Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Генерал Власов: правда и мифы

  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
20:46 17.02.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> А Вы эти документы не у нас просить должны, а обратитесь к польской, литовской, латышской или эстонской стороне и узнаете МНОГО НОВОГО для себя. Там не просто совместные, а там чисто советские акции по истреблению мирного населения проводились. К чему дурачков тут из нас всех делать?
quoted1

нет это вы пытаетесь тут изобразить.
напомнить основополагающие принципы, правозащитник? или это от слов защищаю только правых (крайне правых).
бремя доказательства лежит на обвинителе. - знакомо, нет?
Вы обвиняете, что СОВМЕСТНО с нацистами проводили операции по уничтожению населения? Доказывайте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3556
21:09 17.02.2011
Михаэль,готов обсудить любую мою ложь,если таковую вы обнаружите! О непризнании каких преступлений большевизма вы говорите? Если же об истерии прибалтов или поляков,то там, по моему мнению, просто антироссийская, или если хотите антирусская риторика,слабо замаскированая антикоммунизмом! Так же согласен с Посторонним, доказательства должна предъявлять обвиняющая сторона!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vakorn
Vakorn


Сообщений: 13
07:41 24.02.2011
"Идеалист и романтик, выбравший неверный путь" - позабавило)))

Кто эти пятеро (на данный момент), проголосовавшие за этот пункт, интересно?

ПС: Один из них, видимо, автор опроса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
15:02 25.02.2011
Ну что же, три четверти посетителей четко сказали : "Власов - предатель".
Интересно, что тяффкнет по этому поводу Канцлер?
Что тридцать один человек - это "неправильные" люди, и вообще это не народ, а быдло?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37038
15:31 25.02.2011
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Что это "неправильные" люди, и вообще это не народ, а быдло?
quoted1

В интернете: "29-я гренадерская дивизия СС "РОНА" (1-я русская) - Википедия"

"29-я гренадерская дивизия СС "РОНА" (1-я русская) - одна из дивизий СС, созданная 1 августа 1944 г. из бригады Каминского РОНА. Род войск - пехота. Командир - бригадефюрерСС Б.В.Каминский ... Расстрелы во дворах варшавских улиц продолжались несколько недель. Имели место факты мародёрства и погромов. Каминский заявил, что его подчинённые имеют право на мародёрство, так как потеряли всё своё имущество в России. 28 августа 1944 года бригадефюрер СС Бронислав Каминский в обстановке секретности был расстрелян. Солдатам РОНА сообщили, что Каминский погиб от рук партизан."
> Интересно, что тяффкнет по этому поводу ?
quoted1

В интернете: "ЗАГАДОЧНАЯ АРМИЯ ГЕНЕРАЛА ВЛАСОВА"

"В антисоветских соединениях всё чаще прорывались антинемецкие чувства. Аресты и казни непокорных командиров РОА стали обыденным явлением ... Власов неоднократно требовал выполнения обещанного: единой армии под независимым русским командованием ... Власову и другим руководителям его движения так и не разрешили побывать на Западе, где находилась большая часть войск, теоретически находившихся под его командованием ... Сообщение московского радио 1 августа 1946 года, согласно которому десять изменников, среди них Андрей А.Власов, были казнены после тайного следствия ... О характере измены русскому народу не было сказано ни слова ... Согласно официальной версии, принятой в сфере владычества Сталина, никакой Русской Освободительной Армии не существовало ... "
> три четверти посетителей четко сказали : "Власов - предатель" >Группа: Коммунистыquoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  баракобмана
marsh


Сообщений: 15089
17:50 25.02.2011
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну что же, три четверти посетителей четко сказали : "Власов - предатель".
> Интересно, что тяффкнет по этому поводу Канцлер?
> Что тридцать один человек - это "неправильные" люди, и вообще это не народ, а
quoted1
быдло?
А чего тут удивительного? В своё время Сталина с Гитлером тоже большинство поддерживало... я уж не говорю о современном единоросовском большинстве... полагаете, что все они порядочные люди? Вам давно пора уяснить, что количество и качество, восе не тождественные понятия..
По этим цифрам можно лишь судить о действенности пропаганды, но не более того..
Уверен, что многие из проголосовавших до сих пор свято верят в подвиги Виталия Бонивура..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
14:23 06.03.2011
Преданная страна

НТВ решило заняться восстановлением исторической правды. Как водится, под соусом из исторической лжи. И в этом принял самое активное участие молодой и симпатичный Алексей Пивоваров, новостник из выпуска в 23:15. Он снял фильм о "преданной армии". Имеется в виду 2-я ударная армия Андрея Андреевича Власова.

