> Сообщение проходит проверку модератором. > > CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ни чем не подтверждённые домыслы. Это не гениальность
> >
> В 1972 году нас и наше оружие изгоняли из "арабии", тогда тоже много CosF-ов было. Курабатов, обратите внимание, как этот человек нашу армию и наше оружие изгаживает. Как всех русских за дураков имеет. > Думаю, что этот CosF -- член какого-то антироссийского бандформирования. А Чипполино его полевой командир.Хотя их обоих, в принципе, можно заподозрить и в педофилии. > Пусть с ними судьи спорят.
Фи. Как из человека(?) дерьмо попёрло только из-за того, что кто-то не согласен с его мнением.
16:46 30.01.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Суворов ГЕНИАЛЕН ПРО СРАВНЕНИЕ ТАНКОВ И САМОЛЁТЫ В ВОВ
>Уж да уж... "Гениальность" так и прёт, в рассуждениях об "автострадных" танках и штурмовиках - самолётах-агрессорах. В танках я не очень, а вот в самолётах Ваш Резун полный... нет, понейший ноль. Давненько я так не смеялся, когда читал его маразмы....
Нехорошо завидовать чужой славе
18:38 30.01.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
CosF писал(а) в ответ на :
> Как из человека(?) дерьмо попёрло только из-за того, что кто-то не согласен с его мнением.
Во, и про некое свое мнение сразу вспомнило. Оказывается у него мнение есть. Ничего у него нет, никогда не было и не будет. Родилось оно без мнения.А потому, если скажет ему начальник "немедленно признать Суворова хорошим человеком" --первый заорет, что Суворов великий. А пока попку прикрывает, ведь начальник Суворова не любит, не в масть начальнику Суворов, как когда-то Владимир Высоцкий...
19:51 30.01.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ы чё хочешь? чтобы я тебе школьный учебник истории СССР привёл? или нынешнюю лож о начале ВОВ с
медвепутинских экранов привёл ? - так фамилии этих врунов я не записываю , я их просто слышу и вижу иногда
> СУВОРОВ ВСКРЫЛ 3-5 кратное превосходство сталинских войск над гитлером > ТЕБЯ ТЫКНУТЬ В ЭТИ ДОКИ? иль ты согласен? >
> Суворов озвучил наше скопление войск львовско Белостоксских выступах > > говори конкретнее
а разве когда нибудь цифры скрывали?? никогда, просто особо не заморачивались на этом, как могли так и воевали и Берлин брали)))) , цифры конечно не резунски, но не в этом дело, вы Чонкина почитайте, там дури много, но смысл тоже имеется, а "заслуга" резуна перед натой-антантой то что это д е р ь м о повторно озвучил идею ми6 от 1978 года, в то время идиоты из ми6 уже пытались "перед резунские" идеи подать, но их же из англского правительства одёрнули как провокаторов и идиотов, но идея то живёт долго, вот и нашли подонка перебезчика резуна, которого сами англичане, как и любого изменника ни во что не ставят, а у того мания величия попёрла, вроде как Остапа понесло))) погоняло себе "Суворов" нарисовал, не меньше))) и "вышку" задекламировал как реалию, а на самом деле просто свихнувшийся трус и подонок, изменившей присяге и сдавший своих, здесь всякое дерьмо этого мерзавца расхваливают, видать сами того же поля)))) резун гомосексуалист, вот и holgert весь на говно извёлся, такой же мерзавец, как и кумир пидор резун))) только резуно-идиотизм уже никого не волнует, уже всем ясно что англичане, создав мерзавца резуна открыли ящик и теперь всем стало известно что именно англия стояла за спиной Гитлера и именно англия и есть виновник войн, что 1 то и 2 мировых, до резуна просто не вникали, а теперь дурачёк поднял шум, в результате сам стал посмешищем, а хозяева этого дерьма открылись))) на воре шапка горит)))
20:13 30.01.2011
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Нехорошо завидовать чужой славе
Нет ТАКАЯ слава меня не прельщает...
20:34 30.01.2011
holgert писал(а) в ответ на :
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Как из человека(?) дерьмо попёрло только из-за того, что кто-то не согласен с его мнением.
> > Во, и про некое свое мнение сразу вспомнило. Оказывается у него мнение есть. Ничего у него нет, никогда не было и не будет. Родилось оно без мнения.А потому, если скажет ему начальник "немедленно признать Суворова хорошим человеком" --первый заорет, что Суворов великий. А пока попку прикрывает, ведь начальник Суворова не любит, не в масть начальнику Суворов, как когда-то Владимир Высоцкий...
Как вас плющит, однако. Почитайте что нибудь из Резуна. Полегчает.
21:58 30.01.2011
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Forester писал(а) в ответ на сообщение: > Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Суворов ГЕНИАЛЕН ПРО СРАВНЕНИЕ ТАНКОВ И САМОЛЁТЫ В ВОВ>Уж да уж... "Гениальность" так и прёт, в рассуждениях об "автострадных" танках и штурмовиках - самолётах-агрессорах. В танках я не очень, а вот в самолётах Ваш Резун полный... нет, понейший ноль. Давненько я так не смеялся, когда читал его маразмы....Нехорошо завидовать чужой славе
ЛОХИ ПОЛНЫЕ ЭТО ВЫ
СРАВНЕНИЕ МОЩИ всех САМОЛЁТОВ СТОРОН в ВОВ СУПЕР КАРТОТЕКА САМОЛЁТОВ ВОВ
===================================
Основным центром испытаний немецких самолетов был НИИ ВВС. В период с мая по октябрь 1940 г. там были облетаны и исследованы истребители Не 100, Bf 109E, Bf 110C, бомбардировщики Do 215B и Ju 88A-1, учебно-тренировочные самолеты «Бюккер 131D», «Бюккер 133», FW 58В и FW 58C. . К началу войны объем производства заводов достиг 50 самолетов в день, было изготовлено около 2 тыс. самолетов новых типов, развивающих скорость более 500 км/ч, начался серийный выпуск бронированного штурмовика Ил-2. Как и рассчитывали немцы, нам не хватило времени для полной модернизации самолетного парка до начала войны. Но почва для массового производства современной авиатехники была подготовлена. В 1943 г. советские ВВС уже превосходили люфтваффе не только в количественном, но и в качественном отношении.
