру. Как правило, к этим операциям в Старом Свете подключался также и Роттердамский банковский консорциум и Римский коммерческий банк. Только в 30-х гг. Гитлер получил по этим каналам 126 миллионов долларов.[27] Умножьте эту цифру на коэффициент 20, и вы поймете масштаб долларовых «инъекций» западного, в том числе и сионистского капитала в нацизм ради войны.[28]
14:04 30.11.2010
гриша писал(а) в ответ на :
> Я не буду про танки и самолеты.... Я про другое. К моменту нападения немцы имелиполностью отмобилизованную армию, имевшую двухлетний опыт войны. Это былипрофессионалы. А наши в лучшем случае были любители. И ясен пень, что в первые днивойны профессионалы драли любителей во все дырки. Но вот когда после Сталинграда и наша армия стала профессиональной, то тут уж мы стали дрючить немцев в разных позах.. Надеюсь, что этого никто не будет отрицать? Хотя бы тот же Резвун?
О ПРЕВОСХОДСТВЕ ОПЫТНОСТИ АРМИИ СССР (в сравнении с армией Германии) к 41г
1)за 24г до ВОВ Первая мировая война
2) за 20лет до ВОВ Гражданская война
3) потери СА в борьбе с басмачеством (22-31г) (за 10лет до ВОВ) составили : 1493 воина
4)Советско-китайский военный конфликт (1929 г.) (за 12 лет до ВОВ) все безвозвратные потери составили 281 чел. (28 % от общего числа потерь),
5)Оказание интернациональной военной помощи Испанской Республике (1936-1939 гг.) (за 2 года до ВОВ) безвозвратные потери советскихз \"добровольцев\" = 189 человек
6)Оказание интернациональной военной помощи Китаю (1923-1941 гг.) (до ВОВ) В ожесточенных боях в воздухе и на земле погибли или умерли от ран 227 советских \"добровольцев\" (см. таблицу 80)
7)Отражение японской агрессии у озера Хасан (1938 г.) погибло всего 960 советских человек
8)Разгром японских захватчиков у реки Халхин-Гол (1939 г.) за 2 года до ВОВ ПОГИБЛО войск 9 703 ; + санитарные потери 15 952 бойца
9)Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию (1939 г.) за 2 года до ВОВ , погибло воинов 1 475 ; + санитарные потери 3 858 человек
По данным польских историков, Красная Армия также потеряла 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов[30]. [править] Польша Польские потери в боях с РККА точно не известны. Российский историк Михаил Мельтюхов называет цифры в 3500 убитых, 20 000 пропавших без вести и 454 700 пленных. По данным польской Военной энциклопедии в советский плен попали 250 000 военнослужащих. Почти весь офицерский состав (около 14 000 человек) был впоследствии расстрелян НКВД. Около 1300 попали также в словацкий плен[3
10)Советско-финляндская война (30.11.1939-12.03.1940 гг.) (табл 109) погибло советских войск (официально) 126 875 чек , санитарные потери за 250 тыс
в этой ссылке и общее число потерь СА 22- 40г В связи с на ошибках учатся , на победах (лохи) зазнаются... (один битый двух небитых стоит ; \"и опыт СЫН ОШИБОК ТРУДНЫХ , и гений (пидорный Гитлер) парадоксов друг\" ; путь проб и ошибок\" Oпыт – отметина на собственном лбу Без опыта глупости любая мудрость фальшива Битый глаз ловчей мигает Все в мире для нашего осознания. Это не ошибки, это опыт Горький опыт - самый передовой. Грабли – символ неповторимости. КАКОЙ ДЕБИЛ НАЗОВЁТ СССР К 41г МЕНЕЕ ОПЫТНОЙ , ЧЕМ ВЕРМАХТ ? ---------------------------------------- -------------------------------------- кроме того , ленинци учили своих коммандиров (17-41г) = 24г (куда больше , - это пенсионная выслуга) а ефрейтор , не получивший даже среднего образования Гитлер учил своих коммандиров до 41г ВСЕГО ТО 7 лет ---------------------------------------- ------------------------------- из биографии сталина о ЕГО ОПЫТЕ :
Самое активное участие Сталин принял в гражданской войне, «очистив железной рукой город (Царицын-Волгоград) от белогвардейских заговорщиков..., беспощадно ломая сопротивление контрреволюционных специалистов, …вел активную работу по созданию Белорусской республики … быстро и решительно восстановил положение под Пермью… сорвал попытку интервентов связаться с чехами и Колчаком… беспощадно уничтожил врагов и изменников (в обороне Петрограда против генерала Юденича)… организует отпор польскому наступлению..развернул гигантскую работу по организации победы (на южном фронте)… разработал инструкцию для комиссара полка…
По инициативе Сталина была создана Первая конная армия во главе с Буденным, Ворошиловым, Щаденко… Направляется на юго-западный фронт против польских панов… Ведет работу по обороне юга Украины от наступления Врангеля, намечает план по уничтожению Врангеля… выполняя важнейшие политические и военные поручения Ленина…
В годы гражданской войны ЦК партии и лично товарищ Ленин посылали Сталина на самые решающие и опасные для революции фронты. Беспощадно ломал саботаж, железной рукой подавлял заговоры изменников, предателей, шпионов, в тылу и на фронте… Непосредственным вдохновителем и организатором важнейших побед Красной Армии был Сталин... С именем Сталина связаны самые славные победы нашей красной Армии (из биографии Сталина 1947 г. ) ======================================== =============
не приписывайте победы Гитлера к его большему опыту (Франция - СССР) !!! = это заслуга не опыта , а его новой (авантуристической = ранее не веданной) танковой стратегии прорыва !!!
