\"О том, что Власов отказался бросить фактически умирающих от голода из-за преступных ошибок Верховного Командования бойцов 2-й Ударной армии и улететь, спасая свою жизнь, есть свидетельства очевидцев. Причём, не немцев, а русских, прошедших ужасы немецких, а затем и сталинских лагерей и, несмотря на это, не обвинивших Власова в измене. Генерал Власов с горсткой бойцов решил прорываться к своим.\"
> и что получил он исключительно по заслугам
И Лаврентий Павлович тоже ...
09:06 29.11.2010
Tann писал(а) в ответ на :
>\"О том, что Власов отказался бросить фактически умирающих от голода из-за преступных ошибок Верховного Командования бойцов 2-й Ударной армии и улететь, спасая свою жизнь, есть свидетельства очевидцев. Причём, не немцев, а русских, прошедших ужасы немецких, а затем и сталинских лагерей и, несмотря на это, не обвинивших Власова в измене. Генерал Власов с горсткой бойцов решил прорываться к своим.\"
хватит демагогию разводить... Власов - ПРЕДАТЕЛЬ... Результат опроса радуют... Процент идиотов в обществе не так велик...
09:26 29.11.2010
Anatol писал(а) в ответ на :
> хватит демагогию разводить... Власов - ПРЕДАТЕЛЬ... > Результат опроса радуют... Процент идиотов в обществе не так велик...
Конено - предатель! Только предавал он советскую власть и большевиков, т.е. - предателей интересов России. А как известно, предавать предателей, не очень большой грех. Ну как можно осуждать человека, за то, что он покинул одну бандитскую группировку, и попал в другую?
09:58 29.11.2010
shinkar писал(а) в ответ на :
>Конено - предатель! Только предавал он советскую власть и большевиков
Предал он в первую очередь (согласно присяги) свой народ, потом уже свою Советскую Родину и только последним уже Рабоче-Крестьянское Правительство. Вобщем типичный враг народа.
В интернете: \"Баба Яга и Леший\" \"Будет приговор суров: рассердятся Леший с Ягой, и больше мы в лес - ни ногой!\"
>Результат опроса радуют... Процент идиотов в обществе не так велик...
Цитата: \"Мозги утекли так далеко, что их уже не догнать. Политика не должна доходить до подлости и до предательства, до пактов Молотова и Риббентропа. У коммунистов не может быть общей дороги с нормальными людьми.\"
>В интернете: \"Трижды преданный генерал.\"
\"Один из красноармейцев, сопровождавших Власова, свидетельствовал затем следователям СМЕРШ - \"Когда нас передавали немцам - те хотели без разговоров всех расстрелять. Генерал вышел вперёд и сказал: \"Не стрелять! Я генерал Власов. Мои люди безоружны!\" Вот и вся история \"добровольного попадания в плен\". Кстати - за июнь-декабрь 1941 в немецкий плен попадает 3,8 миллиона советских военнослужащих, в 1942 году ещё более миллиона, всего за войну около 5,2 миллионов человек.\"
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
>и что получил он исключительно по заслугам
И все эти \"5,2 милионов человек\" - \"предатели\". Так получается - если верить Сталину ... А также - их жёны, дети и другие ... Не слишком ли много \"предателей\"?
10:09 29.11.2010
shinkar писал(а) в ответ на :
> Конено - предатель! Только предавал он советскую власть и большевиков, т.е. - предателей интересов России. А как известно, предавать предателей, не очень большой грех. Ну как можно осуждать человека, за то, что он покинул одну бандитскую группировку, и попал в другую?
Знаешь... когда в твой дом пришел тигр, антилопам не время выяснять у кого полоски правильные...
11:00 29.11.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Anatol писал(а) в ответ на :
>хватит демагогию разводить...
В интернете: \"Хрущёв Никита Сергеевич - Википедия\"
>Результат опроса радуют...
\"Хрущёв входил в Тройку НКВД, которая в день выносила расстрельные приговоры сотням людям в конвейерном порядке. В годы Великой Отечественной войны Хрущёв был членом военных советов; являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом (1941) и под Харьковым (1942), всецело поддерживая сталинскую точку зрения.\"
>Процент идиотов в обществе не так велик...
\"Началось отступление к Сталинграду, по пути было утеряно больше дивизий, чем во время летнего наступления 1941 года. Потеря под Харьковым обернулась большой катастрофой - Донбасс был взят.\"
Tann писал(а) в ответ :
>В интернете: \"Трижды преданный генерал.\"
\"А потом был концентрационный лагерь под Винницей. Много в советской прессе писалось о том, что Власов, мол, струсил, потерял контроль над собой, спасал жизнь. Документы утверждают обратное.\"
Дегунинец писал(а) в ответ :
>Вобщем типичный враг народа.
Остаётся только радоваться тому, что Лаврентий Павлович - не \"враг народа\" ...
Tann писал(а) в ответ :
>И все эти \"5,2 милионов человек\" - \"предатели\". Так получается - если верить Сталину ... А также - их жёны, дети и другие ... Не слишком ли много \"предателей\"?
11:20 29.11.2010
Anatol писал(а) в ответ на :
> Знаешь... когда в твой дом пришел тигр, антилопам не время выяснять у кого полоски правильные...
Да. Но не стоит забывать, что большевики предпочли кормить того тигра довольно сытно, дабы он не мешал удерживать свою власть в стаде..
11:31 29.11.2010
shinkar писал(а) в ответ на :
> Да. Но не стоит забывать, что большевики предпочли кормить того тигра довольно сытно, дабы он не мешал удерживать свою власть в стаде..