В первой половине 1941 г. темпы роста производства самолетов несколько снизились - в среднем в месяц 660 машин против 685 в 1940 г. (табл. 1). Это объясняется переходом на новые типы, трудностями реконструкции. Но уже в июле было выпущено 1807 машин, а в сентябре - 2329. Выпуск боевых самолетов в СССР (истребителей, бомбардировщиков, штурмовиков) Год......... 1936 1937 1938 1939 1940 1941-первая половина Объем, шт. 2798 3432 4033 6460 8233 3950 В 1940 г. в Германии было произведено 6470 боевых самолетов, в СССР - 8232. То есть воюющая страна выпускала самолетов меньше, чем мирная. А высшее советское руководство, вспомним, требует еще большего количества, чтобы "сравняться" с уровнем авиастроения Германии. В итоге в 1941 г. в Германии в среднем в месяц производилось 635 боевых самолетов, т.е. почти втрое меньше, чем в июле того же года в СССР. А что толку? Практически вся авиапромышленность была утеряна в 1941 г. Уже в июле попал в угрожающее положение запорожский завод. Вскоре угроза нависла над таганрогским, бомбардировке подверглись воронежский и саратовский заводы. В октябре началась эвакуация московских заводов. В декабре 1941 г. выпуск боевых самолетов упал до самой низкой отметки за войну - 600 машин, т.е. снизился почти вчетверо по сравнению с сентябрем. Парк советских ВВС к началу войны составлял 15 990 боевых машин, из которых 9917 (без авиации ПВО) находились на западном стратегическом направлении (7133 - в военных округах,1445 - в действующих флотах, 1339 - оперативно подчиненные самолеты дальней бомбардировочной авиации). Из них 59% - истребители, 31% - бомбардировщики, 4,5% - штурмовики, 5,5% - разведчики.
Германские войска, участвовавшие в нападении, располагали 1820 боевыми самолетами , из них 1160 - бомбардировщики и штурмовики . И еще 770 союзных. Общий парк боевых самолетов германских ВВС на 29 марта 1941 г. составлял 3583 машины, а к июню 1941 г. - 3836. Из них 1935 - бомбардировщики,1891 - истребители. Следовательно, в противоборствующих группировках (и по общему парку) превосходство по самолетам у советской стороны - 4,5:1. Только самолетов новых типов (1915 истребителей, 1310 легких бомбардировщиков, 450 фронтовых бомбардировщиков) у нас было больше , чем весь германский парк. В советских ВВС 59% составляли истребители, в германских - 45%. Это означает, что у нас усиливали оборонительное воздушное оружие.
За первый день боев было потеряно 1811 самолетов, из них на земле - 1489.ВВС Западного особого округа перед войной насчитывали вместе с дальней бомбардировочной авиацией 1825 самолетов. Действовавший против них 2-й германский воздушный флот - 1570 самолетов, из которых 900 боевых.К 1 июля 1941 г. ВВС Западного фронта располагали всего 120 исправными самолетами. К 10 июля 1941 г. в частях и соединениях фронтовой авиации действующей армии насчитывалось 2516 боевых самолетов. Их стало почти втрое меньше, чем к началу войны в западных военных округах. За первое полугодие войны с СССР германские ВВС потеряли 3945 боевых самолетов. Советские - 21 300 ед., из которых примерно 12 000 - новых типов. К декабрю 1941 г. в действующей армии имелось 2238 боевых самолетов (1289 новых типов), в резерве Ставки ВГК - 85 (84 новых типов), на дальневосточной границе - 2951 (185 новых типов). За это же время произведено 9777 ед.; 740 самолетов получено из США и Великобритании. Соотношение убыли советских самолетов с германскими потерями - 5:1. В ходе войны постепенно это соотношение менялось, но наши потери были больше германских по меньшей мере вдвое (табл.4). А кроме того, не будем забывать, что германским ВВС приходилось бороться с громадными силами ВВС США и Великобритании (табл. 2,3).
Поставки боевых машин ВВС СССР и Германии в 1942-1943 гг. Год..................................... ............................. 1942 1943 Производство в СССР............................... 19 772.. 28 205 Поставлено из США и Великобритании 2585... 6140 Всего поставлено советским ВВС.......... 22 307.. 34345 Производство в Германии............................ 11 137. 18 813 Потери германских ВВС................................. 9823.... 17 490
Таблица 2 Распределение сил ВВС Германии по театрам военных действий Театр военных действий 1.1.1943 1.1.1945 Западный фронт....................1445 1410 Оборона рейха................................... ...1225 Восточный фронт............. 1530 1710 Другие ТВД......................... 855 505 Незанятые в операциях 125 735 Всего................................... . 3955 5585
Поэтому можно с полным основанием говорить о том, что предвоенные титанические усилия по развитию авиапромышленности и наращиванию парка ВВС оказались бессмысленными, разорительными, вредными. Все преимущество было утеряно сразу, и начинать пришлось "на голом месте".