БЫВАЮТ НОВЫЕ ТАНКИ (как у сталина ) и БЫВАЕТ НОВАЯ ВОЕННАЯ СТРАТЕГИЯ (как у Гитлера, но сталин дибил , знал эту новую стратегию Гитлера на примере Франции )
ВЫВОД : сталин преступный недоумок , имея больше опыта ОБОРОНЫ (чем Гитлер) , В ОБОРОНЕ 41г не учёл гитлеровские стратегические нововведения французских баталий !!!
Гитлер просто более умный стратег ИМЕННО ОТКАЗАВШИЙСЯ ОТ ТРАДИЦИОННОГО ОПЫТА !!!(опыт помешал сталину в 41г , а не опыта недостаток
14:04 30.11.2010
НЕМЕЦКИЙ ВОЙСКОВОЙ ОПЫТ ДО 41г
1) захват Польши (1939 год) - 16.343 человека убитыми и 320 человек пропавшими без вести; В ходе Польской кампании 39г немцы по разным источникам потеряли 10−17 тысяч убитыми,27−31 тысячу ранеными, 300−3500 человек пропавшими без вести.
Согласно послевоенным исследованиям Бюро Военных потерь, в боях с вермахтом погибли более 66 тысяч польских военнослужащих (в том числе 2000 офицеров и 5 генералов). 133 тысячи были ранены, а 420 тысяч оказались в немецком плену.[31] В действительности, вермахт, превосходя Войско Польское по всем основным военным показателям, получил сильный и совершенно незапланированный отпор. Германская армия потеряла около 1000 танков и бронемашин (почти 30 % всего состава), 370 орудий,[34] свыше 10 000 военно-транспортных средств (около 6000 машин и 5500 мотоциклов).[35] Люфтваффе лишились свыше 700 самолетов (около 32 % всего состава, участвующего в кампании).[34]
Потери в живой силе составили [b]45 000 убитых и раненых. По личному признанию Гитлера пехота вермахта «…не оправдала возложенных на нее надежд».(1939) # .D0.93.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0. B8.D1.8F_3
2) захват Норвегии (1940 год) - 4.975 убитыми и 691 пропавшими без вести;
3) разгром Франции и английских экспедиционных сил, захват Бельгии, Голландии, Люксембурга (1940 год) - 45.774 убитыми и 635 пропавшими без вести;
4) воздушная битва за Англию (июль-октябрь 1940 года) - 1.449 убитыми и 1.914 пропавшими без вести (приведены потери только ВВС);
5) захват Югославии и Греции (1941 год) - 1.206 убитыми и 548 пропавшими без вести;
6) захват острова Крит (май 1941 года) - 2071 убитыми и 1888 пропавшими без вести;
7) Испания 39г
14:06 30.11.2010
ссылка выше Никакого «двухлетнего опыта ведения современной войны» (о чем так любили поговорить советские историки-пропагандисты) у немецких танкистов не было и в помине : 20-я танковая дивизия вермахта была сформирована в октябре 1940 г.; ни в польской, ни во французской кампаниях она не участвовала, и бой у Алитуса для нее также был первым сражением войны.
В классической советской историографии такую неразбериху принято было объяснять пресловутой «потерей связи» — немецкие диверсанты перерезали якобы все провода, а про радиосвязь в Красной Армии якобы никто и не слыхивал. Связи в частях исоединениях Северо-Западного фронта (как, впрочем, и всех остальных фронтов) действительно не было. Но вот технические средства радиосвязи были. И в немалом количестве. И не только на уровне фронтов и армий. Так, в 5-й танковой дивизии уже в июле 1940 г., т.е. почти за год до начала войны, числились (не считая 120 танковых радиостанций 71ТК): — 1 радиостанция ПАК, — 23 радиостанции 5АК, — 87 батальонных и ротных радиостанций (6ПК, РРС, РРУ, РБ-22) [179]. Теперь стоит пояснить — что обозначают все эти большие буквы. ПАК — это мощная (500 Вт) радиостанция, перевозимая на двух грузовиках. Она обеспечивала телефонно-телеграфную связь в радиусе 300—500 км. 5АК имела размер большого сундука, перевозилась в кузове автомобиля или на конной повозке. Эта рация имела радиус действия 25 км при телефонной связи и 50 км — при телеграфной связи, т.е. полностью (и даже с заметный перекрытием) обеспечивала радиосвязь в полосе фронта наступления дивизии...
14:07 30.11.2010
тупорылый преступник (не выполнивший возложенных обязанностей ) ваш нацист сталиньга
- там видна лож суворова ... но всё равно суворов гений
(их 88 мм зенитка была преднозначена совсем не против танков 
???