Надо отдать должное Алексею Пивоварову: кое-какую правду он сказал. Конечно, далеко ему до Солженицына, Владимова ("Генерал и его армия") или хотя бы подцензурных "Блокадной книги" Гранина и Адамовича, пронзительных "Стужи", "Мертвым не больно", "Круглянского моста" и "Западни" Василя Быкова и разоблачений Вячеслава Кондратьева. Но ведь нынешнее НТВ - это вам не "Юность" и не "Новый мир" оттепельной поры. Зачем понадобилось Пивоварову лезть в это сомнительное дело и лишний раз топтаться на прахе казненного генерала? Казненного за измену? Нет, Сталину нельзя было изменить. Тиран и маньяк не имеет право на верность. Так, может быть, Власов изменил СССР? Нет, СССР был концлагерем. Нельзя изменить концлагерю. Так кому же изменил генерал Власов и кому изменила РОА? И изменили ли они вообще?

"Преданная армия" - это и есть та самая 2-я ударная. Она была предана Сталиным. А у Пивоварова вышло, что предал ее Власов. Если Пивоварову негде было сказать правду, сказал бы ее в Интернете. Брошюру бы написал. Все-таки не агитка. Не верю, что у энтэвэшника была цель снять "клеймо изменников" со 2-й ударной. Армия, кстати, погибла, поморозилась, умерла с голоду, попала в окружение, а потом в зубы к смершевцам - так что с реабилитацией юный Пивоваров явно опоздал. Почти никого в живых не осталось. Вот еще в 1956-м, даже в 1966-м это имело смысл. Люди бы льготы получили, награды. Правда, тогда не было НТВ...

А сегодня диктору "Сегодня" это зачем? Чтобы мы пошли воевать за украденные нами у Японии острова и не сдались японскому императору у первого суши-бара? Или нам суют за шиворот этот лживый патриотизм в надежде все-таки дойти до Тбилиси, раз с первого захода, в 2008 году, не удалось? Зачем еще нужен патриотизм распиливающим бюджет генералам и чекистской хунте, которая уже не может удержать Кавказ, даже стравливая немерено денег сатрапу Кадырову, но упорно цепляется за чужие Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию и за четыре японские скалы в океане?

Алексей Пивоваров признал, что в окруженной армии уничтожали раненых, чтобы они "не достались врагу". Что выходивших из окружения часто сажали за измену, что Сталин отдал зверский приказ увести все мирное население на прорыв, выгоняя его из домов, а дома сжигая. Где здесь основания для верности?

Гитлер был новым, недавним врагом России, а Сталин - врагом со стажем, очень эффективным врагом, и то зло, которое он причинил России за 20 лет, было столь значительно, что Гитлер никак не мог успеть с ним сравняться за какие-то три с половиной года. Армия была брошена, предана, обречена и имела полное право не сражаться дальше за большевиков. А ведь Пивоваров почему-то позабыл сказать, что Власову лично Сталин прислал самолет. А генерал Власов отказался бросить свою армию и делил с ней ее судьбу, и конина от павших лошадей не такой уж деликатес. Генералов всегда кормили лучше других, пусть Пивоваров почитает меню Смольного для работников среднего звена из "Блокадной книги". Председатель радиокомитета был хороший человек; когда его поставили в Смольном на довольствие, он делился со своими сотрудниками и все про этот паек рассказал. В той же "Блокадной книге" описано, что для генералов из штаба фронта (в частности, для генерала Говорова) оставили несколько живых дойных коров. Так что нечего попрекать Власова яичками и молоком. Он шел на прорыв вместе со всеми, пешком, и сдался не раньше, чем остался почти один.