9. Анализ отечественной и зарубежной авиационной техники периода войны Анализируя военный опыт можно заключить, что наши самолеты, разработанные в период 1939-1940 г. г. располагали конструктивными резервами для последующей модернизации. Попутно следует отметить, что в СССР не все типы самолетов принимались на вооружение. Например в октябре 1941 года было прекращено производство истребителей МиГ-3, а в 1943 году - бомбардировщиков ИЛ-4. Авиационная промышленность СССР произвела в 1941 году 15 735 самолетов. В тяжелом 1942 году, в условиях эвакуации авиационных предприятий выпущено 25 436 самолетов, за 1943 год - 34 900 самолетов, за 1944 год - 40 300 самолетов, за первую половину 1945 года выпущено 20900 самолетов. Уже весной 1942 года все заводы, эвакуированные из центральных областей СССР за Урал и в Сибирь, полностью освоили производство авиационной техники и вооружений. Большинство этих заводов на новых местах в 1943 и 1944 годах давали продукции в несколько раз больше, чем до эвакуации. Германия обладала помимо собственных ресурсов ресурсами покоренных стран. За 1944 год немецкие заводы выпустили 27, 6 тысячи самолетов, а наши заводы давали в тот же период 33, 2 тысячи самолетов . В 1944 году выпуск самолетов в 3, 8 раза превысил цифры 1941 года. В первые месяцы 1945 года авиапромышленность готовила технику к завершающим боям. Так, Сибирский авиационный завод N 153, выпустивший во время войны 15 тысяч истребителей, в январе-марте 1945 года передал фронту 1, 5 тыс. модернизированных истребителей. Успехи тыла позволили укрепить ВВС страны. К началу 1944 года ВВС имели 8818 боевых самолетов, а немецкие - 3073. По числу самолетов СССР превосходил Германию в 2, 7 раза. К июню 1944 года ВВС Германии имели на фронте уже только 2776 самолетов, а наши ВВС - 14 787. К началу января 1945 года наши ВВС имели 15 815 боевых самолетов. Конструкция наших самолетов была гораздо проще чем американских, немецких или английских машин. Это отчасти и объясняет такое явное преимущество по числу самолетов. К сожалению не удается сделать сравнение надежности, долговечности и прочности наших и немецких самолетов, а также произвести анализ тактического и стратегического применения авиации в войне 1941-1945 г. г. По-видимому эти сравнения были бы не в нашу пользу и условно уменьшили бы такую разительную разницу в численности. Тем не менее, пожалуй, упрощение конструкции было единственным выходом при отсутствии квалифицированных кадров специалистов, материалов, оборудования и других компонентов для выпуска надежной и доброкачественной техники в СССР, тем более, что, к сожалению, в российской армии традиционно берут "числом", а не умением. 9. 1. Авиация США В США в годы войны было выпущено 297 тыс. самолетов /их них для СССР 14 тысяч/. В самолетном парке гитлеровской Германии к моменту нападения на Советский Союз преобладали истребители "Мессершмитт-109", принятые на вооружение в 1937 году. В течение первых двух лет европейской войны применялся первоначальный вариант этого самолета, марки "Мессершмитт-109Е". Самолет долго не подвергался модернизации. Да в этом и не было нужды, так как по летно-техническим характеристикам он не уступал английским самолетам. Необходимость модернизации "Мессершмитт-109" возникла лишь в 1941 году, после того как немцы встретились с новыми советскими и модернизированными английскими самолетами. Ме-109 - детище талантливого немецкого конструктора Мессершмитта. К 1942 году появилась очередная модификация самолета - Ме-109Ф, отличавшаяся более совершенными аэродинамическими формами, более мощным мотором и вооружением. Этот самолет широко применялся в боях под Харьковом, однако обнаружилось, что он уступал советским аналогам. немецкий авиационный историк Греффрат в своем после военном труде "Война в воздухе": "Представители главного командования ВВС Германии. . . должны были задать себе один вопрос: насколько правильной была их оценка русской авиации в отношении не только качества, но и прежде всего количества? Большой неожиданностью для немцев было, например, появление у русских самолета-штурмовика ИЛ-2. . . " Возможно, что все силы немецкие конструкторы вкладывали в развитие принципиально новой техники ? К второй половине войны Германия имела ракетные войска и реактивную авиацию. Об этом до сих пор нет доступных для массового читателя публикаций. Ракеты "Фау-1" и "Фау-2" - технические шедевры того времени. За время войны их было изготовлено несколько тысяч штук и говорить об их незначительной роли в войне на Западе - значит искажать историю. Ракета "Фау-1" - беспилотный самолет, имеющий электронное оборудование на борту и мощный заряд тротила. Применялась эти ракеты не только с наземных пусковых установок в Пенемюнде, но и с самолетов "Хейнкель" со стороны Исландии - по Лондону и Ковентри. Применялись "Фау-1" как правило в туманную, нелетную погоду, когда ПВО Англии была бессильна. История до сих пор не может ответить на вопрос - почему ракетная техника не применялась на Восточном фронте, хотя бы эпизодически? Самолет "Хе-111" свободно мог бы доставить ракету до Москвы или другого крупного города, хотя бы для демонстрации "немецкой мощи". . . Для фронта имели свое значение и поставки по ленд-лизу. На протяжении всей второй мировой войны самолетов было поставлено 4-5 процентов общего производства самолетов и другого вооружения, произведенного в США. Однако, ряд материалов, и оборудования поставляемых США, Англией, был уникален и незаменим для России /лаки, краски, др. химические вещества, приборы, инструменты, оборудование, медикаменты и т. д. /, что нельзя охарактеризовать, как "малозначимое" или второстепенное.