Не так уж сильно они его и кормили... Стратегического сырья ему не продавали (прочитай про сталинский марганец)... Да и власть у большивиков никто сильно не отбирал... Особых восстаний и протестов не было. Количество заключенных не превышало 1.8 миллиона... Но главное не это... Тигр пришел, и не время выяснять отношения... Зебра, перебежавшая на сторону тигра, какими бы мотивами она не руководствовалась, однозначный предатель...
Если уж попал в плен, то сиди тихо пока не освободят. Власов предпочел активную помощь врагу.
11:38 29.11.2010
Anatol писал(а) в ответ на :
> Не так уж сильно они его и кормили... Стратегического сырья ему не продавали (прочитай про сталинский марганец)... Да и власть у большивиков никто сильно не отбирал... Особых восстаний и протестов не было. Количество заключенных не превышало 1.8 миллиона... Но главное не это... Тигр пришел, и не время выяснять отношения... Зебра, перебежавшая на сторону тигра, какими бы мотивами она не руководствовалась, однозначный предатель...
Вы разве забыли, что именно большевики предали интересы России, предпочтя войне против врага внешнего, войну братоубийственную. К тому же, Россия заплатила огромную цену по результатам Бресткого мира..
11:44 29.11.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Вобщем типичный враг народа.
В интернете: \"Арон Шнеер. Плен. Глава 1. Лагеря, лагеря ... \" \"Всем пропавшим без вести, погибшим в плену, пережившим плен - посвящается ... \"
Tann писал(а) в ответ :
>Хрущёв ... окружений под Киевом (1941), .... сталинскую точку зрения.
\"Немецкая сторона просто не была готова к такому количеству военнопленных, невиданному в мировой истории. Количество пленных было столь велико, что немецкие части не успевали создавать даже подобие лагеря. Так, около 50 тыс. советских военнопленных, взятых в районе Могилёва в июле 1941 г., были согнаны на берег Днепра. Не получая никакого питания в течение недели (съели всю траву, жарили лягушек), люди теряли от голода сознание, зрение.\"
Tann писал(а) в ответ :
>В интернете: \"Трижды преданный генерал.\"
\"Приведём выдержки из официальных немецких и личных документов, которые после войны попали в СМЕРШ. Они характеризуют Власова и с точки зрения иной стороны. Это документальные свидетельства нацистских руководителей, которых уж никак не заподозришь в симпатиях к советскому генералу, усилиями которого были уничтожены тысячи немецких солдат под Киевом и Москвой.\"
> Вы разве забыли, что именно большевики предали интересы России, предпочтя войне против врага внешнего, войну братоубийственную. К тому же, Россия заплатила огромную цену по результатам Бресткого мира..
Эта тема про Власова... не надо уводить разговор с главной темы... В теме с михалковым некий \"папа\" очень сильно хотел увести разговор в сторону путина... Хочешь пообсуждать гражданскую войну, заведи тему про гражданскую войну... если мне будет интересно, то я отпишусь... не навязывай обсуждение другого вопроса, который никак к Власову не относится...
11:56 29.11.2010
Anatol писал(а) в ответ на :
> Эта тема про Власова... не надо уводить разговор с главной темы... > В теме с михалковым некий \"папа\" очень сильно хотел увести разговор в сторону путина... Хочешь пообсуждать гражданскую войну, заведи тему про гражданскую войну... если мне будет интересно, то я отпишусь... не навязывай обсуждение другого вопроса, который никак к Власову не относится...
Я вовсе никуда не собирался уводить тему про Власова. Наоборот, я хочу показать, что предать предателей не есть большое преступление.. как там, у математиков.. \"минус на минус, даёт плюс\"..
11:58 29.11.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> О том, что Власов отказался бросить фактически умирающих от голода из-за преступных ошибок Верховного Командования бойцов 2-й Ударной армии и улететь, спасая свою жизнь, есть свидетельства очевидцев.
Причина отказа улететь могла быть проще. Скорее всего он уже тогда решил перейти на сторону врага, потому и остался. Tann писал(а) в ответ на :
> Когда нас передавали немцам - те хотели без разговоров всех расстрелять. Генерал вышел вперёд и сказал: \"Не стрелять! Я генерал Власов. Мои люди безоружны!\"
То есть Власов мог остаться неизвестным пленным красноармейцем, но предпочёл открыто заявить о себе, чтобы сразу иметь привелегии. Если бы немцы хотели растрелять красноармейцев, то растреляли бы. И некому было бы свидетельствовать СМЕРШу о предательстве Власова.
12:05 29.11.2010
Forester писал(а) в ответ на :
>> ето не глупость по официальной версии историковГлупость в том, что сейчас пытаются из Невского сделать борца за некую мифическую Русь, коей, как таковой, не было во времена его княжения. И тевтонцы и суздальцы для Невского были одинаковы враждебны. Посему на политику Невского и нужно смотреть как на проведение в жизнь политики его княжества. И не более того. Тогда всё встанет на свои места.
если бы Невский не занял пристол Владимира и округи... , тогда бы да
А ТАК ДАЖЕ С ВАШЕЙ ЛОГИКИ НЕВСКИЙ ПРИВЁЛ НА РУСЬ ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ (монгол) СТАВ ИХ НАМЕСТНИКОМ
КАК ВРАЖЕСКОГО НАМЕСТНИКА РУСИ (потопившего русов в крови с помощью завоевателей )И НАДО РАССМАТРИВАТЬ ПРЕДАТЕЛЯ НЕВСКОГО