Кстати, нечего было НТВ пастись на клубничке: была фронтовая жена у Власова или нет. Да, многих девчонок принуждали к сожительству офицеры, но кто-то искренне любил своих генералов и полковников. Они и умирали часто вместе. Если эта медсестра Власова не бросила в окружении, значит, любила. Пусть Пивоваров почитает стихи Константина Симонова об этих фронтовых женах. "А что очень его любила, жизнь ему отдав безвозвратно, - это так. Что было, то было, хотя он и не скрыл, что женатый".

Мало того, что Пивоваров мало читал фронтовой литературы, так он еще и судит фронтовиков. Власова, например. Власов - фронтовик. Он спас Москву (читайте Владимова, люди), он храбро сражался под Киевом, он был хорошим командармом для 2-й ударной. Какое у Пивоварова право его судить? Взял бы Пивоваров, изменил Путину, перешел на сторону демократии, как Киселев, Шендерович, Норкин, Кара-Мурза. Сегодня настоящие энтэвэшники, фронтовики, обретаются на "Эхе" или на RTVI, но не на оккупированной чекистской хунтой территории НТВ. Мнение генерала Карбышева о Власове я бы еще послушала, но только не мнение Пивоварова.

Волховский фронт - это очень страшный фронт. Надо было сдавать Ленинград, как французы сдали Париж. 900 тысяч парижан не умерли от голода. Сталину было плевать на трупы. Он сгноил в ГУЛАГе десятки таких Ленинградов. Так в чем же виновны власовцы? Наши деды не знали, что не всегда надо защищать родной концлагерь. А Алексей Пивоваров делает вид, что не знает этого в 2011 году. Вот это и есть настоящее предательство. Одни предали Россию в 1917-м, другие - в 1941-м, третьи - в 2000-м, и все никак не остановятся.


Валерия Новодворская

http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.186760....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лев_Гицевич
la8929


Сообщений: 22
15:35 06.03.2011
Генерал Власов агент разведки Кремля. Версии и факты.

В опрос "Кто для Вас генерал Власов" надо ДОБАВИТЬ 4-Й ПУНКТ ПОД НАЗВАНИЕМ: "ГЕНЕРАЛ ВЛАСОВ АГЕНТ РАЗВЕДКИ КРЕМЛЯ В lll РЕЙХЕ".

В связи с этим, сообщаю следующую информацию, посвященную ПАМЯТИ СТАНИСЛАВА ЛЕКАРЕВА - РАЗВЕДЧИКА И ЖУРНАЛИСТА.

Ушел из жизни сотрудник газеты "Аргументы Недели" (АН) Станислав Валерьевич Лекарев - полковник КГБ в отставке, разведчик, кандидат исторических наук, доктор философии, профессор и журналист. Вечная ему Память!





Преклоняемся перед гражданским мужеством Станислава Лекарева, не побоявшегося написать статьи "Генерал Андрей Власов - агент стратегического влияния" и "Начало подставы Власова Вермахту". Опубликованные "АН" в 2007-09 гг. (рубрика "Мир шпионажа"), статьи стали настоящей информационной бомбой. Также выражаем Станиславу Лекареву глубокую благодарность за его консультацию и помощь в поиске материалов о генерале Гельмуте фон Паннвице, участниках заговора против Гитлера и организации "Черная капелла".

ПРЕДИСЛОВИЕ.

Идеологический миф о "предателях-власовцах" в СССР и миф с (с обратным знаком) на Западе "о борцах со сталинской тиранией" в одинаковой мере способствовали ослаблению и развалу Советского Союза. Сейчас оба этих мифа, с подачи тех же антироссийских сил, используются левыми радикалами и сталинистами (с одной стороны), националистами и неонацистами (с другой) против России, с целью ее постепенного разрушения. Наш долг разрушить оба эти мифа, рассказав историческую правду о неизвестных страницах Второй мировой войны, до сих пор скрываемой в РФ и на Западе.