3. Уточнение планов применения авиации в будущей войне До сих пор историей доказательно не опровергнута гипотеза подготовки Сталиным удара по Германии в июле 1941 г. Именно исходя из этого предположения о планировании сталинского нападения на Германию /и далее для "освобождения" стран Запада/, принятом на "историческом" пленуме ЦК КПСС в августе 1939 года и кажется объяснимым этот невероятным для того /или любого другого/ времени факт продажи в СССР передовой германской техники и технологии. Большая делегация советских авиационников, дважды выезжавшая в Германию незадолго до войны, получила в свои руки и истребители, и бомбардировщики, и системы наведения, и многое другое, что позволило резко продвинуть уровень отечественного самолетостроения. Было принято решение об увеличении боевой мощи авиации, ведь именно с августа 1939 года СССР начал скрытую мобилизацию и готовил удары по Германии и Румынии. Взаимный обмен информацией о состоянии вооруженных сил трех государств /Англия, Франция и СССР/, представленных в Москве в августе 1939 года, т. е. перед началом раздела Польши, показал, что количество самолетов первой линии во Франции составляет 2 тысячи шт. Из них две трети являлись вполне современными самолетами. К 1940 г. планировалось увеличить количество самолетов во Франции до 3000 ед. Английская авиация, по заявлению маршала Бернета имела около 3000 единиц, а потенциальная возможность выпуска составила 700 самолетов в месяц. Германская промышленность претерпела мобилизацию лишь в начале 1942 году, после чего резко стало расти количество вооружений. Доктрина войны на "чужой территории" и "малой кровью" вызвала к появлению самолета "чистого неба", предназначенного для безнаказанных налетов на мосты, аэродромы, города, заводы. Перед войной сотни тысяч юношей готовились пересесть на новый, разработанный по сталинскому конкурсу, самолет СУ-2 , которых планировалось перед войной изготовить 100-150 тыс. шт. Это требовало ускоренной подготовки соответствующего числа летчиков и техников "одного полета". СУ-2, по своей сути "самолет-шакал", как в Германии /Ю-87/, так и в России не выдержал испытание временем, т. к. "чистого неба" ни для той, ни для другой страны так и не было во время войны. Были образованы зоны ПВО с истребительной авиацией, зенитной артиллерией. Начался беспрецедентный призыв в авиацию, добровольно и принудительно. Практически вся немногочисленная гражданская авиация была мобилизована в ВВС. Открывались десятки авиашкол, в т. ч. сверхускоренной /3-4 месяца/ подготовки, традиционно офицерский состав за штурвалом или рукояткой управления самолетом сменялся на сержантский - факт необычный и свидетельствующий о спешке в подготовке войны. К границам срочно выдвигались аэродромы /порядка 66 аэродромов по границам!/ , завозились запасы топлива, бомб, снарядов. Тщательно и в особой тайне детализировались налеты на аэродромы немцев, на нефтепромыслы Плоешти. .
Утром 22 июня 1941 года, вероятно на 2-3 недели опередив СССР, Германия нанесла сокрушительный удар по нашим аэродромам. Только за 8 часов войны были потеряны 1200 самолетов, произошла массовая гибель летного состава, были уничтожены хранилища и все запасы. Историки отмечали странную "скученность" нашей авиации на аэродромах накануне войны и сетовали на "ошибки" и "просчеты" командования /т. е. Сталина/ в оценке событий. На самом же деле, "скученность" предвещает планы сверхмассированного удара по целям и уверенность в безнаказанности, чего и не случилось. Летный состав ВВС, особенно бомбардировочный, ввиду нехватки истребителей поддержки нес большие потери, произошла трагедия гибели пожалуй самого совершенного и мощного воздушного флота в истории человечества, который предстояло заново возродить под ударами противника. С 22 июня по 19 июля Германия потеряла 1300 самолетов только в воздушных боях. Несмотря на потери, немцы на всех направлениях вводили в бой все новые и новые истребители и бомбардировщики. Они бросили на фронт 4940 самолетов, в том числе 3940 немецких, 500 финских, 500 румынских и добились полного господства в воздухе.
ПРИЧИНЫ ПОРАЖЕНИЯ СССР В 41г Строились 9 новых и реконструировались 9 действующих самолетостроительных заводов; строились 6 новых мотостроительных и реконструировались все имеющиеся заводы. Парк авиации к началу войны составил 15990 боевых самолетов, из них 9917 дислоцировались на западном стратегическом направлении (7133 – в военных округах, 1445 – в ВРКФ, 1339 – самолеты дальней авиации). Германия к 22 июня имела 1820 и 770 самолетов союзников. Таким образом (по общему парку самолетов) превосходство по самолетам у советской стороны 4,5:1. Но только за первый день боев было потеряно 1811 самолетов, из них сожжено на земле – 1489, и к 10 июля 1941 года в советских ВВС осталось 2516 самолетов, одна треть от имевшихся. Почти вся авиапромышленность была утеряна в 1941 году. Кроме того, было поставлено по ленд-лизу из США и Великобритании 22150 самолетов. Соотношение между советскими и германскими сбитыми самолетами составило 5:1 (за первый месяц боев), а за всю войну – 1,5:1. Все предвоенные усилия по развитию авиации оказались бессмысленными и разорительными из-за слабой личной выучки (летчики имели по 4 часа полетов в Киевском особом ВО, а летчики Прибалтийского военного округа провели в воздухе всего по 15 часов), скученности на полевых аэродромах, отсутствия управления и неподготовленности аэродромной сети. Преимущество в количестве было утеряно сразу, а в качестве боестолкновений авиации мы уступали немцам до конца войны. Кстати сказать, история повторяется. К сожалению, нынешний налет летчиков российских ВВС не больше. Летчики, например, флотской авиации Балтфлота имеют годовой налет на Су (истребителях и бомбардировщиках) – 5-7 часов. В ВВС и ПВО годовой налет летчиков в среднем за последние десять лет составляет 10-15 часов. Примерно таким же положение дел было и с танками. К началу войны СССР имел 22600 танков. За годы войны промышленность выпустила 96500 танков, по ленд-лизу из США и Великобритании получено на территории СССР 38100 единиц танков, к 9 мая на фронте осталось 8100 танков. При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков. Получалось, что немцы при одном подбитом танке – уничтожали два советских. Причин этого достаточно много. До войны более половины всех танков были легкие, хотя и они были равноценны аналогичным немецким (I, II, Fe, 38(t)). При примерном равенстве в огневой мощи, проходимости и бронезащите как легких, так средних танков, советские танки не были радиофицированы, в отличие от тотальной радиофикации немецких танков, САУ и бронемашин. До 1943 года были радиофицированы только машины командиров рот, батальонов, т.е. один танк из десяти. Поэтому немцы стремились подбить в первую очередь танки с антеннами, а остальные становились глухими и неуправляемыми, поскольку управление в бою шло по принципу «делай как я». Оптика также уступала немецкой, что вкупе с небольшим обзором, после уничтожения машин с рациями командиров рот и батальонов, превращала танки в слепые коробки. Требование ведения огня с ходу (немцы, в основном, вели огонь из танков с коротких остановок), являлось бессмысленной тратой боеприпасов и скорее надеждой на психологическую неустойчивость противника, но делало танки безоружными через некоторое время. Многие танки выводились из строя из-за неумелой эксплуатации. Механики-водители имели лишь 1,5-2-часовую практику вождения. Танкистами становились, в основном, конники и пехотинцы, которые совершенно не имели навыков ни стрельбы, ни вождения, ни управления. Выбив полностью профессиональный костяк из армии в 1937-1939 годах, ВКП(б) и НКВД под руководством И.В. Сталина сделали столько для снижения боеспособности страны, сколько не сделали даже гитлеровцы. Профессиональная подготовка командующих округов, армий, дивизий, полков и батальонов не шла ни в какое сравнение с немецкой. Запуганные, забитые командующие слепо выполняли требования полевых уставов, стараясь ни на йоту не отступить от требований партии, ибо расплата может последовать немедленно. Поэтому и отмечались в годы войны шаблоны в оперативном искусстве, а на тактическом уровне атаки проводились прямолинейно, толпами по 500-1000 человек, по минным полям, поскольку сзади находились заградительные отряды и штрафные роты, т.к. те, кто сомневался в их настоятельной необходимости, тут же расстреливались.
======================================== =======
По немецким данным военно-воздушные силы (люфтваффе) сосредоточили против нас 1233 истребителя, из них: Me-109F - 593, Me-109E - 423 и Me-110 -217 единиц. Всего боевых самолетов нового типа - 2604 единицы. Кроме того, устаревших самолетов Венгрии, Румынии и Финляндии было около 1000 единиц Правда, наши бронированные штурмовики Ил-2, пикирующий бомбардировщик Пе-2 и начавший серийно выпускаться с первых месяцев 1942г. пикирующий бомбардировщик Ту-2 имели полное превосходство над самолетами люфтваффе подобного типа, а самолет Ил-2 не имел себе аналога в мировом самолетостроении.. Кардинально эта проблема, как известно, была решена только в 1944г., когда были запущены в серийное производство и начали выпускаться с апреля-мая истребители: Ла-7 - модификация Ла-5 с М-82ФН со значительным улучшением аэродинамики по рекомендациям ЦАГИ и с меньшим полетным весом (массой), но с серийным мотором АШ-82ФН; Як-3 - модификация Як-1 с М-105ПФ с меньшими габаритами крыла и меньшим полетным весом (массой), с мотором ВК-105ПФ2 (дополнительно форсированным); Як-9У - модификация Як-9 с М-105ПФ с более мощным мотором новой модификации ВК-107А. Советские ВВС наконец получили самолеты-истребители, которые по своим летно-тактическим данным не только достигли, но и превзошли все новые типы немецких истребителей. Однако на высотах более 5300-5500 м они уступали немецким. Воздушные бои показали, что самолеты Ла-7 и Як-3 с большим успехом могут вести бои с истребителями противника, даже если последние имеют количественное превосходство. Наши летчики на Ла-7 и Як-3 внесли некоторые изменения в практику воздушного боя: отпала необходимость прикрывающей (сковывающей) группе находиться с превышением над ударной группой (в "этажерке"), так как самолеты Ла-7 и Як-3 в случае необходимости успевают быстро набрать необходимую высоту и занимать выгодную позицию для атаки. Боевые полеты на самолетах, как правило, происходили в строю пар (в звене 4 самолета - 2 пары) общим числом от 2 до 12 самолетов. Как известно советская авиация завоевала стратегическое господство в воздухе еще до появления истребителей Ла-7, Як-3 и Як-9У, превосходящих истребители люфтваффе. Перелом в борьбе за стратегическое господство в воздухе для нашей авиации начался с контрнаступления советских войск под Сталинградом, потом он был усилен в воздушных сражениях на Кубани и окончательно завершен на Курской дуге летом 1943г.