В 2005 г. была опубликована уникальнейшая книга "Власовщина РОА: белые пятна":
http://www.flibusta.net/b/195459/read

Ее автор - генерал Виктор Филатов. Книга впервые проливает свет на истинную деятельность генерала Власова - стратегического агента Кремля, действовавшего (под прикрытием "генерал-предателя") в самом сердце III Рейха, с целью попытаться перехватить (в ходе войны) руководство Восточными формированиями Вермахта и СС.





В марте 2010 г. вышла еще одна книга "Генерал Власов - агент разведки Кремля", написанная ветераном ВОВ Львом Гицевичем при содействии Станислава Лекарева:
http://buro.belarusforum.net/forum-f1/tema-t2.h...

Указанная книга - это ответ группы ветеранов советских спецслужб на заявление Священного Синода РПЦЗ о личности генерала Власова.





Сын Берия - доктор технических наук Серго Гегечкори в своей книге "Мой отец - Лаврентий Берия" написал: "По картотекам органов Государственной безопасности не проходили - это знаю совершенно точно - сотни фамилий. Отец считал, что настоящего "нелегала через аппарат пропускать нельзя". Это была общепринятая система СОВЕТСКОЙ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ РАЗВЕДКИ, которую в течение 15 лет возглавлял отец...".

О стратегической разведке Кремля также опубликовано в уникальной книге Владимира Вахания "Личная секретная служба И.В. Сталина" и в статье "Черная капелла":
http://buro.belarusforum.net/forum-f4/tema-t3.h...





Есть в этой потаенной истории спецслужб еще одно скрытое дно. Начиная с 1941 г., советские агенты активно внедрялись в ряды перебежчиков и массу военнопленных, попавших в немецкие лагеря. Массированное внедрение агентуры также осуществлялось под прикрытием сдачи в плен личного состава РККА и НКВД, в отдельных случаях организованных советскими спецслужбами. Впоследствии, эта советская агентура проникала в Восточные формирования Вермахта и СС (которые создавались из белоэмигрантов и советских военнопленных), с целью взять под свой контроль структуры их управления и командования. Этот метод наглядно продемонстрирован в фильме "Сатурн почти не виден", где советский разведчик Крылов (он же "Крамер") добровольно сдался в плен, чтобы попасть из лагеря для военнопленных в разведшколу Абвера, с целью глубокого внедрения.

О способах массового внедрения агентуры во вражеские военные и разведывательные структуры рассказывал (выступая с лекциями перед сотрудниками ФСБ, СВР и ГРУ) знаменитый советский супердиверсант Илья Старинов, лично участвовавший в разработке подобных проектов. По его словам в структуры III Рейха (в ходе войны) была внедрена такая агентура влияния Кремля, разоблачение которой было в принципе невозможно органами Гестапо, СС и СД, при проведении ими обычных контрразведывательных мероприятий. Об этом также рассказывал Л.Е.М. - бывший полковой разведчик, прошедший всю войну от Москвы до Берлина.

Это тот же размах (гигантизм), который присутствует во всех (без исключения) советских сверхпроектах - будь то "Мировая революция", великие социалистические стройки века, коллективизация и создание архипелага ГУЛАГ, сверхиндустриализация, создание ВПК и сверхвооружений для строительства РККА, формирование сверхмощных Советских спецслужб, массовое внедрение советской агентуры и создание "пятой колонны" в странах Запада и Востока, послевоенное восстановление, освоение целины, поворот Северных и Сибирских рек, строительство БАМа. В песне пелось: "Мы за ценой не постоим". В этом заключается одна из основных черт загадочного (для Запада) советского менталитета и тогдашней правящей верхушки СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
16:10 06.03.2011
Лев_Гицевич писал(а) в ответ на сообщение:
> В опрос "Кто для Вас генерал Власов" надо ДОБАВИТЬ 4-Й ПУНКТ ПОД НАЗВАНИЕМ: "ГЕНЕРАЛ ВЛАСОВ АГЕНТ РАЗВЕДКИ КРЕМЛЯ В lll РЕЙХЕ".
quoted1