Таблица 58. Численность самолетов в ВВС Германии и СССР{1537} Германия СССР Соотношение Бомбардировщики 2 642 6 887 1 : 2,6 Разведчики ...............823 1 934 1 : 2,3 Истребители ...............2 249 9 881 1 :4,4 Штурмовики .....................— 57 — Прочие .............1 138. 5 729 1 : 5 Итого .........6 852 24 488 1 : 3,6
Советские самолеты новых конструкций, принятые на вооружение в 1939—1941 гг., не только не уступали самолетам люфтваффе, но и имели значительно больший потенциал для дальнейшего совершенствования. Но в советских ВВС новые самолеты составляли около 25% общего количества и не [486] были еще освоены личным составом. ---------------------------------------- --
22:09 30.01.2011
Курбатов, Вы с удивительным настырством опровергаете известный постулат о переходе количества в качество. В Вашем случае, кроме количества (копипаста) вы не можете предложить ничего "качественного" (осмысленного). Складывается впечатление, что Ваша задача не обсудить тему, а вывалить кучу информации на собеседника, что бы он не "отвлекался" на беседу с Вами, а читал только Вами предложенное, сам осмысливал и отыскивал самую суть. Жаль, что Вы сами не удосуживаетесь прочитать, то что Вы выкладываете, об осмыслить я уж не говорю.
Всё что Вы выбросили тут, мне уже давно известно. Только как это связанно с идеями Резуна (почитайте тназвание темы)? Он, например, утверждал, что последние модификации нашего И-16 в 1941 году превосходили Немецкий Ме-109Е, Ф. Можете подтвердить его слова? И, без привычных Вам "портянок", пожалуйста.
22:12 30.01.2011
Чиполино писал(а) в ответ на :
> резун гомосексуалист
так докажи это , какой раз уже тебя спрашиваю Чиполино писал(а) в ответ на :
> всем ясно что англичане, создав мерзавца резуна
мне известно , что цифры приводимые Резуном , - озвучивались отдельными историками СССР и ДО РЕЗУНА (Резун только скомпоновал и ПРОПИАРИЛ)
ты обсираешь Резуна только за ПОБЕГ ( побег из СССР трудно назвать предательством , а вот передачю секретов врагу можно назвать предательством , - но о его такой передаче мне ни чего не известно) А ВОТ ЛИЧНО МНЕ 70% трудов Резуна ОКРЫЛИ ГЛАЗА!!! - в школе мне ВРАЛИ О ТОМ ЖЕ (соотношении и подготовке) НО ПОВТОРЮСЬ , И РЕЗУН НЕ СВЯТОЙ ,- И ОН НЁС БРЕД МЕСТАМИ ! , НО В РАЗЫ МЕНЬШЕ ЧЕМ МЕНЯ ОБМАНЫВАЛИ В ШКОЛЕ --------- ПОЧЕМУ ЗА ОБМАНЫ ДЕЛИНАНТА РЕЗУНА , ТЫ ЕГО НЕНАВИДИШЬ ?? -А СОВЕТСКИХ ПРОФЕССИОНАЛЬНО ВРУЩИХ ШКОЛЬНИКАМ ИСТОРИКОВ ТЫ ЖАЛУЕШЬ? - ТЫ КОРРЕКТЕН РАЗВЕ???
22:40 30.01.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> Курбатов, Вы с удивительным настырством опровергаете известный постулат о переходе количества в качество. В Вашем случае, кроме количества (копипаста) вы не можете предложить ничего "качественного" (осмысленного). Складывается впечатление, что Ваша задача не обсудить тему, а вывалить кучу информации на собеседника, что бы он не "отвлекался" на беседу с Вами, а читал только Вами предложенное, сам осмысливал и отыскивал самую суть. Жаль, что Вы сами не удосуживаетесь прочитать, то что Вы выкладываете, об осмыслить я уж не говорю.
вы адекватны?
а вы то читали? 1) количество самолётов СССР в разы превосходило немцев на июнь 41г
2) КОЛИЧЕСТВО САМОЛЁТОВ НОВЫХ ТИПОВ СССР ПРЕВОСХОДИЛО КОЛИЧЕСТВО ВСЕХ САМОЛЁТОВ ЛФТВАФЕ (включая 1000 дерьма союзников)
3) НАШИ САМОЛЁТЫ НОВЫХ ТИПОВ НЕ УСТУПАЛИ НЕМЕЦКИМ !! (истребители - дальние бомбёры) А ПО ПИКИРУЮЩИМ БОМБЁРАМ СССР ТОТАЛЬНО ПРЕВОСХОДИЛ НЕМЦЕВ Forester писал(а) в ответ на :
> Всё что Вы выбросили тут, мне уже давно известно. Только как это связанно с идеями Резуна (почитайте тназвание темы)? Он, например, утверждал, что последние модификации нашего И-16 в 1941 году превосходили Немецкий Ме-109Е, Ф. Можете подтвердить его слова? И, без привычных Вам "портянок", пожалуйста. >
РЕЗУН ВЫВЕЛ ПРАВДУ О ПОДАВЛЯЮЩЕМ ПРЕВОСХОДСТВЕ АВИАЦИИ СССР НАД НЕМЦАМИ на 21июня 41г = в этом гениальность ПИАРЯЩЕГО первопроходца
о И-16 не компитентен , но интересно будет почитать характерстики
к слову мой папа лётчик , и я по детски люблю самолёты
по танкам , если читали ТЕМУ , - ТО СУВОРОВ ОКАЗАЛСЯ ПРАВ
желаете продолжить ту тему ? тогда к барьеру ------------------ САМ НАУЧИТЕСЬ ВСАСЫВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ , а если имеете проблему , то мож вам привести цитаты из партянки ДОКАЗЫВАЮЩУЮ ВАШУ КЛЕВЕТУ?
22:55 30.01.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ПОЧЕМУ ЗА ОБМАНЫ ДЕЛИНАНТА РЕЗУНА , ТЫ ЕГО НЕНАВИДИШЬ ?? -А СОВЕТСКИХ ПРОФЕССИОНАЛЬНО ВРУЩИХ ШКОЛЬНИКАМ ИСТОРИКОВ ТЫ ЖАЛУЕШЬ? - ТЫ КОРРЕКТЕН РАЗВЕ???
Молодец, Курбатов, отлично спрошено! А то, что Оно и Это(Чипполино) считают Резуна предателем, нормально, ведь он их контору --воровскую -- покинул в1978 году, сегодня в ТВ-новостях эту контору даже Путин высмеял в анекдоте. А "лапти" на них на самом деле не стоит вываливать, ибо считать они умеют только до трех, а читать вообще не умеют.
22:55 30.01.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы адекватны?
Вполне.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> количество самолётов СССР в разы превосходило немцев на июнь 41г
Количество наших самолётов НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕЙ ВОЙНЫ превосходило (за исключением конца 1941 года, тогда мы приблизительно сравнялись) количество немецких самолётов. Кто с этим очевидным фактом спорит?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> КОЛИЧЕСТВО САМОЛЁТОВ НОВЫХ ТИПОВ СССР ПРЕВОСХОДИЛО КОЛИЧЕСТВО ВСЕХ САМОЛЁТОВ ЛФТВАФЕ
Источник. Пожалуйста. Заодно и поясните, что Вы считаете новыми типами и о каком периоде войны речь?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НАШИ САМОЛЁТЫ НОВЫХ ТИПОВ НЕ УСТУПАЛИ НЕМЕЦКИМ !! (истребители - дальние бомбёры)
Чушь. И не простая, а собачья. Просто сравнивать самолёты нужно корректно. Скажем фронтовые истребители вели боевые действия в прифронтовой полосе на высотах порядка 0,8-2 км. НИ ОДИН советский истребитель в 1941 году по комплексу характеристик не превосходил немецкий на этом диапазоне высот. НИ О-ДИН! В лучшем случае - приближались.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> РЕЗУН ВЫВЕЛ ПРАВДУ О ПОДАВЛЯЮЩЕМ ПРЕВОСХОДСТВЕ АВИАЦИИ СССР НАД НЕМЦАМИ на 21июня 41г = в этом гениальность ПИАРЯЩЕГО первопроходца
Резун только "посчитал" (а это делали многие и без него) количество самолётов и сравнил две цифры. ВСЁ! Никакой "выведеной" правды в его измышлениях нет, поскольку технику нельзя сравнивать только количественно.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> о И-16 не компитентен
Не расстаривайтесь. Вы во всём остальном тоже не ахти как компетентны (не обижайтесь). Посему, чем пугать меня количеством копипаста, лучше спросите, что и как - я объясню.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> к слову мой папа лётчик , и я по детски люблю самолёты
Любить и изучать, всё таки не одно и тоже.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> то мож вам привести цитаты из партянки ДОКАЗЫВАЮЩУЮ ВАШУ КЛЕВЕТУ?
Вот это уже лучше. Давайте... Мою цитату и Ваши опровержения (только, уж, пожалуйста, цитатату, а не портянки).
> Молодец, Курбатов, отлично спрошено! А то, что Оно и Это(Чипполино) считают Резуна предателем, нормально, ведь он их контору --воровскую -- покинул в1978 году, сегодня в ТВ-новостях эту контору даже Путин высмеял в анекдоте. >
> > >
23:29 30.01.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> Источник. Пожалуйста. Заодно и поясните, что Вы считаете новыми типами и о каком периоде войны речь?
в партянке ссылка имеется (в двух местах в середине и в конце с %)), период на 21 июня 41г Forester писал(а) в ответ на :
> Чушь. И не простая, а собачья. Просто сравнивать самолёты нужно корректно. Скажем фронтовые истребители вели боевые действия в прифронтовой полосе на высотах порядка 0,8-2 км. НИ ОДИН советский истребитель в 1941 году по комплексу характеристик не превосходил немецкий на этом диапазоне высот. НИ О-ДИН! В лучшем случае - приближались.
так давайте сравним характеристики ... (ссылки в партянке есть на таблици характеристик всех типов с количеством каждого ) - сейчас мне некогда , - посмотрите и убедитесь..
Forester писал(а) в ответ на :
> Резун только "посчитал" (а это делали многие и без него) количество самолётов и сравнил две цифры. ВСЁ! Никакой "выведеной" правды в его измышлениях нет, поскольку технику нельзя сравнивать только количественно.
так давайте сравним качество!! ВЫ ВИЖУ ОБСИРАТЕЛЬ КАЧЕСТВА ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СТАЛИНА - я тоже ПИАР СУВОРОВЫМ НЕСОМНЕНЕН !! - разве не так? Forester писал(а) в ответ на :
>> о И-16 не компитентенНе расстаривайтесь. Вы во всём остальном тоже не ахти как компетентны (не обижайтесь). Посему, чем пугать меня количеством копипаста, лучше спросите, что и как - я объясню.
а я и не претендую... - я пользователь ИНФОРМАЦИИ ЭКСПЕРТОВ , - которых привёл избытке (каждый бездарен по своему)
так дайте ссылки на сравнение И-16 (а лучше скиньте главное или укажите где смотреть)
Forester писал(а) в ответ на :
> Вот это уже лучше. Давайте... Мою цитату и Ваши опровержения (только, уж, пожалуйста, цитатату, а не портянки). >
ЭТО СКАЗАЛИ ВЫ : Forester писал(а) в ответ на :
> В Вашем случае, кроме количества (копипаста) вы не можете предложить ничего "качественного" (осмысленного).
однако вот ВЫВОДЫ ЭКСПЕРТОВ (я не эксперт , как вы в своём голословном высокомерии )
Германские войска, участвовавшие в нападении, располагали 1820 боевыми самолетами , из них 1160 - бомбардировщики и штурмовики . И еще 770 союзных. Общий парк боевых самолетов германских ВВС на 29 марта 1941 г. составлял 3583 машины, а к июню 1941 г. - 3836. Из них 1935 - бомбардировщики,1891 - истребители. Следовательно, в противоборствующих группировках (и по общему парку) превосходство по самолетам у советской стороны - 4,5:1. Только самолетов новых типов (1915 истребителей, 1310 легких бомбардировщиков, 450 фронтовых бомбардировщиков) у нас было больше , чем весь германский парк.
За первое полугодие войны с СССР германские ВВС потеряли 3945 боевых самолетов. Советские - 21 300 ед., из которых примерно 12 000 - новых типов. К декабрю 1941 г. в действующей армии имелось 2238 боевых самолетов (1289 новых типов), в резерве Ставки ВГК - 85 (84 новых типов), на дальневосточной границе - 2951 (185 новых типов). За это же время произведено 9777 ед.; 740 самолетов получено из США и Великобритании. Соотношение убыли советских самолетов с германскими потерями - 5:1.
Поэтому можно с полным основанием говорить о том, что предвоенные титанические усилия по развитию авиапромышленности и наращиванию парка ВВС оказались бессмысленными, разорительными, вредными. Все преимущество было утеряно сразу, и начинать пришлось "на голом месте"
===================
В самолетном парке гитлеровской Германии к моменту нападения на Советский Союз преобладали истребители "Мессершмитт-109", принятые на вооружение в 1937 году. В течение первых двух лет европейской войны применялся первоначальный вариант этого самолета, марки "Мессершмитт-109Е" . Самолет долго не подвергался модернизации. Да в этом и не было нужды, так как по летно-техническим характеристикам он не уступал английским самолетам. Необходимость модернизации "Мессершмитт-109" возникла лишь в 1941 году, после того как немцы встретились с новыми советскими и модернизированными английскими самолетами. Ме-109 - детище талантливого немецкого конструктора Мессершмитта. К 1942 году появилась очередная модификация самолета - Ме-109Ф, отличавшаяся более совершенными аэродинамическими формами, более мощным мотором и вооружением. Этот самолет широко применялся в боях под Харьковом, однако обнаружилось, что он уступал советским аналогам.
По немецким данным военно-воздушные силы (люфтваффе) сосредоточили против нас 1233 истребителя, из них: Me-109F - 593, Me-109E - 423 и Me-110 -217 единиц. Всего боевых самолетов нового типа - 2604 единицы. Кроме того, устаревших самолетов Венгрии, Румынии и Финляндии было около 1000 единиц Правда, наши бронированные штурмовики Ил-2, пикирующий бомбардировщик Пе-2 и начавший серийно выпускаться с первых месяцев 1942г. пикирующий бомбардировщик Ту-2 имели полное превосходство над самолетами люфтваффе подобного типа, а самолет Ил-2 не имел себе аналога в мировом самолетостроении.. Кардинально эта проблема, как известно, была решена только в 1944г., когда были запущены в серийное производство и начали выпускаться с апреля-мая истребители: Ла-7 - модификация Ла-5 с М-82ФН со значительным улучшением аэродинамики по рекомендациям ЦАГИ и с меньшим полетным весом (массой), но с серийным мотором АШ-82ФН; Як-3 - модификация Як-1 с М-105ПФ с меньшими габаритами крыла и меньшим полетным весом (массой), с мотором ВК-105ПФ2 (дополнительно форсированным); Як-9У - модификация Як-9 с М-105ПФ с более мощным мотором новой модификации ВК-107А. Советские ВВС наконец получили самолеты-истребители, которые по своим летно-тактическим данным не только достигли, но и превзошли все новые типы немецких истребителей. Однако на высотах более 5300-5500 м они уступали немецким. Воздушные бои показали, что самолеты Ла-7 и Як-3 с большим успехом могут вести бои с истребителями противника, даже если последние имеют количественное превосходство. Наши летчики на Ла-7 и Як-3 внесли некоторые изменения в практику воздушного боя: отпала необходимость прикрывающей (сковывающей) группе находиться с превышением над ударной группой (в "этажерке"), так как самолеты Ла-7 и Як-3 в случае необходимости успевают быстро набрать необходимую высоту и занимать выгодную позицию для атаки. Боевые полеты на самолетах, как правило, происходили в строю пар (в звене 4 самолета - 2 пары) общим числом от 2 до 12 самолетов.
Как известно советская авиация завоевала стратегическое господство в воздухе еще до появления истребителей Ла-7, Як-3 и Як-9У, превосходящих истребители люфтваффе. Перелом в борьбе за стратегическое господство в воздухе для нашей авиации начался с контрнаступления советских войск под Сталинградом, потом он был усилен в воздушных сражениях на Кубани и окончательно завершен на Курской дуге летом 1943г. ========
Советские самолеты новых конструкций, принятые на вооружение в 1939—1941 гг., не только не уступали самолетам люфтваффе, но и имели значительно больший потенциал для дальнейшего совершенствования. Но в советских ВВС новые самолеты составляли около 25% общего количества и не [486] были еще освоены личным составом.
ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО СРАВНИТЬ ХАРАКТЕРИСТИКИ так давай их сюда и я не подкочаю
голову"....