Данная версия, полагаю, тоже имеет право на жизнь, но она кажется весьма спорной. Во-первых, какая была цель при таком "внедрении"? Во-вторых, почему же в таком случае А. А. Власова все-таки расстреляли в Союзе? И, наконец, особое значение занимает генерал Власов как СИМВОЛ освободительной борьбы народов с большевизмом, а не личность Андрея Андреевича. Помимо него ведь и много других (как офицеров, так и рядовых) перешли на сторону Гитлера, и даже мирное население переделывалось в полицаев. Все засланцы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
16:18 06.03.2011
Безуслосно, Власов был защитником России. Россия и Сталин - это не оно и то же. Кто эту разницу не понял, советую всё-таки поинтересоваться, дабы углубить познание. Для совков это бесполезно, будете жрать либеральное дерьмо? Будете! значит незачем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 53511
16:33 06.03.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> "Преданная армия" - это и есть та самая 2-я ударная. Она была предана Сталиным.
quoted1
Сталин кому ее предал? Гитлеру?
Разбитых, по Вашему "преданых", были не одна, а вот командующий армией, предатель,
один-Власов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алекс
Алекс


Сообщений: 11215
17:44 06.03.2011
странный симбиоз Рус Ивана с Евроэмиссаром по вопросу о Власове- необольшевика и
вроде бы либерала- хотя ни тот ни другой называться ими не могут. Власов- какими ни
бы благими намерениями ни оправдывал свое предательство- все равно был таковым.
Одержи победу те кому он пошел на услужение то и Россия и русский народ ИСЧЕЗЛИ
БЫ С ЛИЦА ЗЕМЛИ безвозвратно со всеми недоумками власовыми буняченковыми и иже
с ними! Это не фантазия а воля фюрера в полном соответствии отраженная в
генеральном плане OST для захваченных территорий на Востоке. И не надо тешить себя
иллюзиями на сей счет! Без излишнего пафоса я скажу всем сомневающимся что наша-
именно наша! РККА- и ее преемница-Советская Армия ценой огромных потерь спасла
всех нас от порабощения и неминуемого физического уничтожения наших матерей отцов
дедушек и бабушек а значит и нас с вами. Стыдно за тех кто глумливо пытается
рассуждать о том чего не могло быть в принципе мало того -пытаться придать всему
этому привлекательную картинку- стыдно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
17:51 06.03.2011
Цитата: " В своё время Сталина с Гитлером тоже большинство поддерживало... "

Сталина действительно поддерживало большинство населения СССР, а вот насчет Гитлера - Вы, как всегда, передергиваете...
Не можете Вы не знать, что НСДАП абсолютного большинства на выборах никогда не получала...
Нравится: Zold1979
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 13542
18:53 06.03.2011
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
>
>  
quoted1
+ 100 %...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
13:44 07.03.2011
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
> Сталина действительно поддерживало большинство населения СССР, а вот насчет Гитлера - Вы, как всегда, передергиваете...
> Не можете Вы не знать, что НСДАП абсолютного большинства на выборах никогда не получала...
quoted1

Значит нацисты просто не могли себе позволить ТАКИХ подтасовок на выборах, которые делали большевики в ссср. Гитлер себе много чего не мог позволить, что делал сталин. Валерия Ильинична в приведенной статье справедливо замечает, что "...Гитлер был новым, недавним врагом России, а Сталин - врагом со стажем, очень эффективным врагом, и то зло, которое он причинил России за 20 лет, было столь значительно, что Гитлер никак не мог успеть с ним сравняться за какие-то три с половиной года". Именно поэтому мне кажется, что олицетворять самого страшного монстра ДЛЯ НАШЕЙ СТРАНЫ за всю ее историю с Гитлером несколько неверно. Гораздо более чудовищным был именно сталин и его почти тридцатилетнее правление. Гитлер тоже монстр, но для немцев, скажем, бОльший. А мы должны таковым рассматривать В ПЕРВУЮ очередь виссарионыча, а уж потом Гитлеры, Наполеоны, кайзеры Вильгельмы и т.п.
Нравится: A13156
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Генерал Власов: правда и мифы . нет это вы пытаетесь тут изобразить.напомнить основополагающие принципы, правозащитник? или это ...
    General Vlasov: Truths and Myths . not that you're trying to portray here. recall the fundamental principles, human rights ...
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия